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Sich wie eine Mannschaft neben ein Opfer stellen, wirkt meistens Wunder.  kafi freitag

Sich schämen, weil man bei verbaler Attacke nicht eingegriffen hat?

Liebe Kafi. Vorhin im Tram wurde eine pummelige Frau 1 Min. lang von einem (geisteskranken?) Mann übelst verbal attackiert («Sie fette Sau... Kindli-Fresser-Monster» (<- WTF?!?)). Ich bin im Privaten & Beruflichen sehr schlagfertig, traute mich aber nicht meine Einwände (von «geht’s noch?!» bis «falsche Richtung für Burghölzli») zu äussern – geschweige denn, mich nur mit ihr verbal zu solidarisieren. Ich hatte Angst, er schlägt mich zu Boden – ehrlich! Ich schäme mich akut. Muss ich das? #Angsthasengate ... Eliane, 34

Publiziert: 31.10.16, 20:15 Aktualisiert: 02.11.16, 15:20

Liebe Eliane

Mit der Courage im Alltag ist es so eine Sache. Grundsätzlich ist sie zu dünn gesät, wie das junge Beispiel vom alten Mann auf dem Boden einer Bankfiliale zeigt. Allerdings weiss ich auch nicht, ob ich mich in eine Situation einmischen würde, wenn ich das Gefühl hätte, dass ich es mit einem wirklich geisteskranken Menschen zu tun habe. Aber ich würde mit Sicherheit die Polizei rufen und das auch so kommunizieren. Oder das Trampersonal informieren, welches dann in der Zentrale Troubleshooter bestellt. Das Einbinden von Leuten ist immer eine gute Taktik, speziell auch wenn Passanten in der Nähe sind, die eigentlich gern wegschauen würden. Man kann so eine Mehrheit mobilisieren, welche die Situation entschärfen kann. Aber einen wirklich geisteskranken Menschen kann man damit auch nicht beeindrucken, da wirken keine vernünftigen Mechanismen mehr.

Gar nichts machen ist für mich persönlich nie eine Lösung, selber eingreifen aber auch nicht immer. In ähnlichen Fällen, als ich schon Zeuge von verbalen Attacken wurde, habe ich mich einfach neben die angegriffene Person gesetzt oder gestellt. Das ist eine Geste, die viel bewirken kann. Man solidarisiert sich mit dem Opfer, ohne sich verbal involvieren zu müssen. Ich denke sogar, dass das oft noch mehr Wirkung zeigen kann, als ein mündliches Einschreiten.

Ich würde mich an Ihrer Stelle nicht schämen, sondern mir viel lieber eine Strategie zurechtlegen, wie in einer ähnlichen künftigen Situation zu reagieren wäre. Die normale Schlagfertigkeit, die im Alltag eine schöne Sache ist, hilft einem da nämlich nicht weiter, das weiss ich selber nur allzu gut. In solchen Begebenheiten sind wir auf unsere instinktiven Reflexe zurückgeworfen und die kennen nur Angriff oder Flucht und wir Frauen sind in der Regel besser beraten, wenn wir flüchten. Darum braucht es eine geistige Vorbereitung, um einer solchen Situation gewachsen zu sein. Dass man diese erst einmal entwickeln muss und dazu meistens erst gezwungen wird, wenn man etwas Ähnliches erlebt, ist menschlich.

Im Gegenteil. Sie machen sich Gedanken und reflektieren Ihr eigenes Verhalten. Schämen müssen sich all jene, die noch nicht mal dies tun. Mit herzlichem Gruss, Ihre Kafi

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Im analogen Leben führt sie eine Praxis für prozessorientiertes Coaching (Freitag Coaching) und fotografiert leidenschaftlich gern. Sie lebt mit ihrem 11-jährigen Sohn in Zürich.

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User-Review:
Gina226 - 6.4.2016
Watson, du bist super. Ich möchte dich nicht mehr missen. ❤️
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  • deleted_622296880 02.11.2016 23:05
    Highlight Schämen muss man sich sicher nicht. Ich verstehe jeden der aus Sicherheitsgründen ruhig bleibt. In jüngeren Jahren bin ich immer aufgestanden und habe mich vor solche Menschen gestellt. Heute überlege ich zweimal. Nicht mal wegen dem was mir passieren kann, sondern dessen was ich jemandem im Stande bin anzutun. Heute handle ich eher zurückhaltend, weil, kommt es zur Ultima Ratio, zur Konfrontation, kann schon ein Schlag von mir jemandem töten, lähmen etc. Wenn einer betrunken oder crazy ist, bleibt einem evtl. nur bis zum Letzten zu gehen. Bis zur Ultima Ratio!!!
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  • one0one 02.11.2016 15:35
    Highlight Am besten sucht man sich den nächstbesten Mann der einigermassen kräftig aussieht und sagt dem "Komm wir helfen zusammen der Frau/Mann/Opfer"
    Dann steht man nicht alleine da und es gibt sehr wenige Leute die diese Hilfe verweigern.
    Der Täter wird sich bei einer Ueberzahl des Gegenuebers zwei mal ueberlegen was er genau tut und falls es eskaliert ist man immerhin zu zweit was das Risiko von tritten wenn man bereits am Boden liegt massiv vermindert. Genau diese Tritte machen mir Angst mich in Eskalationen einzumischen. Fazit: Immer DIREKT um Hilfe bitten um zu 2. zu intervenieren.
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  • Zäme! 01.11.2016 23:29
    Highlight Vor kuzrem war ich im Glattì einkaufen.

    Als ich dann zum Parkhaus wollte, sind mir 2 kleine Mädchen (dunkelhäutig) aufgefallen die zusammen gespielt haben. So um die 5-7 Jahre, wenn nicht jünger.

    Ein älterer Herr hat von einer Bar aus "Abfahre das Saupack" zu den Mädchen gerufen. Sichtlich genervt wegen ihrem Lärm.

    War an diesem Abend aber 1. sehr stark gereizt - habe es unterlassen dem Herrn die Meinung zu sagen - hätte ihm alle Schande gesagt und ihn bewusst bloss gestellt. Und 2. habe ich mich über Kinderlärm auch schon "enerviert". Aber kein Grund, Kinder als Saupack zu betiteln.
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  • lilie 01.11.2016 16:09
    Highlight Ich hatte auch mal eine Situation, wo jemand eingeschritten ist und es gut kam.

    Da hat ein Besoffener im Tram eine etwas merkwürdig und leicht gekleidete Frau auf die allerprimitivste Art angemacht. "Schlampe" war vermutlich das netteste, was er von sich gab.

    Da hat ihm eine anderer Fahrgast gesagt, er solle die Frau, die ziemlich verschreckt aussah und sich kaum selber wehren konnte, in Ruhe lassen.

    Der Besoffene maulte herum, darauf hat das halbe Tram reagiert und ihm bedeutet, dass er jetzt einfach die Schnauze halten soll.

    Es war eine gute Erfahrung zu sehen, wie alle geholfen haben. ☺
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  • Prof. Dr. Dr. D. Trump 01.11.2016 15:15
    Highlight Hier einzugreifen wäre dumm.
    Es bestandt für niemanden eine substantielle Gefahr. Worte sind nur Lärm unterhalb der Gehörschmerzschwelle, im Gegensatz zum Quietschen der Trams.
    Nein, eine solche Situation zur Eskalation zu bringen und einen unerhört frechen Flegel, oder unbeherrschten Wirrkopf mit Aufmerksamkeit zu beehren, oder gar mit Widerspruch zu adeln, wäre grundverkehrt.
    Hier muss man einfach ignorieren, ohne das Gesicht zu verziehen, ohne mit der Wimper zu zucken. Einfach ignorieren, wie ein uneinsichtiges, quengelndes Kind!
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  • Charlie Brown 01.11.2016 12:46
    Highlight Genau wegen solchen Antworten lese ich Kafi gerne. Überlegt, klug, konstruktiv.

    Ich freue mich darauf, diese Art von Antwort wieder vermehrt hier zu lesen.
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  • Bruno Wüthrich 01.11.2016 11:13
    Highlight Aus Überzeugung sage ich, dass uns solche Situationen nicht gleichgültig sein dürfen, und wir deshalb tätig werden müssen. So weit, so gut. Aber ich war noch nie in einer solchen Situation, und weiss deshalb nicht, ob ich imstande wäre, mich meiner Überzeugung entsprechend zu verhalten. Ich kann also nur hoffen...

    Ist es die Erziehung, oder sind wir einfach so gestrickt, dass wir uns lieber nicht einmischen in Dinge, die uns (scheinbar) nichts angehen? Diese «Einstellung» müssen wir relativieren. Hilfreich könnte sein, uns solche Situationen vorzustellen wie auch unser eigenes Handeln darin.
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    • Ragnarok 02.11.2016 09:56
      Highlight @ Meiner Erfahrung/Meinung nach, nütz sich sowas vorzustellen nicht viel. Denn man fühlt sich sicher und ist nicht unter Druck wenn man es sich vorstellt. Somit handelt man völlig anders als man es dann in einer solchen Situation machen wird. Gesellschaftlicher Druck, Ängste und Umfeld beeinflussen unser Verhalten stark.
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  • humpfli 01.11.2016 00:22
    Highlight In so einer Situation richtig zu handeln ist schwierig. Man kann die Reaktion des Täters nicht wirklich abschätzen. Ich würde, solange es beim Verbalen bleibt und man auch davon ausgehen kann, dass (ohne andere Vorkommnisse) es so bleibt, mich nicht einmischen. Sobald aber die Angst da ist, dass die Situation eskalieren könnte, sich vom Geschehen einige Meter entfernen und die Polizei anrufen. Erst danach würde ich mir überlegen, selbst tätig zu werden.
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  • Spooky 31.10.2016 23:10
    Highlight Die Frage ist ja nicht nur, ob ich mich einmischen soll. Die Frage ist auch, ob es mir vom Gesetz her gesehen erlaubt ist, mich dem Typen von hinten zu nähern und ihm, um die Frau zu retten, mit einem harten Gegegstand eins über die Rübe zu verpassen, ohne dass ich gesetzlich drankomme, falls der Typ - von mir unbeabsichtigt - einen bleibenden Schaden davonträgt oder sogar das Zeitliche segnet.
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    • humpfli 01.11.2016 00:15
      Highlight Das geht unter die Notwehrhilfe, sofern der Eingriff angemessen war.
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    • Gelegentlicher Kommentar 01.11.2016 01:33
      Highlight Well... that escalated quickly 🤔
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    • Prof. Dr. Dr. D. Trump 01.11.2016 17:20
      Highlight @Spooky: Tätliche Gegenwehr auf unflätige Worte ist nicht angemessen. Sie würden sich strafbar machen. Wenn Sie stattdessen Beleidigungen oder Drohungen aussprechen, dann machen Sie sich auch strafbar. Wenn Sie die Szene filmen, ohne die Einwilligung aller gefilmten, dann machen Sie sich auch strafbar. Wenn Sie die Polizei rufen, stehen Sie alleine da, bis sie eintrifft. Die kann dann nichts machen, weil weder Täter noch Opfer bekannt sind. Also: Lächeln, allen einen schönen Tag wünschen und aussteigen!
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    • Spooky 01.11.2016 21:34
      Highlight @ humpfli
      "....sofern der Eingriff angemessen war."
      Das ist ja genau das Problem. Ich selber empfinde es als angemessen, dem Typen eins über die Rübe zu verpassen. Der Richter aber wird behaupten, mein Schlag auf die Rübe des Belästigers der Frau sei übertrieben gewesen, also nicht angemessen. Darum müsse ich für 8 Jahre wegen Totschlags hinter Gitter.

      Soll noch einer drauskommen, was man tun soll oder nicht, in so einem Fall!
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    • Spooky 01.11.2016 21:39
      Highlight @Prof. Dr. Dr. D. Trump
      "...einen schönen Tag wünschen und aussteigen!"

      Das ist ein vernünftiger Ratschlag, den auch ich gewöhnlichen Leuten geben würde.

      Das couragierte Eingreifen soll man Leuten mit Kampfsportkenntnissen überlassen.
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    • Gelegentlicher Kommentar 01.11.2016 22:33
      Highlight Spooky, nur weil jemand tot geschlagen wurde, ist es noch lange kein Totschlag 😉

      Vergleiche Art. 111 und Art. 113 StGB:
      https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19370083/index.html
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    • Spooky 01.11.2016 23:53
      Highlight @Gelegentlicher Kommentar
      Habe dir für deinen genialen Spruch ein Herzchen gegeben. Aber deinen Link muss ich dann lesen, wenn ich Zeit dafür habe ✌️.
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  • 8004 Zürich 31.10.2016 21:35
    Highlight Sich einmischen ist halt immer gambeln... Am unangenehmsten ist es immer, wenn Männer Frauen schlecht behandeln und es physisch zu werden droht. Am Albisriederplatz haben zwei Ausgänger eine Frau am Bancomat beschimpft und bedroht. Hab' sie gefragt, ob sie zu ihnen gehört, was sie verneinte. Als ich die beiden dann zum Gehen aufforderte, fragte mich der eine, ob ich Prügel wolle. Wortlos habe ich meine Jacke ausgezogen (und gebetet ;-) worauf er schleunigst nachschob, er wolle sich gar nicht mir prügeln, es sei bloss eine hypothetische Frage gewesen B-) Aber die waren halt schon prollig..
    71 1 Melden
    • 8004 Zürich 31.10.2016 22:03
      Highlight Ein anderes Mal war echt bedrohlich. An der grossen Rampe der H'brücke hat ein Mann eine Frau von hinten an ihrem Sidebag gepackt und zu Boden geschlagen. Da hatte ich echt Angst, denn er war grosser, wuchtiger Kerl und ich hatte meinen damals 5-Jährigen dabei. Ich rief so laut es ging "Stopp" und der Typ hielt inne. Er äffte dann die Frau noch weinerlich nach und haute dann ab. Dann haben wir die Bahnpolizei informiert. Mein Sohn fragte dann noch, was ich denn gemacht hätte, wenn er mich so niedergeschlagen hätte. Ich sagte ihm, dass dies nicht so schlimm gewesen wäre, weil ich mich...
      39 0 Melden
    • 8004 Zürich 31.10.2016 22:21
      Highlight ...vielleicht besser hätte wehren können. Ich überlege heute manchmal noch, was ich ihm in dieser Situation am besten gesagt hätte. Ein Kollege meinte, ich hätte sagen sollen, dass so ein Typ mich eh nie hätte umhauen können, was aber echt gelogen gewesen wäre.
      Es war vielleicht nicht die vernünftigste Vorgehensweise im Sinne der persönlichen Unversehrtheit, bzw. v.a. der meines Sohnes, aber vielleicht positiv vorbildhaft bezüglich Solidarität und der Ernsthaftigkeit, mit der ich meine Betroffenheit in dieser Situation konfrontierte. Aber eben, wirft man sich das dann einmal vor, ...
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    • 8004 Zürich 31.10.2016 22:32
      Highlight ...wenn jemand nahe Stehendem etwas passiert, weil er sich in einer gefährlichen Situation gemäss deinem Vorbild verhalten hat?

      Aber eben: Grundsätzlich sollten wir uns vielleicht eher am grundsätzlichen durchschnittlichen Erwartungswert einer Situation und der Handlungsoptionen orientieren und nicht immer an der denkbar schlimmstmöglichen (wie auch sonst im Leben) Konsequenz. Natürlich ist es nicht immer ungefährlich, aber wir können auch in ungefährlichen Situationen versehren, z.B. beim Spazieren, wenn uns ein Blumentopf auf den Kopf fällt.
      Aber: Noch ein weiterer Grund hindert uns...
      25 0 Melden
    • 8004 Zürich 31.10.2016 22:45
      Highlight ...daran, uns stets couragiert zu zeigen. Wir müssen uns exponieren und wenn wir ehrlich sind, kann uns das in gewissen Situationen noch unwohler sein als die Schweinerei, die gerade passiert. Passiert mir immer wieder. Manchmal mag man auch einfach mehr als sonst. Nur zu bequem sollte man mit sich schon nicht sein und sich hin und wieder zu hinterfragen, schadet sicher nicht.

      Sicher wichtiger als sich schlecht zu fühlen ist, die Augen weiterhin offen zu halten (ach ja: An der H'brücke sah ich dann danach noch so ein anderer Typ stehen, beobachtend wartend - wohl bereit, mir zu helfen.).
      26 1 Melden
    • deleted_622296880 02.11.2016 23:13
      Highlight Viel Text...aber Respekt für soviel Anstand und Mut. Ein Kollege eher Klein und Schmächtig hat sogar mal in China einer Frau geholfen, die von ihrem Mann geschlagen wurde. Er hat eins kassiert. Die Frau meinte danach, er solle sich nicht einmischen...und seine chinesische Frau hat ih danach zusammengeschissen....aber das ist Grösse. Einzuschreiten im vollen Bewusstsein, dass man unterlegen ist. Da sag ich nur: "Die Seele eines Kriegers!"
      3 0 Melden
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  • Yelina 31.10.2016 21:33
    Highlight Jeweils früh morgens stieg immer ein umgepflegter Typ in den Zug nach Zürich ein. Ich kannte ihn, er verwickelte junge Frauen jeweils in ein trunkenes Gespräch, roch unangenehm und wurde unter Umständen auch zudringlich. Eines Morgens setzte er sich neben ein Mädchen, ca. 15. Weil die junge Frau sich dem unfreiwilligen Gespräch offensichtlich nicht entziehen konmte, deutete ich ihr, ihre Kopfhörer aufzusetzen, um wenigstens das Gespräch abzubrechen. Damals hat es geklappt und sie war dankbar. Es kommt sehr auf die Situation an, aber helfen kann man immer irgendwie.
    38 1 Melden
    600
  • lilie 31.10.2016 21:18
    Highlight Im Nachtbus hat sich mal ein junges Pärchen aufs allerübelste gezofft, beide betrunken (und sonst noch was eingeschmissen). Der Junge tat mir leid, der kam ganz schön unter die Räder, und ich überlegte die ganze Zeit, ob ich ihm sagen solle, dass er zu uns sitzen könne. Aber ich getraute mich nicht, was wenn die Verrückte auf uns losgekommen wäre?

    Am Schluss hat sie aber selber die Polizei gerufen, da stand dann ein Polizist bei der nächsten Haltestelle. Ich war froh drum. Aber ich überlege immer noch, ob ich das nicht hätte anbieten sollen.
    16 0 Melden
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  • stadtzuercher 31.10.2016 20:51
    Highlight "...und wir Frauen sind in der Regel besser beraten, wenn wir flüchten"
    Ja, wir Männer auch. Wir sind ja alle gleichberechtigt heute.
    29 46 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 01.11.2016 01:36
      Highlight Du hast da was falsch verstanden.
      32 5 Melden
    • Der Rückbauer 01.11.2016 08:11
      Highlight Dochdoch, Stadtzürcher hat recht. Wir Männer sind grundsätzlich pöze. Vor allem mit Vollbart. Also, ab auf die Bäume.
      11 12 Melden
    • R&B 01.11.2016 12:37
      Highlight @stadtzuercher: Ich finde Ihren Kommentar absolut daneben. Oder habe ich da was falsch verstanden?
      10 8 Melden
    • koks 05.11.2016 22:26
      Highlight recht hat er, der stadtzürcher.
      gleicher lohn, gleiche pflichten, gleiches engagement.
      2 3 Melden
    600
  • Matrixx 31.10.2016 20:20
    Highlight Gut geschrieben. Eingreifen sollte man nur dann, wenn man sich der Situation bewusst ist und weiss, dass man sie meistern kann.

    Es hilft, wenn man auch nur auf Distanz verbal verteidigt. Mal zurufen "Schreien Sie nicht so!" oder "Lassen Sie sie in Ruhe!" hilft oft. Es ist dann für den Täter überraschend, dass sich jemand einmischt.
    51 0 Melden
    • Yelina 31.10.2016 22:40
      Highlight Oder den Aggressor ignorieren und die angegriffene Person in ein beiläufiges Gespräch verwickeln, kann auch ungeheuer verunsichernd wirken und die Beschimpfungen hören auf.
      38 1 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 01.11.2016 01:39
      Highlight Yelina, deine Strategie finde ich super!
      Habe eher das Gefühl, dass so einer gerade auch die anderen Anwesenden provozieren will und deshalb nur darauf wartet, dass jemand reagiert und beleidigt.

      Sie dann einfach zu ignorieren kann sogar eine Blossstellung sein. Leute, die so was nötig haben sind eh schnell verunsichert.
      22 1 Melden
    600

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