Schweiz

Andrea Geissbühler nimmt gegenüber Tele Bärn kein Blatt vor den Mund. screenshot: Telebärn

«Naive Frauen mitschuldig an Vergewaltigung» – SVP-Nationalrätin setzt sich in die Nesseln

Die Berner SVP-Nationalrätin Andrea Geissbühler findet, dass Vergewaltiger von «naiven» Frauen milder bestraft werden sollten. Experten sind empört.

Publiziert: 11.10.16, 05:30 Aktualisiert: 11.10.16, 16:48

Am Sonntag strahlte Tele Bärn einen Beitrag zum Fall Anthamatten aus. Das Thema: Ein Drittel der verurteilten Vergewaltiger kommen mit bedingten Strafen davon. Die Message des Beitrags ist klar: Sowohl Strafrechtsprofessor Martin Killias wie auch die Berner SVP-Nationalrätin Andrea Geissbühler finden das nicht in Ordnung.

Quote Geissbühler: «Das ist völlig daneben. Ein Vergewaltiger muss hart bestraft werden.» Sie findet, dass bedingte Strafen eigentlich keine Strafen sind. Ein klares Statement zum Schutz der Frauen – so sieht's vorerst aus. Doch halt. Geissbühler setzt zum nächsten Satz an und der lautet so:

«Es gibt Ausnahmen.»

Oho. Laut der Politikerin gibt es also Männer, die Frauen zum Sex zwingen und dafür eine bedingte Strafe – in ihren Augen also keine Strafe – erhalten sollten. Man ist gespannt, was nun folgt ...

«Bei naiven Frauen, die fremde Männer nach dem Ausgang mit nach Hause nehmen. Und ein bisschen mitmachen und dann doch nicht wollen.»

Wow. Es kommt noch besser ...

«Und da ist eine Mitschuld der Frau gegeben.»

Bäääääm, das sitzt. Experten sind jedenfalls empört, wie 20 Minuten berichtet. 

Sogar SVPler distanzieren sich

«Keine Frau, die Opfer einer Vergewaltigung wird, trägt die Schuld oder Mitschuld für die erlittene sexuelle Gewalt», sagt Linda Borner, Beraterin bei Lantana, der Berner Fachstelle Opferhilfe bei sexueller Gewalt.

Umfrage

Findest du, Andrea Geissbühler hat recht?

  • Abstimmen

1'234 Votes zu:Findest du, Andrea Geissbühler hat recht?

  • 15%Ja, man kann nicht einfach jeden Lümmel mit nach Hause nehmen und davon ausgehen, dass nichts passiert.
  • 82%Sicher nicht. Nein heisst nein. Punkt
  • 3%Ich habe dazu keine Meinung.

Brigitte Gschwend von der Opferhilfe Bern findet, dass, wenn eine Frau einem Mann erlaube, sich mit ihm in privaten Räumlichkeiten aufzuhalten, ihm das noch keinen Freibrief gebe, sexuelle Aktivitäten zu erzwingen. «Es geht auch um das uralte Thema, ob eine Frau, die A sagt, auch B sagen muss. Diese Argumentation ist sehr gefährlich. Denn das hiesse ja, dass der arme Mann nicht mehr fähig ist, das B zu respektieren. Aber das muss man ganz klar von jedem Mann in jedem Alter verlangen können.»

Selbst Politikerinnen aus den eigenen Reihen geht das zu weit. SVP-Nationalrätin Natalie Rickli, die sich für härtere Strafen für Vergewaltiger einsetzt, distanziert sich laut der Gratiszeitung deutlich von Geissbühlers Aussagen: «Natürlich ist Vorsicht geboten und jede Frau ist auch für sich selber verantwortlich, aber eine Vergewaltigung oder Strafmilderung lassen sich dadurch nicht rechtfertigen.»

Facebook-Gruppe gegen Geissbühler

So viel steht fest: Mit ihren markigen Worten schafft sich Geissbühler keine Freunde. Eine Facebook-Gruppe fordert sogar ihre Absetzung. Diese wurde ursprünglich gegründet, weil die SVP-Frau «für eine unsachliche und ideologische Drogenpolitik steht». Seit der Nacht auf Dienstag ist auf der Seite auch folgende Stellungnahme zu finden: «Victim blaming vom feinsten! Schämen sie sich Frau Geissbühler.» 

Mit diesem Profilbild wirbt die Facebook-Gruppe für Geissbühlers Absetzung als Nationalrätin. bild: facebook/Andrea Geissbühler absetzen

(rwy)

Das könnte dich auch interessieren:

Putsch der «treulosen Elektoren» – die letzte Möglichkeit, Präsident Trump zu verhindern

Der Aargauer Pendlerstau gefährdet den SBB-Fahrplan

Das ist die iPhone-App des Jahres

10 Dinge, die wir als Kind hassten – und von denen wir heute nicht genug kriegen können

166 Kommentare anzeigen
166
Logge dich ein, um an der Diskussion teilzunehmen
Youtube-Videos und Links einfach ins Textfeld kopieren.
600
  • Stipps 12.10.2016 18:41
    Highlight *kreisch* Die Frau wagt zu sagen, dass nicht jede ihrer Mitbürgerinnen unfehlbar ist.
    5 6 Melden
    600
  • Str ant (Darkling) 12.10.2016 05:56
    Highlight Die Formulierung von ja aber is etwas sehr unglücklich
    jemanden wildfremden mit nach hause nehmen ist ein Risiko keine Frage

    Was logischerweise aber nicht entkräftet das eine Ablehnung eine Ablehnung ist.
    7 1 Melden
    600
  • Malu 81 12.10.2016 01:21
    Highlight Der SVP fallen langsam die Zähne aus. Sie versuchen mit immer komischeren Ideen
    im Gespräch zu bleiben. Orientiert sich die
    Partei aus dem Archiv Donald Trumps? Dieser
    könnte nach der verlorenen Präsidentenwahl
    den Posten des Parteistrategen übernehmen.
    Mit dieser Besetzung wäre garantiert, dass das
    hochstehende Niveau bestehen bleibt, zudem
    wäre eine permanente Medienpräsenz garantiert.
    16 3 Melden
    600
  • Malu 81 11.10.2016 18:50
    Highlight Warum nicht gleich einen IQ Test einführen.
    Je nach IQ wird der Täter oder das Opfer bestraft!
    15 2 Melden
    • i schwörs 11.10.2016 20:10
      Highlight ..womit dann wohl die gute Frau eine Garantie für Straflosigkeit hätte ^^
      14 4 Melden
    • Soli Dar 11.10.2016 20:11
      Highlight Oder die Politiker/innen, Stichwort Andrea Geissbühler...
      5 3 Melden
    600
  • RETO1 11.10.2016 18:46
    Highlight Am Besten einen Rechtsanwalt beiziehen, einen Vertrag aufsetzen und notariell beglaubigen lassen
    Dann kann beim Sex nix mehr schief gehen
    9 22 Melden
    • Fabio74 11.10.2016 22:19
      Highlight EInfach ein Nein aktzeptieren egal wann das Nein kommt.
      So viel Verstand und Respekt sollte vorhanden sein.
      34 3 Melden
    • koks 12.10.2016 15:25
      Highlight Fabio, wenn aus einem ja am Abend ein Nein am nächsten Morgen wird, dann hilft ein Vertrag durchaus. In einem Vertrag bleibt ein Ja ein Ja und ein Nein ein Nein.
      5 4 Melden
    600
  • Delay Lama 11.10.2016 15:10
    Highlight Und täglich grüsst das Murmeltier. Man könnte denken, die SVP-Exponenten wollen sie gegenseitig mit ihren dümmlichen und haarsträubenden Aussagen übertrumpfen.
    44 4 Melden
    • HerrKnill 11.10.2016 21:22
      Highlight ... In diesem Zusammenhang spricht man nicht mehr von 'übertrumpfen' sondern von übertrumpen. 😉
      38 1 Melden
    600
  • Sapere Aude 11.10.2016 13:57
    Highlight Denkt man die krude Sexualmoral weiter kommt man am Ende hierzu:
    75 3 Melden
    600
  • DianaVrdrm 11.10.2016 13:55
    Highlight Ich bin so froh, dass hier auch Männer kommentieren die einen gesunden Menschenverstand haben. Danke dafür!
    48 3 Melden
    600
  • DianaVrdrm 11.10.2016 12:53
    Highlight "Nein heisst nein" das stimmt. Aber es heisst nicht dass nichts sagen, ja heisst! Manche haben zu sehr angst, nein zu sagen. "Ja heisst ja" "Nein heisst nein" und wenn man nichts sagt und man sicher sein will, dann fragt man lieber nochmals nach!
    29 3 Melden
    • Lorent Patron 11.10.2016 15:17
      Highlight Die bessere Formel müsste wohl lauten: "Kein Ja heisst nein." - oder "nur ein Ja bedeutet Ja".

      Nachfragen unnötig. Das wäre sexuelle Belästigung.

      Zur Sicherheit könnte man dann das "Ja" gleich gerichtsverwertbar dokumentieren:

      http://we-consent.org/

      Das Leben ist so kompliziert geworden... ;)
      Vertrauen zählt nicht mehr viel.
      18 1 Melden
    • DianaVrdrm 11.10.2016 16:17
      Highlight Schön dass diese App nicht nur Frauen, sondern auch Männer schützt!
      8 1 Melden
    600
  • Dysto 11.10.2016 12:28
    Highlight Solch dämliche Aussagen bringen die unter solchen Umständen vergewaltigten Frauen noch mehr dazu, sich selbst die Schuld zu geben und den Täter gar nicht erst anzuzeigen. Ich hatte auch ein solches Erlebnis, lernte mit 17 den eigentlich netten Mann unter üblichen Umständen kennen. In diesem Moment betrachtete ich es nicht als Vergewaltigung, sondern nur als "meine Schuld, dass ich gegen meinen Willen Sex hatte", trotz mehrmaligen NEIN zog er meine Hosen aus.
    Und so ergeht es bestimmt vielen weiteren,... weil die Frau glaubt, dass sie ja mitschuldig am Hergang war.
    58 4 Melden
    600
  • FreeK 11.10.2016 11:27
    Highlight Wen wundert's, Fr."Keine Macht Den Doofen"Geissbühler beglückt die Schweiz mal wieder mit einer ihrer strunzdoofen Aussagen.
    Was mich aber mehr anwidert ald die Aussagen von Geissbühler sind die Kommentare hier die allen Ernstes das Gefühl haben dass sie noch recht hat!
    Sind das Männer die sich selber schon so verhalten haben?
    Leider kann ich mir keinen anderen Reim darauf machen wie man solche Aussagen noch verteidigen kann, ausser Mann hat sich selber schon so verhalten.
    Ein Nein ist ein Nein, egal wann wie und wo!

    50 4 Melden
    600
  • sassenach 11.10.2016 11:18
    Highlight Nein ist nein. Man kann auch jemandem körperlich näher kommen, sich dabei unwohl fühlen und die Aktion abbrechen. Oder man möchte einfach nicht so weit gehen. Jeder Mensch hat das Recht zu jedem Zeitpunkt NEIN zu sagen und andere Menschen haben dies zu akzeptieren. Nicht nur beim Thema Sex, sondern immer und überall. Nein ist Nein. Das ist total simple und jeder Trottel (entschuldigung) sollte dies verstehen. Für eine Vergewaltigung gibt es keine Entschuldigung.
    49 4 Melden
    • Der Rückbauer 11.10.2016 13:57
      Highlight Mitgegangen mitgefangen
      6 48 Melden
    600
  • supermario1 11.10.2016 10:59
    Highlight Wieso wollen dann die selben Kreise ein Burkaverbot?
    37 2 Melden
    600
  • deleted_344616862 11.10.2016 10:45
    Highlight Ach es ist immer Toll, gleichgesetzt zu werden mit eine Velo, oder einem Ipad... Dafuq is wrong with you people?
    Egal was ihr nehmt, nehmt weniger davon...
    22 3 Melden
    600
  • Randy Orton 11.10.2016 10:33
    Highlight Um an einer Verggewaltigung ganz sicher nicht Schuld zu sein, sollte sich frau also nicht zu freizügig zeigen und keine Reize an Männer aussenden. Die Voraussetzungen von Frau Geissbühler am besten erfüllen würde wohl ein langes, schwarzes Kleid, dass den Körper komplett verdeckt. Da bleibt aber noch das Problem, dass man das Gesicht sieht und das kann ja auch reizend wirken auf Männer. Also noch einen Schleier drüber und fertig ist das SVP-konforme Ausgangskleid für die Frau, die nicht Schuld sein will an ihrer Vergewaltigung.
    78 6 Melden
    600
  • LaPaillade #BringBackHansi 11.10.2016 10:27
    Highlight "Mann muss sich halt nicht so aufreizend anziehen"-Kommentare aus der bürgerlichen Ecke sind ja keine Neuheit. Da ist man den Fundamentalisten im Islam wohl doch näher, als man es gerne hätte.
    Hoffe die SVP veröffentlicht bald mal einen Dresscode für richtige ~Schweizer~ Eidgenossen
    80 10 Melden
    600
  • supermario1 11.10.2016 10:13
    Highlight Haha,das ist also eine Aussage von einer Frau die sich gegenüber einem Mann als minderwertig empfindet und sich somit selber diskriminiert.Naja, die Parteizugehörigkeit überrascht da überhaupt nicht.Schweizer illustrierte von 25.2.14 über Köppel:“Für die Erziehung ist die gebürtige Vietnamesin zuständig“.Oder wie Claudia Schumacher,Journalistin der Weltoche so schön sagte:“Stirb, hässlicher Feminismus“.“Der weibliche Orgasmus galt lange Zeit als Rätsel“.Wenn man dann als Mann so denkt,ist Vergewaltigung dann ebenso eine Logische Konsequenz “wie Asylunterkünfte anzuzünden“(Köppels statement)..
    29 8 Melden
    600
  • Paul_Partisan 11.10.2016 10:08
    Highlight Tja, was soll mensch dazu noch sagen?
    50 9 Melden
    600
  • 8004 Zürich 11.10.2016 10:06
    Highlight Als ich meine heutige Lebenspartnerin kennenlernte, hatten wir so eine "Du kannst bei mir übernachten, aber es läuft nichts"-Nacht. Ich versprach, mich daran zu halten und so schliefen wir einfach niedlich umarmt ein. Am anderen Morgen war sie ziemlich überrascht, dass ich keinen "Angriff" gestartet habe und sie war sogar verunsichert, dass ich sie nicht attraktiv finden könnte. Da wurde mir erst klar, dass wohl viele Frauen im Bewusstsein leben, dass Mann Nein "grundsätzlich eher" nicht akzeptiert und dass dies sogar bis zu einem gewissen Punkt kalkulatorisch im Rahmen liegt. Schrecklich!
    54 2 Melden
    • 8004 Zürich 11.10.2016 10:30
      Highlight Und überhaupt: Differenzierung, wo bist Du geblieben?

      Eine Vergewaltigung ist nicht entschuldbar. Es ist eine persönliche Angelegenheit des möglichen Täters, sich für oder gegen eine Vergewaltigung zu entscheiden, sich schuldig zu machen oder eben nicht. Das ist nicht Angelegenheit des Opfers, es hat keinen Einfluss auf diese Entscheidung. Wer das anders sieht, der findet es auch in Ordnung, ein Auto zu entwenden, nur weil jemand den Schlüssel stecken lassen hat. Hier geht es um Schuld, und die liegt beim Täter und lässt sich nicht teilen.
      40 2 Melden
    • 8004 Zürich 11.10.2016 11:52
      Highlight Nur: Es gibt auch eine Verantwortung. Verantwortung nimmt man wahr, indem man sich gewissenhaft so verhält, dass es am ehesten zu erwünschten Ergebnissen führt. Wenn ich mein Auto nicht abschliessen will, ist das mein gutes Recht. Aber gemessen am Ergebnis, kann es ein Unterschied ausmachen, ob ich es offen in meiner Garage abstelle oder auf irgendeiner zwielichtigen Autobahnraststätte. Im einen Fall geht man mehr Risiko ein als im anderen. Wenn ich nicht will, dass es gestohlen wird, sollte ich es abschliessen. Wir wissen, dass dies nicht nur eine gute Welt ist. ...
      6 14 Melden
    • 8004 Zürich 11.10.2016 11:54
      Highlight Aber Verantwortung für sich selbst ist wiederum eine persönliche Angelegenheit; sie hat nichts mit dem Täter zu tun. Nichts gibt einem das Recht, ein Auto zu klauen, bloss weil jemand es nicht abgeschlossen hat. NIE hat man eher das Recht, jemanden zu nötigen oder zu vergewaltigen, egal unter welchen Umständen! Natürlich trage ich Verantwortung dafür, mit welchen Menschen ich mich umgebe. Aber das macht mich nicht mitschuldig an meiner Vergewaltigung! ...
      19 2 Melden
    • 8004 Zürich 11.10.2016 11:55
      Highlight Auch dem Täter obliegt die Verantwortung für seine Handlungen und Entscheidungen. Ein Mensch sollte einerseits lernen, dass es ok ist, sich so zu kleiden und zu verhalten, wie es ihm am wohlsten ist und trotzdem würde ich ihm nicht raten, zu einem Sexualstraftäter nach Hause zu gehen.

      Schuld ist eine Frage für die Gerichte. Verantwortung ist das, was man seinen Kindern beibringt (nebst Respekt, Toleranz, Anstand, usw.)

      Frau Geissbühler ist nicht die Einzige, die das nicht unterscheiden kann.
      6 6 Melden
    • blumenstraussenfleisch 11.10.2016 12:46
      Highlight Sehr treffend auf den Punkt gebracht! Dem kann man nur beipflichten...
      4 4 Melden
    600
  • JonathanFrakes 11.10.2016 10:05
    Highlight Ist das nicht die Dame, welche Cannabis für eine sehr gefährliche Einstiegsdroge hält? Das wundert mich also wirklich gar nichts mehr!
    58 5 Melden
    600
  • Libertas 11.10.2016 09:59
    Highlight Jetzt tun wieder alle so empört, dabei hat die Frau absolut recht. Bei so viel Naivität, sollten mildernde Umstände gelten gemacht werden.
    10 141 Melden
    • Zuagroasta 11.10.2016 10:46
      Highlight Und du hast die wie immer, seit Geburt an, den totalen Überblick.
      Jaja.
      51 2 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 11.10.2016 10:56
      Highlight Libertas, du scheinst absolut keine Ahnung zu haben, wie "mildernde Umstände" strafrechtlich definiert werden. Wäre Naivität ein mildernder Umstand, wären die Gefängnisse wohl halb leer und die Strassen voller Abzocker und Betrüger. Deine Vorstellung ist nicht nur ethisch verwerflich und strafrechtlich inkorrekt, sondern auch absolut nicht umsetzbar.
      36 4 Melden
    • no0815girl 11.10.2016 11:15
      Highlight Wieso? Ein Nein ist ein Nein, egal ob man in der Öffentlichkeit ist oder zuhause, egal ob man vorher geknutscht hat oder nicht. Das ist ja wohl nicht so schwer zu verstehen und somit sehe ich auch nicht, warum es strafmildernde Umstände geben soll.
      31 2 Melden
    • Kastigator 11.10.2016 11:21
      Highlight Libertas, auf deinen Standpunkt kann man gar nicht eingehen. Du setzt dich einmal mehr in die Nesseln. Aber erklärst du uns das Deppenkomma nach "Naivität"?
      28 2 Melden
    • Libertas 11.10.2016 12:48
      Highlight Ein Nein ist eben nicht immer ein Nein. Jeder der regelmässig Frauen verführt weiss das.
      5 70 Melden
    • Martiis 11.10.2016 13:06
      Highlight Gelegentlicher Kommentar, was du schreibst, ist gerade in Bezug auf Betrug falsch, dort muss nämlich Arglist des Täters vorliegen. Wenn das Opfer nur dank seiner Naivität und Leichtgläubigkeit übers Ohr gehauen werden konnte, erfolgt keine Verurteilung.
      Hier ein Artikel dazu: https://www.ktipp.ch/artikel/d/nicht-jeder-betrug-wird-bestraft/
      0 0 Melden
    • R&B 11.10.2016 13:20
      Highlight @Libertas: Warum lese ich Ihre Kommentare überhaupt noch. Eigentlich könnte ich reflexmässig bei Ihnen den Blitz anklicken. Die Hoffnung stirbt aber zuletzt.
      26 2 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 11.10.2016 14:04
      Highlight Libertas, das ist jetzt nicht dein Ernst?

      Und überhaupt, nach deiner Logik sollten die RICHTIGEN Frauenversteher ja erkennen müssen, wann ein nein dann eben doch ein nein ist und das respektieren. Oder?
      17 1 Melden
    • Hierundjetzt 11.10.2016 14:08
      Highlight Spannend. Und wer definiert in welchem Graubereich das Nein liegt? Du oder die Frau?

      Daher: Duden Redaktion ist informiert! Ein Nein ist ab heute Relativ.

      Nein ich mag Libertas nicht!
      Heisst ab sofort: ich liebe Libertas. Oder vielleicht nur halb. Evtl. Vielleicht. Mal luege

      Und: warum wenden wir Deine Argumentation nicht auf alle Lebensbereiche an

      Nein, spring nicht ohne Fallschirm!
      Libertas: äh was, die meint das nicht so. *spring*
      15 0 Melden
    • Fabio74 11.10.2016 14:14
      Highlight Du hast ein sehr seltsames Weltbild ums kurz zu sagen
      11 3 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 11.10.2016 23:14
      Highlight Martiis, einer, der eine naive Frau nach hause begleitet, um sie dann zu vergewaltigen, handelt also nicht arglistig? 😂
      6 0 Melden
    • Martiis 12.10.2016 09:19
      Highlight Gelegentlicher Kommentar, ich habe mich eigentlich nur auf deine Aussage bezogen, dass die Strassen voller Betrüger wären, wenn die Naivität der Opfer berücksichtigt würde. Genau das ist aber in der Schweiz der Fall, ob man das jetzt gut oder schlecht findet.
      1 0 Melden
    600
  • Regas 11.10.2016 09:57
    Highlight Bei allen Gerichtsfällen gibt es mildernde Umstände, die vom Richter beurteilt werden. (Ausser bei Verkehrsdelikten) Ein Täter lauert einer Frau auf und vergewaltigt sie brutalst. Ein Anderer Täter lernt an einer Party eine Frau kennen, geht mit ihr nach Hause, nach Zärtlichkeiten kommt es zum Sex obwohl die Frau nach Aussage nicht eingewilligt hat. Sollen nun beide Täter gleich bestraft werden? Der Ausdruck "naive Frauen" wurde von Geissbühler eindeutig schlecht gewählt, aber grundsätzlich hat die Frau nicht unrecht.
    20 44 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 11.10.2016 10:52
      Highlight Dein zweiter Fall ist aber nicht das selbe, wie Giessbühler beschreibt. Wenn ich dich richtig verstehe, sagt die Frau in deinem 2. Fall "nicht ausdrücklich Ja aber auch nicht grundsätzlich nein". Dies ist jedoch ein ganz anderes Thema und auch sehr kompliziert. Giessbühler hingegen beschreibt einen Fall, indem eine Frau ausdrücklich NEIN sagt, dann eine Vergewaltigung stattfindet, und der Täter dann eine reduzierte Strafe bekommt, weil die Frau ihn naiverweise nachhause genommen hat. Absolut nicht das selbe.
      22 1 Melden
    • Zuagroasta 11.10.2016 12:19
      Highlight Regas, du weisst schon wie hoch der Anteil ist, den die Polizei vor Anklageerhebung wegen Falschaussage aussortiert?
      Die aller wenigsten kommen überhaupt zur Anklage, ausser die Beweislast ist sehr hoch und dann gibt es immer noch
      ein Gericht bzw mehere, die das dann sachlich bewerten.

      Der Vergleich, den du heranziehst,
      "wir armen Männer; usw.", ist billigster Natur und zeugt von Unwissen.

      Gibt es Fehlurteile in dieser Sache?
      Ja, leider. Aber noch lange kein Grund, die Aussage von Fr. Geissbühler zu rechtfertigen. Puuh-lease.
      13 1 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 11.10.2016 12:20
      Highlight Ja, beide sollen gleich bestraft werden. Beide haben eine Frau vergewaltigt. Da gibt es nichts zu relativieren. Bei deinem 2. Beispiel finde ich störend, dass du den Zusatz "nach Aussage" eingebaut hast, denn dieser sagt aus, dass die Möglichkeit besteht, dass die Frau lügt. Das kannst du bei einem solchen Vergleich nicht bringen. Frau A wird brutal von einem auflauernden Mann vergewaltigt, Frau B wird von einem Mann vergewaltigt, den sie zwar freiwillig nach Hause genommen hat, aber dann auf Sex mit ihm verzichten wollte, was ihr Recht ist. Da gibts keine mildernden Umstände mMn.
      19 2 Melden
    • R&B 11.10.2016 13:22
      Highlight @Regas: Wenn die Frau keinen Sex will, dann gibt es keine einzige Rechtfertigung, dass der Mann den Sex erzwingt. Gemäss Ihrer Logik müsste jede Person, die eine Jeans im Kleiderladen anprobiert, diese kaufen. Die Frau hat also kein Recht, Ihre Meinung zu ändern? Sie beschreiben das so, als ob Zärtlichkeiten ein Vertrag zu Sex sei. Hallo?!?!?!
      16 0 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 11.10.2016 14:06
      Highlight Überhaupt kann man nicht zwei Fälle vergleichen, bei denen bei einem alle Fakten klar sind und beim anderen nur "nach Aussage". Bei Vergleichen muss die Beweislage immer klar sein.
      Fallanalyse und Beweisermittlung sind immer zwei getrennte, konsekutive Schritte.
      1 0 Melden
    600
  • Zerpheros 11.10.2016 09:45
    Highlight Die Frau hat das Rechtsverständnis eines Karpfens. Natürlich sind manche Entscheidungen naiv - im Nachhinein. Aber a priori Ausnahmen vom Gesetz definieren zu wollen, hebelt das Gesetz insgesamt aus, weil sich Begründungen nach der Tat zuhauf finden lassen, so kurzer Rock, tiefer Ausschnitt und hat die Beine nicht zusammengehalten.
    31 2 Melden
    600
  • Hierundjetzt 11.10.2016 09:19
    Highlight Geissbühler zeigt das lebendige hässliche Bern. Völlig weltfremde naive Argumentation

    Ihr Grossvater hatte sich bestimmt noch Verdingkinder gekauft "damals"
    51 11 Melden
    • sassenach 11.10.2016 11:19
      Highlight Eine ziemlich grenzüberschreitende Aussagen betreffend ihrem Grossvater. Kanntest Du den Mann? Hast Du irgendwelche Fakten, die Deine Aussage belegen?
      9 4 Melden
    600
  • Der Rückbauer 11.10.2016 09:09
    Highlight Offenbar weht der Wind hier nur in eine Richtung. Frage an die Männer: Noch nie erlebt, dass, sogar im gleichen Bett, ein bisschen mitgemacht wird, dann sogar ein bisschen rum- und mitgefummelt wird und dann plötzlich: NEIN!!! Oder dann: Ach, was solls, dann halt. Und wenns schlecht rauskommt, dann kommt der bedauernwerte Kachelmann ins Spiel....Die Rache einer Frau kann unerbittlich sein, Hass und Liebe überschneiden sich.
    Tja, heikle und delikate Fragen.
    27 74 Melden
    • Süffu 11.10.2016 09:19
      Highlight Und das ist dann deiner Meinung nach ein Grund eine Frau zu vergewaltigen? Ich würde das nochmal überdenken. Klar, ist fies und nervig aber das ist nicht dasselbe wie brutal und einschneidend.
      69 11 Melden
    • Erasmus von Ottendamm 11.10.2016 09:28
      Highlight Schwarze Schafe gibts immer. Aber ich möchte nicht in einem Land leben, wo es vor Gericht relevant ist, wie naiv man ist!
      30 0 Melden
    • Schlumpfinchen 11.10.2016 09:49
      Highlight Also wenn eine Frau "Nein!" sagt, aber sie schon ein bisschen mit dir rumgemacht hat, ist es also ok sie zum Rest zu zwingen? Wirklich?! Das kannst du doch selber nicht glauben.
      Nur weil ganz wenige Frauen in solchen Fällen lügen, kann man doch nicht auf alle schliessen. So zu denken wie du schadet allen Opfern von Vergewaltigungen.
      43 0 Melden
    • Sir Jonathan Ive 11.10.2016 10:11
      Highlight Also du bist bei einer Frau zu Hause. Ihr beginnt euch anzufassen etc. aber dann sagt sie sie möchte keinen Sex. Du zwingst sie trotzdem mit dir zu schlafen. Nun sollst du nicht oder zumindest weniger bestraft werden?
      Rumgefummel heisst nicht: "Penetrier mich egal was ich sage!"
      55 2 Melden
    • Zuagroasta 11.10.2016 10:37
      Highlight Das kann jedem passieren,
      nur ist noch lange keine Rechtfertigung jmd zu vergewaltigen, weil entweder
      a) die Person charakterlos ist
      b) keine Lust mehr hat
      c) du evtl. mit einem Steifen in der Hose vom Hof zügeln musst

      Kleiner Vergleich in derber Sprache aus Gründen.

      Rückbauer, du weisst doch sicher wie das ist, wenn du grad mit einem geilen Typen in der Kiste liegst und es grad so richtig super ist, aber dir dann einfällt, dass du heute doch keine Lust hast von dem Typen dir die Rosette polieren zu lassen.

      Merke: penetrieren ist etwas anderes als penetriert zu werden.
      17 1 Melden
    • Fabio74 11.10.2016 14:19
      Highlight Ja es kann passieren dass das Gegenüber sich zurückzieht mittendrin. Das hat man ohne Wenn und aber zu akzeptIeren
      18 1 Melden
    600
  • Süffu 11.10.2016 09:04
    Highlight Eine wahre Intelligenzbestie diese Frau. Da sich einige SVPler von der Aussage distsnzieren, sage ich nun nicht wie gut sie in diesen Verein passt..
    46 9 Melden
    600
  • Skip Bo 11.10.2016 08:57
    Highlight Grundsatzfrage: Gibt es bei Verbrechen mildernde Umstände?
    Ja. Es gibt Mörder, deren Tat aufgrund äusserer Einflüsse realativiert wird (Mord in Flüchtlingsunterkunft, die Unterbringungssituation habe dazu geführt).
    Strafen werden aufgrund psychologischer Gutachten gemildert (Fabrice Anthamatten).
    Darf bei einer angezeigten Vergewaltigung auch nach mildernden Umständen gesucht werden, oder gilt hier ein anderers Rechtssystem?

    25 15 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 11.10.2016 09:29
      Highlight Nein, kein anderes Rechtssystem, da die beschriebenen Umstände strafrechtlich schlicht keine mindernde Umstände sind.
      Ausserdem: ein Typ nimmt mich nach dem Ausgang mit nach hause. Am nächsten morgen gehe ich und nehme seinen Laptop mit. Nach Frau Geissbühler war er naiv und hätte damit rechnen müssen. Wenn dies mildernde Umstände wären, könnte man ja niemanden nach hause einladen, ohne dieses Risiko eingehen zu müssen.
      22 1 Melden
    • Sir Jonathan Ive 11.10.2016 10:12
      Highlight Es darf. Aber nicht weil die Frau einen zu sich eingeladen hat. Auch nicht wegen provokater Kleidung oder was sonst noch alles immer genannt wird.
      14 0 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 11.10.2016 10:42
      Highlight Ja, mildernde Umstände dürfen gesucht werden, jetzt kommt das grosse aber, ABER nicht beim Opfer! Eine Mitschuld beim Opfer zu suchen, um mildernde Umstände gelten zu lassen, darf, meiner Meinung nach, nicht geschehen. Es können auch psychologische Gutachten sein zBsp. Ich denke aber, dass bei Vergewaltigungen weniger Umstände als mildernd angesehen werden können, als bei Mord. Mord kann aus dem Affekt passieren, eine Vergewaltigung nicht.
      17 1 Melden
    • who cares? 11.10.2016 11:45
      Highlight Glaube nicht, dass Naivität als mildernder Umstand in irgendeinem Fall zugelassen ist. Falls dem anders ist, kläre mich doch bitte auf.
      5 0 Melden
    600
  • Thomas_v_Meier 11.10.2016 08:46
    Highlight Die Aussage ist von ihr mehr als Logisch. Begründet durch ihren Religiösen Hintergrund.
    Zeigt ihr Menschenbild rsp. Frauenbild sehr schön auf.
    In ihren Kreise kommt dies bestimmt gut an.
    Kein Sex vor der Ehe, Sex nur zur Fortpflanzung etc.....
    57 4 Melden
    600
  • Tom Garret 11.10.2016 08:42
    Highlight Man kann eine Tat begünstigen, Das ist einfach so. Egal welche. Wenn ich das Fahrad nicht abschliesse am Bahnhof ist die warscheinlichkeit dass es gestohlen wird grösser. Und die Versicherung zahlt nicht mal wenn ich ehrlich bin.
    Schuld an der Tat hat das Opfer nie, da bin ich mit allen einverstanden. Aber es ist mir manchmal etwas zu heuchlerisch hier drin bei solchen themen. Eine Frau sollte nackt rumlaufen können ohne das was passiert wurde scho gefordert. Natürlich, aber ich finde auch ich sollte die wohnung nicht abschliessen müssen oder den Pin beim bankomat verdeckt eingeben usw...
    30 51 Melden
    • SanchoPanza 11.10.2016 09:01
      Highlight falsch! von mir aus sollen Frauen durchaus nackt herumlaufen dürfen, ohne Angst haben zu müssen vergewaltigt zu werden. Oder bist du etwa ein Tier das seine Triebe nicht im Griff hat? Ich für meinen Teil kann das ziemlich gut. Sogar unter Alkoholeinfluss. Alles andere sind nur billige Ausreden!
      90 10 Melden
    • SanchoPanza 11.10.2016 09:02
      Highlight *Edit: beim zweiten Mal lesen: findest du jetzt das sie ohne wenn und aber nackt herumlaufen dürften oder eben das sie dann die Konsequenzen selber tragen müssen?
      9 9 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 11.10.2016 09:20
      Highlight Du vergleichst also eine Vergewaltigung, mit einem Velodiebstahl? Ernsthaft? Ein "aber" nach einer Aussage, wie "Schuld an der Tat hat das Opfer nie..." ist immer ziemlich ungünstig, denn damit gibst du dem Opfer eine Teilschuld. Was ist denn heuchlerisch an dieser Forderung? Grundsätzlich sollte das möglich sein, ja. Denn von zivilisierten Menschen darf erwartet werden, dass sie nicht über andere herfallen, aufgrund von nackter Haut o.Ä. Natürlich sieht die Realität, leider, anders aus, das macht das Opfer aber in keiner Form mitschuldig.
      36 5 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 11.10.2016 09:32
      Highlight Wenn in eine unabgeschlossene Wohnung eingebrochen wird oder eine Bankkarte missbraucht wird, weil man den PIN nicht abgedeckt hat, dann wird das ja auch genau gleich strafrechtlich geahndet?
      11 1 Melden
    • Sir Jonathan Ive 11.10.2016 10:17
      Highlight @Tom
      Aber wenn der Velodieb gefunden wird, wird seine Strafe nicht reduziert, weil du es nicht abgeschlossen hast.
      Das ist der Punkt im Artikel.
      Wenn deine Kreditkarte geklaut wird und der Dieb hat deine Kartennummer, weil du beim ATM nicht aufgepasst hast und den Code nicht verdeckt eingegeben hast, gibt das ebenfalls keine Strafreduktion.
      Natürlich kann man immer "Vorsichtig" sein. Und gewisse Opfer sind dadurch durchaus zu bringen. (Veloschloss, Hand über Codeeingabe) Aber keine Männer mehr zu sich einladen können? Keine leichte Kleidung im Sommer anhaben können?
      23 0 Melden
    • Tom Garret 11.10.2016 10:23
      Highlight @SanchoPanza Ja klar! Ich wünsche mir auch frieden für die die ganze Welt! Und hey ich habe meine Triebe auch im Griff, genau so wie ich auch kein Fahrad klaue, egal ob abgeschlossen oder nicht. Aber das ist hier nicht das Thema. Anders gesagt, ich finde du solltest auch nach Syrien in die Ferien können ohne dass dir was passiert. Die sollen mal ihre Aggressionen im Griff haben! Wir leben in der Realität und die sieht so aus, dass es böse Menschen gibt und man sich ein wenig schützen kann oder auch nicht. Und am ende bringt es dir nichts zu sagen "ich bin aber nicht schuld".
      4 19 Melden
    • Tom Garret 11.10.2016 10:30
      Highlight @Gelegentlicher Kommentar Ich gehe davon aus und hoffe es natürlich.

      Mich nervt es einfach, wie mit dem Thema umgegangen wird hier. Es müsste, es sollte, es darf doch nicht... Hey die Realität sieht anders aus! Und genau so wie man den Kindern erklärt sie sollen nicht zu Fremden ins Auto steigen, gilt das doch auch für das sonstige Leben, das man gewisse Vorsicht walten sollte (und zwar ganz unabhängig ob Mann oder Frau). Das hat nie damit zu tun dass dann der Täter weniger Schuldig ist. Aber es hat mit der Realität der Gesellschaft zu tun. Nein das ist nicht gut und sollte nicht so sein!
      6 8 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 11.10.2016 10:41
      Highlight Tom Garret, natürlich kann man immer vorsichtiger sein. Die Chance, dass man Opfer eines Verbrechens wird ist kleiner, wenn man sich nur zuhause einschliesst.

      ABER darum geht es weder im Artikel noch in Giessbühlers Aussage. Sie verlangt, dass nachlässige Vorsicht ins Strafmass einfliesst. Dies ist nicht nur völlig unrealistisch da nicht in der Rechtsprechung umsetzbar (bewiesen in unseren Beispielen), sondern strafrechtsdogmatisch nicht möglich. Bei einer Verurteilung geht es um das Verbrechen selbst, und eine Vergewaltigung bleibt eine Vergewaltigung, egal wie der Täter in die Wohnung kam.
      14 1 Melden
    • Tom Garret 11.10.2016 10:42
      Highlight @Louie König Tu nicht so heuchlerisch. Du weisst genau was ich meine. Was für eine Dumme Aussage wegen dem "Aber"! Denn es bezieht sich genau auf solche Kommentare und nicht auf den Satz vorher. Aber das weisst du selber.
      Und ja, genau du sagst es. "Denn von zivilisierten Menschen darf erwartet werden" also gehen wir doch so durchs Leben als ob das zu 100% zutrifft! Das eine ist wie es sein sollte, das andere wie es ist. Und das verwechselst du offensichtlich...
      4 12 Melden
    • Tom Garret 11.10.2016 10:57
      Highlight @Gelegentlicher Kommentar Wir sind absolut gleicher Meinung. Ich finde einfach das man aufpassen muss das man das eine nicht mit dem anderen Vermischt und das passiert bei diesem Thema manchmal. Einige haben das Gefühl das, weil man sich nicht mitschuldig macht wenn man sich nicht schützt, man sich nicht schützen muss. Und da bin ich einfach anderer Meinung, denn es ist leider nötig. So und das ist nun mein letztes zum Thema da meine Kommentare ziemlich verdreht werden...
      6 3 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 11.10.2016 11:18
      Highlight Hahaha, DU wirfst mir Heuchelei vor? Jede Aussage, die ein "aber" beinhaltet ist nur halb so glaubwürdig, bestes Beispiel ist "Ich bin kein Rassist, aber...". Jeder, der diese Aussage tätigt ist, zu einem gewissen Grad, ein Rassist. Und so verhält es sich bei deiner Aussage, denn du stimmst, bis zu einem gewissen Grad, der Meinung dieser SVP-Tante zu.
      Was du nicht verstehst ist, dass sie mildernde Umstände für den Täter fordert, wenn sich eine Frau so verhält, wie sie es, in einer zivilisierten Gesellschaft, dürfen sollte. Und DAS darf nicht sein!
      5 5 Melden
    • Tom Garret 11.10.2016 12:01
      Highlight @Louie König Du verstehst mich überhaupt nicht oder? Lies es noch einmal. Ich beginne den zweiten Satz mit Aber. Es ist wenn überhaupt Grammatikalisch falsch. Ich bin absolut gleicher Meinung wie du was du in deinen letzten zwei Sätzen schreibst. Deine Unterstellung ist falsch! Ich glaube ich habe meinen Standpunkt genug klar gemacht für dass du mir nun nochmals das selbe vorwirfst...
      4 2 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 11.10.2016 13:45
      Highlight Okay, einverstanden, das "aber" bezieht sich nicht auf den vorhergehenden Satz.
      0 1 Melden
    600
  • banda69 11.10.2016 08:28
    Highlight ...so ist das in SVP. Jeder darf seine eigene Meinung haben. Die Eine bringt Verständnis für Vergewaltiger auf und der andere (Roger Köppel) für Anschläge auf Asylantenheime in Deutschland.
    60 10 Melden
    • Lumpirr01 11.10.2016 12:00
      Highlight @banda69: Es wäre für mich eine totale neue Erkenntnis, dass man nur in der SVP seine eigene Meinung haben dürfte. Wenn das stimmen würde, wäre auch klar, wieso beispielsweise die Genossen immer alle die gleiche Meinung vertreten.........
      6 5 Melden
    • banda69 11.10.2016 18:20
      Highlight @lumpi - ...die Aussagen von Geissbühler und dem SVP-Sprachrohr und Aushängeschild Roger Köppel kommentierst du nicht? Ich nehme deshalb an Sie gehen für dich in Ordnung.

      Na ja...ich gehe gerne auf dein Post und die Meinungsfreiheit bei den Rechtspopulisten von der SVP ein. Die SVP fordert von ihren Mitgliedern eine Art Schwur, sich ans Parteiprogramm zu halten und hat im Parlament eine koordinierte Sitzordnung mit Kontaktpersonen arrangiert, um Mitglieder bei wichtigen Abstimmungen auf Parteilinie zu halten.

      3 5 Melden
    • Lumpirr01 11.10.2016 19:08
      Highlight @Banda:

      Das da mit dem angeblichen Schwur ist "Quatsch"!

      Richtig hingegen ist die koordinierte Sitzordnung, welche aber alle grosse Parteien inklusive SP!!! anordnen:

      Nachzulesen hier:

      http://www.nzz.ch/schweiz/links-und-rechts-des-ganges-1.18653108

      Interessant sind auch die parteiinternen Sitz- und Hackordnungen. Während bei SVP, FDP, SP, CVP und GLP die Schwergewichte in der hintersten Reihe ihrer Fraktion sitzen, von wo aus sie ihre Schäfchen gut überblicken können........

      Geissbühler erwähnt aus ihrer Sicht die Gründe, weshalb Richter für Täter milde (nur bedingt) Urteile fällt
      2 1 Melden
    600
  • Madison Pierce 11.10.2016 07:59
    Highlight Eine Polizistin sollte eigentlich besser wissen, was Schuld ist. Eine neue Bekanntschaft zu sich nach Hause zu nehmen ist naiv, aber Schuld an einer Vergewaltigung hat allein der Vergewaltiger.

    Schliesse ich mein Velo nicht ab und es wird geklaut, war ich naiv, aber schuld ist trotzdem der Dieb.

    Was ist das überhaupt für ein Menschenbild? Die Frau ist selbst schuld, weil der Mann aufgrund seiner Triebe gar nicht anders kann, wenn er mal in ihrer Wohnung ist? Und solch triebgesteuerte Wesen sollen an der Urne immer recht haben?
    156 12 Melden
    • Karl33 11.10.2016 08:49
      Highlight Das mit dem Velo ist ein schlechter Vergleich. Schliessen Sie Ihr Velo nicht ab, können Sie bei der Polizei eine Anzeige aufgeben. Ausser deren Registrierung passiert nichts. Sogar die Versicherung wird nichts bezahlen, weil sie ihre Pflichten mit dem Nichtabschliessen des Velos nicht wahrgenommen haben.
      8 19 Melden
    • Argetlam 11.10.2016 09:04
      Highlight Meine Versicherung zahlt auch, wenn das Velo nicht abgeschlossen wurde. Das Beispiel passt also sehr wohl.
      20 7 Melden
    • Erasmus von Ottendamm 11.10.2016 09:39
      Highlight und was ist das "Schloss" der Frau? Ist damit das Türschloss gemeint? Das nicht-vorhanden-sein der Naivität? Ich finde auch der Vergleich hinkt. Das Fahrrad sagt nicht "ja" oder "nein".
      6 1 Melden
    • JoeyOnewood 11.10.2016 09:48
      Highlight Eine Aussage wird hier gar nicht aufgeführt: "Ich habe bei Befragungen gesehen, dass es Frauen gibt, die lange mitspielen". Da wundert es mich nicht mehr, dass sich viele Frauen schämen/ nicht trauen zur Polizei zu gehen und ihre Peiniger anzuzeigen. Sind diese Aussagen von Frau Geissbühler räpresentativ für PolisizistInnen oder ist das ein Einzelfall einer SVP-Politikerin mit verkrusteten Werten? Ich hoffe schwer, es ist zweiteres, ansonsten haben wir ein grosses Problem.
      11 3 Melden
    • Karl33 11.10.2016 09:57
      Highlight Argetlam, noch viel schlimmer. Nur teure Zusatzversicherungen bezahlen. Was ist mit jenen, die sie sich nicht leisten können?
      1 3 Melden
    • JonathanFrakes 11.10.2016 10:03
      Highlight @Karl Bullshit! Es hat keine Relevanz für die Versicherung, ob das Velo abgeschlossen war oder nicht. Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...
      6 3 Melden
    600
  • Skip Bo 11.10.2016 07:51
    Highlight Ich habe den Beitrag gesehen. Sie fordert eine härtere Bestrafung von Tätern bzw. Vergewaltigern. Richtig. Übrigens eine allgemeine Forderung der SVP.


    Daneben versuchte sie mit einem Beispiel die Praxis der Richter, welche bei einem Drittel der Fälle nur bedingte Urteile aussprechen, zu begründen. Offenbar gibt es Richter, welche bei Opfern eine nachvollziehbare Mitschuld finden. Das ist falsch.
    Dafür ist aber nicht Geissbühler verantwortlich, für ihre unbedarften Komunikationsstil aber schon.


    55 17 Melden
    • JoeyOnewood 11.10.2016 09:53
      Highlight Diese Aussagen als "unbedarfter Kommunikationsstil" abzutun, greift zu kurz. Diese Frau glaubt das, was sie da erzählt. Ähnlich wie bei den diversen rassistischen Aussagen von SVP-Exponenten. Da ist ihnen unbedarfterweise einfach ihre Meinung rausgerutscht. Man darf das nicht verharmlosen.
      16 2 Melden
    600
  • Hanslishans 11.10.2016 07:50
    Highlight Frau Geissbühler hat sich nun ein weiteres Mal diskreditiert. Selbst für mich als SVP Wähler ist sie nicht mehr vertretbar und sollte mit Frau Leuthard die Sachen packen. Ein Schandbild ihrer Partei sondergleichen.
    29 36 Melden
    • andrew1 11.10.2016 08:59
      Highlight Immer noch besser als die sp. Die wollen ja für vergewaltiger am liebsten nur bewährungstrafen, dafür für auto und Motorradfahrer die ausserorts kurz auf 140 beschleunigt haben ohne einer fliege was zu leide zu tun( in wohl etwa 99.9999% solcher fälle passiert nichts, sonst wären im ausland schon alle menschen ausgestorben) dafür am liebsten langjährige gefängnisstrafen. Das es auch ohne via sicura oder ähnliches geht beweist die ganze welt.
      14 64 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 11.10.2016 10:37
      Highlight @andrew: Erfreu uns doch alle mal mit einem Beweis für deine, absolut lächerliche, Aussage bezüglich Bewährungsstrafen für Vergewaltiger, die die SP anscheinend fordern.
      18 1 Melden
    • Fabio74 11.10.2016 14:23
      Highlight @andrew deine Unterstellungen sind unterste Schublade
      9 1 Melden
    600
  • christian_denzler 11.10.2016 07:49
    Highlight Ich habe keine Mühe damit, wenn auch Politiker sich dann und wann zu einer emotionalen Bemerkung hinreissen lassen. Das letztemal als ich nachgeschaut habe, ging Dummheit aber nicht unter Emotion.

    Sogar wenn eine Frau entsprechende Signale sendet, hat sie das Recht, es sich anders zu überlegen. In dem Fall gilt immer noch: nein heisst nein. Das ist wirklich sehr einfach. Manchen SVP-Exponenten sollte man echt das Reden verbieten.
    72 11 Melden
    600
  • Meinungsvielfalt 11.10.2016 07:45
    Highlight Menschen wie diese Dame zeigen uns, weshalb die SVP an den Bildungausgaben ansetzen.
    95 16 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 08:30
      Highlight Was heisst, an den Bildungsausgaben ansetzen? Die Bildugsausgaben steigen seit geraumer Zeit stärker als die gesamten Bundesausgaben.
      10 47 Melden
    • deleted_420198696 11.10.2016 09:13
      Highlight Darum sammeln die Primarschüler hier Unterschriften, damit ihnen die Schulstunden aus Spargründen nicht auf 80% reduziert werden. Genau, Zaafee.
      39 5 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 10:08
      Highlight Rhabarber, kannst dich ja informieren, dann wirst du sehen, dass meine Aussage korrekt war (gilt auch für die lieben Blitzer). Hast du Zahlen die belegen, dass auf Primarschulstufe verbreitet gespart wird? In meiner Gemeinde ist dem nicht so. Das Primarschulwesen ist kommunal organisiert und nur ein Teil der Bildung, ich würde darum davon absehen, von deiner Gemeinde auf "die Bildung" zu verallgemeinern.
      5 10 Melden
    • Zuagroasta 11.10.2016 10:41
      Highlight Würde dir ein Kursus in Ethik besser schmecken, Zaafee?
      11 3 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 11:30
      Highlight Zuagroasta, was willst du mir sagen?

      Ich sage dass in die Bildung total (Bund, Kantone & Gemeinden) Jahr für Jahr mehr investiert wird, insgesamt klar mehr als das übrige Ausgabenwachstum (1990 -2013: Bildung +113%, Gesamt +94%). Wir investieren aber tatsächlich überdurchschnittlich in die Terziärstufe. Die ewig wiederholte, pauschale Aussage, "bei der Bildung sparen" ist so schlicht falsch und als reine Propaganda zu werten, auch wenn Rhabarbers Gemeinde womöglich wirklich gerade spart.
      3 4 Melden
    • deleted_420198696 11.10.2016 11:59
      Highlight Ja, da haben wir doch den durchschnittlichen svp-Anhänger: Weil es nicht vor seiner Nase passiert, passiert es nicht.
      Von wegen Tellerrand und so ...
      9 4 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 14:51
      Highlight Rhabarber, lass endlich die saublöden Unterstellungen. Danke. Ich stütze mich auf die Zahlen des bfs, du dich auf eine Petition deiner Primarschulgemeinde. Und du wirfst mir fehlenden Blick über den Tellerrand vor?!
      3 1 Melden
    • Zuagroasta 11.10.2016 15:42
      Highlight Anstatt Bildung, was ein dehnbarer Begriff ist, etwas mehr Ethik, Zaafee.
      Vielleicht Emphatie oder ein Kursus
      in emotionaler Intelligenz.
      Wenn ich mir ansehen/anhöre was Menschen, die im öffentlichen Leben stehen z.B. Politiker, so "daherblöcken", wäre dies durchaus angebracht. Vielen ist anscheinend nicht bewusst, dass das sprachliche Mittel der Überspitzung eine sehr scharfe Waffe ist, die man nur mit Bedacht einsetzten sollte. Wenn konstant darauf setzt, macht sich etwas unglaubwürdig bzw. hat dann, wenn es wirklich darauf ankommt keine Mittel mehr.

      5 0 Melden
    • Zuagroasta 11.10.2016 16:00
      Highlight Sorry Zaafee, hab leider im vorherigen Kommentar zweimal das Wort "man" vergessen. In der Smartphoneapp kann man bei längeren Texten schon mal den Überblick verlieren. Ich hoff du verstehst es trotzdem. Mea culpa. :)
      2 0 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 23:36
      Highlight Zuagroasta, wenn du die Aussage von Geissbühler oder den generellen Stil der SVP (und übrigens auch der JUSO und etwas milder der SP und einigen Exponenten anderer Parteien) meinst, stimme ich dir absolut zu. Warum mir ein Kursus in Ethik aber besser (als was?) schmecken sollte, ist mir leider weiterhin unklar.

      Ich störe mich am stetig verbreiteten Märchen des Sparens bei der Bildung. Was schlicht nicht der Wahrheit entspricht. Darum mein Kommentar.
      0 1 Melden
    • Zuagroasta 12.10.2016 08:22
      Highlight Zaafee, es geht darum:
      Wenn schon soviel Geld in die Bildung gesteckt wird, dann wäre doch ein Teil dieser Summe gut angelegt,
      die Menschen etwas über Umgangsformen beigebracht bekommen.
      Soziale Kompetenz wird arg vernachlässigt IMO. Und darauf spielt mein
      leicht sarkastischer "schmecken" Kommentar an. Ich hoff dies ist jetzt geklärt.
      Dir geht Mär des Sparens bei Bildung auf den ähh Hintern, während ich ein grosses Übel in der konstanten Überspitzung sehe.
      0 0 Melden
    • deleted_904825345 12.10.2016 11:51
      Highlight Zuagroasta, dann sind wir uns einig. Ob mehr Bildung in Ethik helfen würde weiss ich nicht, tendiere aber leider zu nein. Eine Rückbesinnung auf gemeinsame Interessen und Aufrichtigkei, würde dem Land aber gut tun, ja.
      0 0 Melden
    600
  • Pius C. Bünzli 11.10.2016 07:37
    Highlight Ist ja klar, Raser welche auf Schnurgeraden Strassen mit 180 dahinblochen sollten auch milder bestraft werden...Kappa
    42 20 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 08:32
      Highlight Hoffentlich, ja. Vom Verhältnismässigkeitsprinzip wird hier nur sehr selektiv etwas gehalten...
      7 26 Melden
    600
  • füdli 11.10.2016 07:32
    Highlight ihre aussagen haben wohl weniger mit der svp, als mit ihren religiösen tendenzen zu tun. wenn's denn mal die CH tea party gibt wird sie gründungsmitglied.
    88 5 Melden
    600
  • Soli Dar 11.10.2016 07:07
    Highlight Diese Frau hat nun wirklich den Bogen überspannt und sollte bei den nächsten Wahlen abgestrafft werden. Es sagt auch einiges über das konservative und frauenverachtende Menschenbild der SVP, welche Ja sonst genau dafür lautstark die Muslimen kritisiert... An die eigene Nase fassen.
    137 14 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 08:33
      Highlight Die SVP hatte sich von den Aussagen doch distanziert? Wie kann die Aussage jetzt etwas über das Menschenbild der SVP aussagen?
      10 29 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 11.10.2016 09:10
      Highlight @Zaafee: Diese Frau ist eine Exponentin der SVP, wenn sie als Nationalrätin eine Aussage tätigt, wird das auch auf die SVP zurückgeführt, simple as that. Es ist das Mindeste, dass sich die SVP von einer solchen Aussage distanziert. Etwas Anderes können sie auch gar nicht machen, obwohl ich auch ziemlich sicher bin, dass einige SVPler ganz genau dieser Meinung sind, sie sind nur zu schlau, das nicht öffentlich zu sagen.
      32 2 Melden
    • deleted_420198696 11.10.2016 09:15
      Highlight Dass jemand fragen muss, was das mit der svp zu tun hat, sagt auch etwas über das Menschenbild von svp-Wählern aus *lol*
      33 6 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 09:42
      Highlight Rhabarber, was hat meine Frage mit SVP-Wählern zu tun? Du verwechselt meine Enthalten vom unreflektiertem Shitstorming mit SVP wählen. Ich habe diese Partei noch nie gewählt und habe es auch nicht vor. Dein Diskussionstil war übrigens auch schonmal sachlicher...

      Louie, ein Parteimitglied muss nicht in jedem Fall der Meinung der Partei sein. Wenn sich die Partei distanziert, ist das offensichtlich der Fall. Das gilt unabhängig vom aktuellen Fall für jede demokratische Partei.
      4 4 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 11.10.2016 10:27
      Highlight Zaafee, habe ich etwas Gegenteiliges behauptet? Ich glaube nicht. Ich sage bloss, dass, wenn ein/e NR, egal welcher Partei, eine solche Aussage tätigt, diese Aussage zwangsläufig auf die Partei zurückfällt. Diese Personen repräsentieren eine Partei gegen aussen, daher wird dieser Zusammenhang immer hergestellt werden. Wie gesagt, die SVP musste sich von dieser Aussage distanzieren, alles Andere wäre politische Selbstverstümmelung. Aber es wird mehr als genug Wähler und Exponenten geben, die dieser Ansicht insgeheim zustimmen.
      5 0 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 11:38
      Highlight Louie, mein Kommentar richtete sich an diese Aussage von Soli Dar:"Es sagt auch einiges über das konservative und frauenverachtende Menschenbild der SVP,(...)". Ich verstand deinen Kommentar als Verteidigung dessen. Also entweder sagt es nun etwas über das Menschenbild der Partei aus, oder ein Mitglied und die sich distanzierende Partei sind sich uneins. Ich sage letzteres, du?
      2 2 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 11.10.2016 13:30
      Highlight Du hast mich nicht ganz falsch verstanden. Also, lass mich präzisieren. Ich denke nicht, dass JEDER in der SVP so denkt und eine der grössten Parteien eines Landes solche Aussagen nicht gutheissen kann, weils ein schlechtes Bild auf die Partei wirft. Ob diese Distanzierung aus Überzeugung oder aus politischem Interesse passiert, kann ich nicht sagen, vielleicht ein wenig von beidem. Ich denke, die vertretene Ansicht von Geissbühler entspricht dem vieler weiterer Parteimitglieder, aber nicht der offiziellen Meinung der Partei, also sage ich, dass beides zum Teil stimmt.
      5 0 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 14:46
      Highlight Louie, mag sein, wissen wir nicht. Letztlich ist es dann aber dann nicht die Aussage von Geissbühler, die auf das Menschenbild der Partei schliessen lässt, sondern hauptsächlich dein (und Soli Dars) Glaube, Urteil, Vorurteil. "Viele Parteimitglieder" haben sich tatsächlich distanziert.
      0 5 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 11.10.2016 14:51
      Highlight Das ist richtig, wissen tun wir es nicht. Das stimmt nicht ganz. Geissbühlers Aussage reiht sich ja ein in mehrere, mehr oder weniger, verwerfliche Aussagen über Frauen von verschiedenen SVP-Mitgliedern, daher ist der Rückschluss, dass es der Ansicht der Partei entspricht, nicht völlig aus der Luft gegriffen. Keine Beweise, aber einige Indizien, die darauf hinweisen.
      Wie gesagt, das müssen sie wohl oder übel. Politisches Kalkül lässt grüssen.
      3 0 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 14:56
      Highlight Louie, es gibt wissen und unterstellen. Handelt die Partei danach? Hat sie Positionen, die Vergewaltigungsopfern eine Mitschuld geben will? Wenn nein, ist es eine reine Unterstellung, von der einen Aussage auf die Parteimeinung zu schliessen und die Distanzierung als politisches Kalkül abzutun.
      0 5 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 11.10.2016 15:04
      Highlight Es gibt auch noch das Sinnieren. Und genau das tue ich. Ich mutmasse lediglich. Vielleicht hast du recht und es ist nur ein Mitglied, das diese Ansicht vertritt und die Parei als solches ist absolut gegenteiliger Meinung. Vielleicht ist es aber auch politisches Kalkül. Wir werden es nicht wissen. Ich erachte beides als durchaus möglich.
      3 0 Melden
    • Soli Dar 11.10.2016 20:43
      Highlight Unglaublich wie hartnäckig und konsequent Zaafee, als vermeintliches Nichtparteimitglied der SVP, diese auf Gedeih und Verderben verteitigt und ins richtige Licht zu rücken versucht. Herrliberg wäre stolz auf Sie!
      5 0 Melden
    • Soli Dar 11.10.2016 21:03
      Highlight Im Übrigen teile ich die Einschätzungen und Analysen von Louie König.

      Wer glaubt, dass ausgerechnet alle anderen konservativen SVPler komplett anderer Meinung sind als NR Geissbühler, glaubt wohl auch an Weihnachtsmann und Osterhasen. Sehr viel wahrscheindlicher ist es, dass in SVP-Kreisen viele konservative Leute hinter hervorgehaltner Hand eine ähnliche Haltung vertreten.

      Wenn jemand ein menschen-und frauenverachtendes Menschenbild vertritt, dann Ja wohl am ehesten bzw. vor allem Sympatisanten von rechtskonservativen Kreisen.
      5 0 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 23:12
      Highlight Soli Dar, Ich verteidige nicht per se die SVP, auch wenn das hier im Forum so aussehen mag, wo praktisch gegen niemanden so voreingenommen gesprochen wird wie über die SVP. Das Misstrauen hier ist schon so weit fortgeschritten, dass selbst meine Aussage, nicht SVP zu wählen, als "vermeintlich" betitlet wird. Eigentlich verteidige ich aber keine Partei, sondern wehre mich gegen Schlüsse von einzelnen auf alle. Dass ihr entgegen der Distanzierungen der Partei, von Geissbühler auf alle (die Mehrheit) schliesst, stimmt mich nachdenklich und war eigentlich meine einzige Kritik.
      0 4 Melden
    • deleted_904825345 11.10.2016 23:20
      Highlight Kritik an Kritik der SVP ist nicht gleich Befürworten der SVP.

      Die selben voreingenommenen Vorwürfe wie ihr, verwenden etliche SVP Anhänger gegenüber der SP/JUSO/Grüne. Und zwar mit derselben Rechtfertigung. Ich bezweifle halt, dass uns das weiterbringt...

      Die Aussage war, dass Geissbühlers Aussage das Menschenbild der Partei zeigt. Die Argumentation ist nun aber, dass wer das nicht glaube' auch an den Osterhasen glaube. Wenn du nur sinierst und das auch so benennst, Louie, habe ich damit kein Problem. Soli Dar sagte aber etwas anderes.
      0 4 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 12.10.2016 08:56
      Highlight Tja, Soli Dar und ich sprechen jeweils für uns selbst, obwohl wir hier ja derselben Meinung sind.
      2 0 Melden
    • deleted_904825345 12.10.2016 12:37
      Highlight Stimmt, wir sprechen aber alle über die Aussage, dass Geissbühlers Aussage etwas über das Menschenbild der SVP aussage. Und blasen du und Soli Dar ins gleiche Horn. Ich sage, dass ihre Aussage etwas über das ihrige aussagt, nicht über das der sich distanzierenden Partei. Die Vermengung ist unnötig. Ob es in der SVP viele oder wenige Menschen gibt die so denken oder ob die Distanzierung ehrlich war, können wir hier nicht klären. Und war und ist auch nicht Teil meiner Kritik. Diese betrifft alleine den unfairen Rückschluss von einer auf sich distanzierende andere.
      0 2 Melden
    • Soli Dar 12.10.2016 23:03
      Highlight Na ja zumindest ist es kein Zufall, dass a) Geissbühler Mitglied einer konservativen Partei ist und b) dass sich die SVP öfter als alle anderen Parteien von einzelnen Exponten für xenophobe oder frauenfeindliche Kommentare distanzieren muss...
      3 0 Melden
    • deleted_904825345 13.10.2016 07:36
      Highlight Soli Dar, Dann sagt die Tatsache, dass die SVP sich öfter von solchen Äusserungen distanzieren muss aber immer noch nichts über ihr Menschenbild (MB) aus, sondern nur, dass die SVP tendenziell mehr Mitglieder mit einem solchen MB hat, sich aber regelmässig davon distanziert. Sonst müssten die JUSO/SP auch Gewalt unterstützen, wenn tendenziell mehr Mitglieder an gewalttätigen Demonstrationen beteiligt sind.

      Ich kenne keine konkreten Zahlen, die subjektive Wahrnehmung der Anzahl solcher Distanzierungen ist aber sehr selektiv und stark von den eigenen Werten abhängig.
      0 3 Melden
    600
  • Scaros_2 11.10.2016 07:00
    Highlight Also wenn jemand total besoffen ist und ich diesen Ausraube ist dieser dann ausch selbst schuld, denn wenn er so naiv ist sich zu betrinken hat er es ja auch verdient. *kopf-tisch-kritisch* - Was ein Schwachsinn.
    125 9 Melden
    • E. Edward Grey 11.10.2016 09:26
      Highlight Nein, aber wenn man nach Party noch "zu mir oder zu Dir?" abmacht dann ist klar was läuft.
      Ein Mann ist dann in seinem Jagd-naturell gefangen, das müssen die Frauen auch verstehen. Weiblicher Wankelmut ist rezeptorisch einfach nicht mehr erfassbar für einen Mann wenn der Pfad einmal eingeschlagen wurde.
      7 65 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 11.10.2016 09:36
      Highlight Es geht noch weiter: sogar wenn einer stockbesoffen ist und ich ihn lediglich dazu überrede, mir FREIWILLIG Geld zu schenken, so kann dies unter gewissen Umständen dazu führen, dass mir Strafe droht.
      12 1 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 11.10.2016 10:22
      Highlight E edward grey, das nächste mal, wenn Sie Roger Köppel paraphrasieren, bitte Quellen angeben.

      Sonst gibts plötzlich eine Klage, am besten von einer weiblichen Anwältin. Diese vernebelt Ihnen dann in ihrem Hosenanzug derart die Sinne, dass Sie armer unterlegener Mann vor lauter Frauencharme vor Gericht keine Chance haben. Erbarmen gibts aber keins, denn wenn diese gemeine eiskalte Frau erstmals den Pfad eingeschlagen hat, gibt es kein Zurück mehr.



      23 0 Melden
    • Yonni Meyer 11.10.2016 10:26
      Highlight "...ist klar, was läuft", "der Mann ist in seinem Jagd-Naturell gefangen", "weiblicher Wankelmut", "Frauen müssen das verstehen".

      NEIN. Was ist das für eine brandgefährliche Rhetorik? Wenn eine Frau nein sagt, egal zu welchem Zeitpunkt, dann wird sie nicht geküsst und nicht angefasst und dann geht der Penis nicht in sie hinein. Gilt übrigens auch für Männer, auch wenn's seltener vorkommt.

      Ein Nein nach einem Ja mag frustrierend sein, rechtfertigt jedoch keinerlei solcher Handlungen und weder Frauen noch Männer "müssen das verstehen".
      32 0 Melden
    • Gelegentlicher Kommentar 11.10.2016 10:31
      Highlight Edward, eine schlichte Meinungsänderung als "weiblichen Wankelmut" zu bezeichnen, ist schon recht gewagt.

      Nimmt mich wunder, ob Sie das "jagd naturell" gleich verteidigen würden, wenn genau dieses Schicksal Ihrer Tochter/Frau/Schwester/Mutter zustossen würden. Würden Sie da auch mit "hättest du ihn halt nicht aufgeilen sollen" argumentieren?
      21 0 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 11.10.2016 10:35
      Highlight @Grey: Gehts dir eigentlich noch gut? Du stellst Männer gerade pauschal als triebgesteuerte Neanderthaler dar, die nicht mehr klar denken können, sobald sie die Chance auf Sex bekommen. Also ist es deiner Ansicht nach dann in Ordnung, dass eine Frau vergewaltigt wird? Sie hat ja das "Jagd-naturell" des Mannes geweckt, er kann nichts dafür, sie ist schuld. So in dem Stil? Eine Frau darf ihre Meinung sogar dann ändern, wenn du kurz vor dem Eindringen bist! Und JEDER hat das zu akzeptieren, Punkt.
      21 0 Melden
    • Korsbarsblommor 11.10.2016 10:42
      Highlight Edward Grey, wenn ich meinem Hund "nein" sage, versteht er das. Jetzt sagen Sie mir, dass ein Mann dazu nicht fähig ist. Also können wir jetzt daraus schlussfolgern, dass Männer dümmer als mein Hund sind. Schön, dass Sie sich und ihr ganzes Geschlecht so schlechtreden.

      Mal ganz ernsthaft: ein Mann, welcher ein nein aus scheinbar natürlichen Gründen nicht mehr akzeptieren kann, hat selbst ein Problem, das ist ganz bestimmt nicht die Schuld der Frau. Sowas sollte man bestimmt nicht irgendwie versuchen schönzureden, Vergewaltigung ist ein Verbrechen - egal mit welchem Hintergrund!
      19 0 Melden
    • DianaVrdrm 11.10.2016 12:49
      Highlight Ich bin SO froh dass hier auch Männer kommentieren die NICHT so denken! DANKE!
      9 0 Melden
    • E. Edward Grey 11.10.2016 18:17
      Highlight Wenn die Frau klar Nein sagt ist ja ok. Nur erst so ja dann so nein dann vielleicht ein klein wenig und dann wieder vielleicht nicht so ... klares Signal an den Mann der Frau zu zeigen wo's lang geht.
      0 16 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 12.10.2016 09:00
      Highlight @Grey: Eine Frau darf ihre Meinung auch hundertmal ändern, wenn ihr danach ist, das hat man zu akzeptieren, ohne Grauzonen, ohne Wenn und Aber und definitiv ohne versuchte Vergewaltigung! Wenn ein Mann das ständige hin und her mitmacht, ist er selbst einfach nur dumm. Wenn sie zuerst ja sagt, dann aber auf nein wechselt, bin ich weg, mach mich doch nicht zum Affen (pun intended).
      3 0 Melden
    • E. Edward Grey 12.10.2016 09:21
      Highlight Ich gebe Ihnen Recht, Wankelmut ist absolut zu umgehen da sie nur eines Zeit und Energie verschwendet.

      Worauf ich abziele: was gibt den Frauen das Recht ihre Seite als die allgemein gültige dazustellen? Wieso muss immer nur die Frau verstanden werden, aber nie der Mann? Und damit spiele ich Bitteschön nicht auf eine Vergewaltigung an sondern generell auf die Art der Debatte und das Bild in einer Beziehung. Man muss auch von Frauen verlangen dürfen dass sie sich entschieden und dass sie zu ihren Entscheidungen stehen.
      1 5 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 12.10.2016 10:52
      Highlight @Grey: Was ist jetzt das wieder? Das hat doch mit der Debatte überhaupt nichts zu tun! Es geht, verdammt nochmal, darum, dass Geissbühler dafür ist, Vergewaltiger weniger hart zu bestrafen, wenn Frauen eine Mitschuld tragen. Und das ist vehement zu verneinen, da ein Vergewaltigungsopfer NIE eine Mitschuld trägt! Auch bei "Wankelmut" nicht!
      Von was redest du? Welches Recht, dass ihre Seite die allgemein gültige ist? WTF?! Sind wir wieder einmal beim Selbstmitleid angelangt? Arme arme Männer werden unterdrückt oder wie? Ich habe fertig, du weisst selbst ja nicht, was du sagen willst.
      2 0 Melden
    • Yonni Meyer 12.10.2016 10:54
      Highlight Das ist aber nicht die "generelle Debatte" (welche auch immer das sein soll), es geht hier um sexuelle Übergriffe und nicht um Frau vs. Mann, sondern um Opfer vs. Täter.

      Sexuelle Übergriffe passieren mit absoluter Überzahl von Männern an Frauen, jedoch nicht ausschliesslich. Auch ein Mann soll seine Meinung jederzeit ändern können. Man hört hier in der Tendenz auf die Frau, weil sie in der Tendenz das Opfer ist. Und die Sicht des Opfers ist die "allgemeingültige".
      3 0 Melden
    • E. Edward Grey 12.10.2016 11:38
      Highlight Richtig, im konkreten Fall wurde jedoch genau das Szenario skizziert dass eine Frau sich (naiv) auf einen Mann einlässt und erst dann wenn es zu spät ist (mitunter erst nach dem Akt) ihre Meinung ändert. Das kann keine Basis sein.
      1 5 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 12.10.2016 12:13
      Highlight @grey: So ein Schwachsinn! 1. Wurde kein konkretes Szenario skizziert, sondern Geissbühler ist der Meinung, dass Vergewaltiger milder bestraft werden sollen, wenn sich eine Frau "naiv" verhalten hat. Ob da schon genügt, einen fremden Mann nach Hause zu nehmen, ist nicht geklärt. Und 2. ist nirgendwo die Aussage zu finden, dass die Meinung NACH dem Sex geändert wird! Dann ists natürlich ein wenig zu spät für diese Einsicht. Bis auf dieses Szenario gibt es keine Situation, wo es "zu spät" wäre die Meinung zu ändern! Das alles ist KEINE Entschuldigung für eine Vergewaltigung!
      5 0 Melden
    • E. Edward Grey 12.10.2016 12:36
      Highlight Wir kennen das im Strassenverkehr: wer unter Alkohol fährt bekommt auch ohne Verursachen eine Teilschuld bei einem Unfall, es sei denn man selbst kann nachweisen es hat keinen Einfluss gehabt (was faktisch unmöglich ist). Genau gleich ist es im obigen Fall: wer sich naiv in eine gewisse Situation begibt kann nicht auf eine retrospektive Andersbeurteilung mittels Geschlechterkeule hoffen, man muss für sein Handeln und seine Entscheidung gerade stehen. Nichts anderes hat Frau Geissbühler gefordert als eigenverantwortliches Handeln.
      0 6 Melden
    600
  • tinu32 11.10.2016 06:58
    Highlight "Mit ihren markigen Worten schafft sich Geissbühler keine Freunde." Stimmt vermutlich leider nicht, unter ihren Wählern sehen das bestimmt nicht wenige so wie sie...
    81 11 Melden
    • hcb78 11.10.2016 07:42
      Highlight Lieber tinu32, geh auf 20min und siehe selbst. Leider hast du recht...
      56 5 Melden
    • tinu32 11.10.2016 09:41
      Highlight Das mache ich schon länger nicht mehr...
      13 0 Melden
    • Tom Garret 11.10.2016 10:52
      Highlight Also auf 20min sind die Meinung ziemlich eindeutig und decken sich mit denen hier. Die ganz klare Mehrheit findet die Aussagen daneben und die Forderungen falsch. Nimmt wich wunder was hcb78 und die 42 Herzer gelesen habe was ich nicht gelesen habe...
      4 3 Melden
    600
  • zwan33 11.10.2016 06:49
    Highlight Der Weg von Trump zur SVP ist nicht weit...
    89 19 Melden
    600
  • E. Edward Grey 11.10.2016 06:32
    Highlight Noch eine "Anti-irgendwas" Facebook Gruppe. Wow, das ist natürlich etwas Gewaltiges.
    45 19 Melden
    • Roger Hügli (1) 11.10.2016 08:27
      Highlight Das muss als politisches Engagement erstmal reichen! :-)
      11 1 Melden
    • Zuagroasta 11.10.2016 12:45
      Highlight Zynismus verdoppelt den Wert einer Aussage mindestens um das Dreifache, wenn nicht sogar mehr, oder Edward?

      *ironieaus*
      0 0 Melden
    600
  • Fischra 11.10.2016 06:30
    Highlight Das passt so richtig richtig zur Intelligenz der SVP Leute welche sich momentan mit Emotionalen Schlagworten zur Wahl stellen. Jeder soll Fakten prüfen und keiner wird dann SVP Wählen. Alles nur Hetze für naive Erfolglose.
    67 13 Melden
    600
  • zombie woof 11.10.2016 06:06
    Highlight SVP Logik aus dem Parteibuch
    121 19 Melden
    600
  • Hephaistos 11.10.2016 05:52
    Highlight Herrscht in der SVP etwa Fachkräftemangel? Wahrscheinlich wurde dort sogar Intelligenz kontingentiert...
    183 15 Melden
    • christian_denzler 11.10.2016 07:43
      Highlight Intelligenz gehört nicht zum Aufnahmekriterium. Im Gegenteil.
      56 5 Melden
    600

Der Obelix der Alpen: Armin Capauls Kampf für die Hörner der Kühe

Was ist uns die Würde der Tiere wert? Bergbauer Armin Capaul (65) hat im Alleingang eine Volksinitiative zustande gebracht und nimmt die Agrarpolitik auf die Hörner.

Armin Capaul, 65, sitzt auf der Veranda seines Stöckli 950 Meter über Meer und zieht an der selbstgedrehten Zigarette. Seine stahlblauen Augen leuchten. «Ich habe es allen gezeigt», sagt er und streckt zwei Finger in die Luft. Seine «mano cornuta» (🤘), die gehörnte Hand, ist kein Satansgruss, sondern Symbol der Hornkuh-Rebellen.

Der Bergbauer aus Perrefitte (BE) hat im März einen Coup gelandet. Praktisch im Alleingang brachte er die Hornkuh-Initiative zustande. Darin fordert er eine finanzielle …

Artikel lesen