Schweiz
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Schweizer Zoll in Chiasso: Grenzwächter nehmen einen Asylbewerber in Empfang (Oktober 2014). Bild: KEYSTONE

Gambier sind die neuen Eritreer

Schweizer Grenzwächter greifen immer mehr Afrikaner auf. Vor allem junge Männer aus dem Unrechtsstaat Gambia fallen ins Gewicht. Sie haben indes kaum Chancen auf Asyl.

10.05.16, 06:59 10.05.16, 07:41

Daniel Fuchs / aargauer Zeitung

Zu Jahresbeginn standen vor allem die Afghanen, Iraker und Syrer an der Schweizer Grenze und baten um Asyl. Doch der Trend hat sich nun deutlich gedreht: Seit März nehmen die Zahlen der Afrikaner, allen voran der Gambier und Somalier, stark zu.

Die Statistik des Grenzwachtkorps (GWK) zeigt ein klares Bild: Zählten die Grenzwächter anfangs Jahr pro Woche bis zu 200 Afghanen, die in die Schweiz wollten, waren es in letzter Zeit deutlich weniger. Bei den Gambiern dagegen schnellte die Zahl auf bis zu 50 pro Woche hoch. Zwar machen die Afghanen im laufenden Jahr mit über 1000 noch immer die grösste Gruppe der illegalen Migranten aus, doch lag die Zahl der Gambier Ende letzter Woche bereits bei über 400.

Weil die Grenzwächter die Nationalitäten nicht systematisch veröffentlichen, sind die GWK-Zahlen blosse Annäherungswerte. Trotzdem verdeutlichen sie: Die Gambier haben nicht nur die Eritreer überholt, die den Asyl-Diskurs in der Schweiz nach wie vor prägen, sondern auch die Kriegsvertriebenen aus Syrien oder dem Irak.

Gambier werden meist weggewiesen

Beim zuständigen Staatssekretariat für Migration (SEM) gibt man sich angesichts der steigenden Fälle gelassen. «Die Gesuchszahlen von Gambiern steigen in ganz Europa, in der Schweiz allerdings auf verhältnismässig tiefem Niveau», sagt SEM-Sprecherin Léa Wertheimer. Viele Gambier hätten bereits in Europa gelebt. «Sie kommen nicht immer nach ihrer Fahrt übers Mittelmeer direkt in die Schweiz», so Wertheimer.

Meist handle es sich um Männer zwischen 18 und 30 Jahren mit tiefer Schulbildung. Oft würden sie wirtschaftliche Gründe für ihr Gesuch angeben, so das SEM. Wirtschaftliche Misere sowie der Fakt, dass die meisten der jungen Gambier vor ihrer Reise in die Schweiz bereits in Europa gelebt haben und als Dublin-Fälle weggewiesen werden können, führten zu einer äusserst tiefen Schutzquote. Das zeigen SEM-Statistiken vom letzten Jahr sowie des ersten Quartals 2016: Bei knapp 1000 Asylgesuchen im vergangenen Jahr erhielten gerade einmal vier Asylsuchende aus Gambia Schutz in der Schweiz.

Noch tiefer lag die Schutzquote für Gambier in den ersten drei Monate des laufenden Jahres: Bei rund 400 Asylgesuchen sprach die Schweiz keinem einzigen Gambier Schutz zu. Ganz anders die Situation bei Somaliern oder Eritreern. Zwischen 60 und 90 Prozent von ihnen erhalten in der Schweiz Asyl, sei es als anerkannte Flüchtlinge oder vorläufig Aufgenommene.

Bei Dublin-Fällen nimmt die Schweiz keine vertieften «materiellen» Abklärungen vor, wie es das SEM nennt. Für sie ist derjenige EU- oder Dublin-Mitgliedsstaat verantwortlich, in dem der Asylbewerber zum ersten Mal um Schutz gebeten hat.

Schwule als «Ungeziefer» bezeichnet

Dabei ist trotz hoher Ablehnungsquote keineswegs ausgeschlossen, dass manche der Gambier schutzbedürftig sind. Im Gegenteil. Zwar ist der komplett von Senegal umgebene schmale Landstreifen um den namensgebenden Fluss Gambia mausarm. Nicht nur wirtschaftliche Gründe treiben die Menschen in die Flucht. Berichte von Amnesty International und der Schweizerischen Flüchtlingshilfe zeugen davon: Der gambische Präsident Yahya Jammeh regiert sein Land seit 20 Jahren mit eiserner Faust. Politische Opposition oder Kritik an seiner Politik duldet er nicht. 2014 schlug er einen Putsch brutal nieder. Einmal vom berüchtigten Geheimdienst oder von der Polizei verhaftet, darben Oppositionelle und Andersdenkende in Gefängnissen unter prekären Haftbedingungen oder geheimen Folterverliessen vor sich hin.

Besonders schwer haben es nicht nur Oppositionspolitiker, in Ungnade gefallene Behördenmitglieder oder Journalisten, insbesondere Schwule, Lesben und Transsexuelle. Männer, die Frauenkleider tragen, werden mit fünf Jahren Haft bestraft. «Schwere Homosexualität» wird mit lebenslänglicher Haft bestraft. Darunter versteht Präsident Jammeh Homosexuelle, die wiederholt erwischt werden oder solche, die HIV-infiziert sind.

2014 richtete der homophobe Präsident diese Drohung an sein Land: «Wir werden dieses Ungeziefer, genannt Homosexuelle oder Schwule, genauso bekämpfen, wie wir die Mücken bekämpfen, die Malaria verursachen, nur noch aggressiver.» 

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Zeno Hirt, 25.6.2017
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83
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83Alle Kommentare anzeigen
    Alle Leser-Kommentare
  • nrzh 10.05.2016 20:15
    Highlight Hattet ihr noch nie einen Traum...
    Alle nicht Träumer ihr tut mir Leid... Verstehe wieso in der Schweiz die Suizid Rate so hoch ist...
    Stellt euch vor in der Schweiz werden Diamanten für 63 Mio verkauft.... Wieso nicht illegal über die Grenze gehen? Was hast DU gemacht, dass du hier leben darfst? Bist du super klug? Super nett? Oder hast du nicht geträumt...
    21 44 Melden
    • Maett 10.05.2016 23:35
      Highlight @nrzh: was wir gemacht haben, um hier leben zu dürfen? Wir wurden mit dem schweizerischen Bürgerrecht geboren, wurden eingebürgert oder bekamen eine Aufenthaltserlaubnis (nach erfüllten Kriterien).

      Was wollen Sie mit Ihrem Kommentar sagen? Dass man Grenzen und Gesetze ignorieren sollte, weil Sie sich unfair bevorteilt fühlen?

      Träumen? Gerne. In der Politik? Nein. Die Politik hat zu viel Verantwortung, um mit Träumen das Wohl von allen Bürgern zu gefährden.

      Jeder kann sein eigenes Land besser machen. Jeder. Und unsere Aufgabe liegt primär bei der Schweiz. Die eines Gambiers in Gambia. Etc.
      48 7 Melden
    • nrzh 11.05.2016 22:52
      Highlight @Maett
      Ihre Antwort stimmt einigermassen schon aber was hat jemand konkret dafür gemacht, dass er oder sie mit diesem Bürgerrecht geboren wurde?

      Sagen wir Maett Sie wären als Gambianer geboren. Was würden Sie machen.

      Keine Ahnung wieso Sie mit Politik und offenen Grenzen kommen. Schlussendlich interpretieren haben Sie falsch interpretiert....

      Ja, dieser Kommentar sollte zum Nachdenken anregen. Was sie denken interessiert mich nicht...
      1 7 Melden
    • Maett 12.05.2016 00:08
      Highlight @nrzh: was jemand dafür getan hat? Nichts. Absolut nichts. Na und?

      Als Gambianer würde ich vermutlich dasselbe tun wie alle Menschen: sich mit der Situation arrangieren oder eine bessere Perspektive suchen, WENN es denn eine gibt (ja, die gibt's dank der laschen Aufnahmepolitik Europas).

      In Gambia wird sich erst etwas ändern können, wenn genug Menschen sich nicht mit der Situation arrangieren wollen, aber keine Perspektive haben. Dann wird was geändert. Solange das anders ist, bleibt's schlecht - da sind wir auch dafür verantwortlich.

      Den Rest verstehe ich nicht, ist etwas wirr geschrieben.
      8 1 Melden
  • R&B 10.05.2016 12:56
    Highlight Ich finde es traurig, wie hier Kommentatoren über Flüchtlinge schreiben, als ob es sich um Menschen zweiter Klasse handeln würde. Ich bin sehr froh, dass ich in einem reichen und demokratischen Land aufgewachsen bin und es tut mir leid, dass Menschen aus bitterarmen Ländern bei uns abgewiesen werden, weil wir unser Land vor Wirtschaftsflüchtlingen schützen müssen. Ich bin leider auch dafür, dass wir Wirtschaftsflüchtlinge nicht aufnehmen, um zu verhindern, dass wir nicht überrannt werden und unser Staat nicht kollabiert.
    65 22 Melden
    • Maett 10.05.2016 23:39
      Highlight @R&B: Flüchtlinge sind doch nicht Menschen zweiter Klasse, sondern Menschen, die ausserhalb ihrer Heimatländer nicht dieselben Rechte haben, wie die Menschen die in den Ländern leben, die sie betreten - gilt für alle, auch für uns.

      Dass wir Wirtschaftsflüchtlinge abweisen müssen ist für mich hingegen nicht traurig, sondern logisch. Wenn eine solche Flucht honoriert wird, käme gewaltige Bewegung auf den Erdball.
      Was ich traurig finde ist, dass die Länder, aus denen solche Menschen kommen, keine Perspektive bieten können. Aber für die Perspektiven verantwortlich sind (auch) die Flüchtenden.
      34 5 Melden
    • R&B 11.05.2016 17:29
      Highlight Sie haben meinen Kommentar nicht ganz verstanden. Hier schreiben einige Leute über Wirtschaftsflüchtlinge als ob diese Menschen zweiter Klasse wären. Aus Logik bin ich auch dafür, dass wir Wirtschaftsflüchtlinge nicht aufnehmen. Trotzdem traurig, weil wir sehr gut leben und andere hungern müssen.
      2 4 Melden
    • Maett 12.05.2016 00:13
      Highlight @R&B: man muss uns aber zugute halten, dass wir unsere Probleme selber gelöst haben und jetzt deshalb ein relativ prosperierendes Land haben. Auch aus der Schweiz waren mal viele Leute geflüchtet, und verhungert wären viel mehr, wenn es damals nicht Hilfslieferungen aus dem Zarenreich gegeben hätte.

      Die die gegangen sind, gingen allerdings nur dahin wo sie willkommen waren und der Rest hat sich Mühe gegeben, ein lebenswertes Land aufzubauen. Wir profitieren heute davon.

      Indem wir aber andere Länder der unzufriedenen Menschen berauben, werden sich diese nicht verbessern können.
      4 0 Melden
    • R&B 12.05.2016 08:15
      Highlight So habe ich auch mal gedacht. Letztendlich hatten wir einfach Glück, dass viele Faktoren zum richtigen Zeitpunkt gestimmt haben.
      Praktisch jedes afrikanisches Land war kolonialisiert. Viele Länder wurden dadurch ungewollt aus der Steinzeit ins 18 Jh. gezwungen und haben heute Mühe, ihr Potenzial auszuschöpfen, weil oft Diktaturen und globale Konzerne, die Bevölkerung unterdrücken. Da hätten auch Sie Probleme, etwas aufzubauen. V.a. ohne Bildung.
      3 0 Melden
    • Maett 12.05.2016 20:53
      Highlight @R&B: naja, in der Kolonialzeit war die Bildung allerdings nicht schlecht, und auch die Infrastruktur wurde verbessert, zerfiel aber wieder, nachdem sich die Kolonialmächte zurückgezogen haben. Dort wo sie so halb und inoffiziell blieben (z.B. Marokko oder Ägypten), wurde es wenigstens nicht ganz so schlimm.

      Ich bleibe dabei, das Problem sind Religionen. Das wurde vielen afrikanischen Staaten, aber auch Indien zum Verhängnis. Hongkong oder China an sich sind hingegen verhältnismässig Erfolgsmodelle.

      Und dieses Problem müssen diese Staaten selbst lösen. Das braucht aber einige Generationen.
      1 1 Melden
    • R&B 12.05.2016 21:04
      Highlight ...
      1 0 Melden
  • Reto Disk 10.05.2016 11:32
    Highlight In Banjul machen die Briten Urlaub - in ungefähr wie die Deutschen in Mallorca. Am Strand von Banjul hat es eine "Schinkenstrasse" mit Dutzenden von 5-Stern Hotelanlagen, Pizzerien und Pubs, in welchen Binge-Getrunken wird. Es ist unglaublich, diese Oase westlichen Wohlstandes in diesem bettelarmen Land ansehen zu müssen, so wie das uns auf der Rucksacktour quer durch Westafrika passierte.

    Die Touristen vor Ort leben vor, wie das Leben sein könnte. Mich wundert es, weshalb das so lange dauerte, bis die Gambier nach Europa kommen, um ihren Anteil an der Oase des Wohlstandes zu haben.
    24 38 Melden
    • jeanette_mueller 10.05.2016 12:51
      Highlight Nur mit dem Unterschied das die Europäischen Touristen für ihr Geld arbeiten. Denn meineswissens wächst in keinem Europäischen Land das Geld auf den Bäumen. Aber ich kann mich ja auch täuschen.
      87 31 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 10.05.2016 14:33
      Highlight @Jeanette: Soll deine Aussage implizieren, dass kein Gambier arbeitet?
      32 50 Melden
    • Pius C. Bünzli 10.05.2016 18:24
      Highlight Wollte man in Gambia Geld von den Bäumen pflücken müsste man feststellen, dass die Gambianischen Geldbäume in China, Europa und den Usa gelandet sind.
      25 35 Melden
    • Maett 10.05.2016 23:51
      Highlight @Louie König: auf immerhin 36% Arbeitslosigkeit bringen sie es, und das in einem Land, in dem es kaum Automatisierung gibt (und damit viel Arbeitsaufwand für einfache Aufgaben).

      Übrigens kann auch nicht viel gearbeitet werden, da die Analphabetenrate bei 59.9% liegt. Diese hohe Quote ist klar religiös motiviert (nur Länder derselben Religion haben solch hohe Raten), wenn daraus wirtschaftliche Not entsteht muss man nun wirklich nicht jammern, man könnte aber erkennen, dass es am Glauben liegt. War bei uns auch mal so, mit Betonung auf "war".

      http://www.16-afrika.s-cool.org/?action=ctr
      24 7 Melden
    • Sapere Aude 11.05.2016 08:06
      Highlight Wenn man die Länder zuerst ausbeutet und mit Freihandelsabkommen knebbelt, so dass gar keine Industrie entstehen kann, können die Leute auch nicht arbeiten. Europa trägt Mitverantwortung für die schlechte Lage in Afrika.
      15 54 Melden
    • Maett 11.05.2016 10:59
      Highlight @Sapere Aude: ist es die Schuld Europas, dass die Regierenden dieser Länder Freihandelsabkommen unterschreiben, die der Bevölkerung schaden (aber ihnen selbst nützen)?

      Was hat Europa überhaupt damit zu tun? Frankreich, UK, USA und China, das sind die Länder, die solche Abkommen abschliessen.

      Hilfsprojekt in Form von Schulinfrastrukturen werden auch nicht selten torpediert, weil Bildung als Gefahr für die eigene Herrschaft gesehen wird. Soll das im Ernst unser Problem sein? Ist Europa wieder einmal an allem Schuld?

      Ich meine nein.
      41 4 Melden
    • Raphael Bühlmann 11.05.2016 13:01
      Highlight @Maett: Nein, die schlechte Alphabetisierungsrate ist nicht religiös motiviert. Äthiopien, Liberia, Benin, die Zentralafrikanische Republik und der Südsudan sind alle schlechter dran als Gambia, und das sind keine muslimischen Länder.

      Hier die muslimischen Länder mit über 99 % Alphabetisierungsquote: Aserbaidschan, Kasachstan, Tadschikistan, Turkmenistan, Usbekistan, Kirgisistan und die Malediven.
      9 1 Melden
    • Sapere Aude 11.05.2016 13:20
      Highlight Maett seit Jahren versucht die EU Drittweltländer zu zwingen, Zollbeschränkungen zu senken. Nicht selten sind es ehemalige Kolonialmächte. Ich behaupte ja nicht, dass alles Europas Schuld ist. Wenn man aber behauptet die seien einfach faul und wollen nicht arbeiten entspricht das einfach nicht der Realität.
      15 6 Melden
    • Maett 12.05.2016 00:21
      Highlight @Raphael Bühlmann: die von Ihnen aufgezählten Länder befinden sich im Krieg, erholen sich gerade davon oder leiden seit Jahrzehnten unter vernichtenden Dürreperioden und Überschwemmungen, klar gibt's da kein funktionierendes Bildungssystem. Länder mit einer hohen Analphabetenquote ohne diese Probleme, sind aber tatsächlich hauptsächlich muslimisch.

      Ist Ihnen auch aufgefallen, dass alle von Ihnen aufgezählten muslimischen Staaten mit einer über 99%-Quote ex-UdSSR-Staaten sind, abgesehen von den Malediven, wo die Bildung sehr schlecht ist, aber die Alphabetisierung wenigstens funktioniert?
      7 0 Melden
    • Maett 12.05.2016 00:26
      Highlight @Sapere Aude: ich habe ja nicht gesagt dass sie faul sind, sondern dass das Bildungssystem nicht funktioniert, was eben auch gewollt ist, wofür wir wiederum nichts können.

      Nicht umsonst gibt aus diesen Gegenden (selbst aus den reichen Ländern) praktisch kein Fortschritt, keine Forschung und keine Entwicklung.

      Das mit den erzwungenen Senkung der Zolleinschränkungen stimmt aber min. für bestimmte Länder, ich kenne da selber Berichte. Das ist aber nur ein weiteres Argument gegen die EU, da die afrikanischen Länder keine Chance haben, ohne mit jedem Land einzeln verhandeln zu können.
      6 0 Melden
    • Raphael Bühlmann 12.05.2016 13:13
      Highlight Maett, das mit den ehemaligen Sowjetrepubliken ist mir durchaus aufgefallen. Mal sehen, wie es bei den z. T. äusserst konservativen arabischen Staaten aussieht:
      Katar – 97,8 %
      Jordanien – 96,7 %
      Kuwait – 96,2 %
      Bahrain – 95,7 %
      Oman – 94,8 %
      Saudi-Arabien – 94,7 %
      (Libanon – 93,9 %)
      Vereinigte Arabische Emirate – 93,8 %
      Libyen – 91 %
      Syrien – 86,4 %
      Tunesien – 81,8 %
      Algerien – 80,2 %
      Irak – 79,7 %
      (Sudan – 75,9 %)
      Ägypten – 75,2 %
      (Marokko – 72,4 %)
      Jemen – 70,1 %
      (Mauretanien – 52,1 %)

      Der Islam ist nicht schuld an der schlechten Alphabetisierungsquote gewisser Länder.
      0 3 Melden
    • Maett 12.05.2016 19:42
      Highlight @Raphael Bühlmann: abgesehen davon dass eine Voll-Analphabeten-Quote über 2-3% sowieso ein Armutszeugnis ist, liegen die "hohen" Quoten der von Ihnen aufgezählten Ländern primär an den Erdöl-Einnahmen, welche wegfallen, wenn das Öl mal alle ist.

      Hauptsächlich haben rein sunnitische Staaten ohne Rohstoffe Probleme (die Sunniten sind am weitesten verbreitet). Und Muslimisch geprägte Staaten haben nebenbei ganz im Allgemeinen ein extreme Bildungsdefizite.

      Ich empfehle Ihnen noch folgenden Artikel: http://www.welt.de/debatte/article13315630/Der-Islam-hat-zivilisatorisch-vollkommen-versagt.html
      1 1 Melden
  • Walter Sahli 10.05.2016 10:46
    Highlight "Zwar machen die Afghanen im laufenden Jahr mit über 1000 noch immer die grösste Gruppe der illegalen Migranten aus,...." Sind inzwischen alle, die Asyl beantragen "illegale Migranten" oder wie ist dieser Ausdruck zu verstehen?

    39 21 Melden
    • Alnothur 10.05.2016 12:03
      Highlight Nein, die haben eben NICHT Asyl beantragt, sondern wollten das umgehen.
      32 7 Melden
    • Walter Sahli 10.05.2016 12:39
      Highlight Wo steht denn das? Ich lese im obigen Artikel von Asyl-Diskurs, Asylsuchenden und Gesuchszahlen, aber nichts von illegalen Grenzübertritten.
      10 18 Melden
    • Randy Orton 10.05.2016 13:19
      Highlight Hat mich auch gestört, dass sind zu erst einmal Menschen, die Asyl beantragen wollen. Wenn es dann abgewiesen wird und sie hier bleiben, dann kann man ihren Aufenthalt als illegal betiteln, aber Menschen als Illegale zu bezeichnen ist eine bodenlose Frechheit.
      23 21 Melden
    • Pius C. Bünzli 10.05.2016 18:24
      Highlight Kein Mensch ist Illegal
      25 71 Melden
    • Maett 11.05.2016 00:06
      Highlight @Pius C. Bünzli: inwiefern ist diese Aussage mit der Realität zu vereinbaren?

      Tatsache ist, dass das stimmt, solange sich der entsprechende Mensch im Land aufhält, für welches er das Bürgerrecht/Visum besitzt, oder aber in Ländern, mit denen sein Bürgerland Aufenthaltsabkommen (wie Schengen) getroffen hat.

      Sollte es hingegen eine links-ideologisch gefärbte Aussage sein, frage ich mich, wie weit man da denkt, hätten doch min. vier Mil. Menschen (meist ökonomische) Fluchtgründe. Das gäbe zuerst einen nie gekannten Flüchtlingsstrom und dann einen rassistisch motivierten Krieg. Nicht schön.
      48 6 Melden
    • atomschlaf 11.05.2016 07:14
      Highlight @Sahli: Alle, die ohne gültige Einreisepapiere einreisen sind illegale Migranten. Somit ist die Begriffsverwendung korrekt.

      Allerdings kann dieser Zustand durch das Stellen eines Asylgesuchs vorübergehend oder definitiv legalisiert werden.
      52 2 Melden
  • Angelo C. 10.05.2016 10:16
    Highlight Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass sich bald halb Afrika aus mehrheitlich wirtschaftlichen Gründen nach Europa umsiedeln möchte, um sich "hier etwas aufzubauen", dies meist ungeachtet neuer Arbeitstechniken (Roboting) und zunehmender Stellenverluste. Auch hierzulande wird es weder finanziell noch integrativ realisierbar sein, ganze Heerscharen berufloser Menschen, oft Analphabeten, aufzunehmen und zu integrieren, vom Familiennachzug gar nicht erst zu reden. Diese Umstände werden für Einheimische und die Sozialwerke immer mehr negative Auswirkungen zeitigen.

    Es gilt zu erwachen.
    159 42 Melden
    • Zuagroasta 10.05.2016 12:27
      Highlight Aha, zu erwachen. Warum erinnert mich die Wortwahl an einen tumben Typen aus Braunau? Aus Gründen.

      Das Rumgeheule geht mir ehrlich auf den Keks. Alles nur negativ sehen. "Die Belastung für die Sozialsystem", "..es sind Analphabeten".. und so weiter.
      Schlage endlich mal etwas Konkretes vor, Angelo.
      Was ist zu tun? Mauern oder Grenzzäune helfen bekanntlich wenig.
      Bleibt ausser dem sozialen Weg nicht mehr viel. Denn wenn die Menschen nichts zu essen haben,
      gehen sie dahin wo es etwas gibt.
      Also.....spende!
      26 88 Melden
    • Angelo C. 10.05.2016 12:53
      Highlight Ja, ERWACHEN, was besonders für linke Gesundbeter und Realitätsverweigerer gilt, die sich immer in denselben irrealen Illusionen gefallen!

      Sieh dich ratlos um, was mit der SPÖ oder der SPD (letztere erzielt bei Meinungsumfragen in D noch knapp 20% Anteil), auch mit dem einsamen Abstiegs Hollandes und dem politischen Geschehnissen in Osteuropa abgeht. Negierbar 😉?

      Aber die richtigen Lehren aus diesem politischen Niedergang zu ziehen, die wachsende Unzufriedenheit der Volksmehrheiten (also keineswegs nur der "Braunen"!) zu hinterfragen, scheint Leuten wie dir halt nicht gegeben.

      Wohlan...

      97 18 Melden
    • Donald 10.05.2016 13:22
      Highlight Mit dem BGE wird wird das kein Problem mehr sein. Jeder wird genug Geld haben xD
      19 28 Melden
    • Zuagroasta 10.05.2016 16:20
      Highlight Von jemanden, der in einer Echokammer sitzt (das Thema hatten wir schon mal Angelo,kannst dich erinnern?), als Realitätsverweigerer bezeichnet zu werden, finde ich durchaus lustig.
      Aha, irreale Illusion...ist das jetzt wie in der Mathematik, minus x minus = plus ? Sinniere da nochmal drüber.
      Im Gegensatz zu dir trage ich meine politische Einstellung nicht wie an Plakat vor mir her. Um Xenophobie unmöglichzu finden, muss man nicht unbedingt links sein. Es reicht ein gewissen Mass an Humanität, die jeder haben soll. Ausser man ist ein totaler Ignorant.
      Alla prossima, Angelo. :)
      14 57 Melden
    • Angelo C. 10.05.2016 17:03
      Highlight Zugereister: wenn man, ungeachtet aller bekannter Fakten, sehr reale Gründe (ausser Schutzräumen keine Wohnungen, schlechte Integrationsmöglichkeiten, ausufernde Sozialkosten etc.etc.) als "Xenophobie" bezeichnet, muss man entweder sehr naiv sein oder einen an der Waffel haben 😑!

      Es ist somit keine humanitäre, sondern eine rein mathematische Gleichung.

      Man sollte sich Oesterreich als Beispiel nehmen, das die Zuwanderung klug kontingentiert und Überzählige zurückweist.

      Und, wie oben schon erwähnt :

      Faymann, Gabriel, Hollande – der Niedergang von Europas Genossen

      http://wat.is/-zAzwFnjA

      84 14 Melden
    • Pius C. Bünzli 10.05.2016 18:28
      Highlight Angelo unser Reichtum ist nunmal mit der Armut Afrikas verwandt. Was sollte daran falsch sein wenn die Menschen da hin gehen wo ihr ganzes Geld hingeht?. Das ist die Selbstregulierung des Marktes
      18 41 Melden
    • Zuagroasta 10.05.2016 18:57
      Highlight Haha, Menschen sind eine mathematische Gleichung. Der ist mir neu.
      Weisst du eigentlich wie man Menschen integriert?
      Man bringt ihnen die Landessprache bei und schon sind einige deiner "Fakten" (Integration/Sozialkosten) hinfällig. Da du sehr belesen bist bzw. Lebenserfahrung hast, sollte es dir bekannt sein, dass das Leben aus Veränderungen besteht.
      Das was du propagierst ist Stagnation und mehr auch nicht.
      Nice try, aber die Story mit den Genossen interessiert mich herzlich wenig.
      Sag mal, ist es dir möglich auch mal ohne Spitzen oder Beleidigungen zu diskutieren?
      12 73 Melden
    • Fabio74 10.05.2016 19:33
      Highlight @Angelo: Die SPÖ und die SPD büssen für ihre Regierungsarbeit und dafür dass ÖVP bzw CDU in die Mitte gerückt sind.
      In Ö ist die grosse Koalition zu lange an der Macht, da kommt nicht mehr viel leider
      14 6 Melden
    • FrancoL 10.05.2016 20:13
      Highlight Eigentlich warte ich nun gespannt auf die Lösung von Angelo C.
      Schuldzuweisungen habe ich nun zu Hauf lesen können.
      Lösungen sind da Mangelware, Verantwortung scheint ja sowieso niemand übernehmen zu wollen.
      Dass ein an Bodenschätzen reicher Kontinent wie Afrika langsam aber sicher vor die Hunde geht ist sicherlich die Schuld der Afrikaner, haben die sich ja nicht richtig entwickelt nicht etwa wegen der Ausbeutung sondern scheint an deren Genen zu liegen.
      13 17 Melden
    • Gelöschter Benutzer 10.05.2016 20:50
      Highlight @Zuagroasta: Eine ordentliche Grenzbefestigung nützt sehr wohl, zuerst sollte man aber die falschen Anreize (Sozialhilfe) für Migranten reduzieren oder abschaffen.
      97 6 Melden
    • Pius C. Bünzli 10.05.2016 21:02
      Highlight @Simply smarter ja am besten gleich noch Tretmienen und Drohnengestützte Luftüberwachung kappa
      9 48 Melden
    • Angelo C. 10.05.2016 22:37
      Highlight Zuagroasta: etwas einfältig, mir das Wort im Mund umzudrehen, denn WOrin die mathematische Gleichung liegt, hast du sehr wohl verstanden, tztz!

      Und, richtig, Analphabeten lernen komplexe Sprache bekanntlich besonders schnell, und schwupp - schon sind sie im Arbeitsmarkt (irony off) 😊!

      FrancoL: Ich habe nirgends Schuldzuweisungen gemacht, und es geht derzeit nur um das, was bald mit grosser Vehemenz auf uns zukommen wird. Simply Smarter hat es unten in einem Satz richtig zusammengefasst, ergänzt durch meine Kontigentierungs-Empfehlung à la Österreich.

      Dem habe ich nichts mehr beizufügen.
      69 7 Melden
    • FrancoL 10.05.2016 22:56
      Highlight @Angelo C.; der erste Satz war für Dich gedacht, der restliche Post für Alle.

      Aber danke für Deine Antwort.

      Bei Lösungen mit Kontingenten, stellt sich mir die Frage; Wie sollen diese Kontingente bestimmt werden? Vermutlich mit der Rechnung der Tragbarkeit für die Schweizer Gesellschaft.
      Dieser Rechnung steht die Schuldfrage auch unter Berücksichtigung der Teilschuld gegenüber, darum finde ich es eigenartig dass man nun in der Schweiz rechnet, das hat man ja bei den fiskalen Evasionen aus den afrikanischen Staaten ja auch nicht gemacht, was kam das nahm man. Darum; wo ist Verantwortung.
      9 17 Melden
    • Zuagroasta 11.05.2016 06:42
      Highlight Mit dir zu diskutieren Angelo ist echt grotesk. Auf ein Argument eingehen? Fehlanzeige. Lieber irgendetwas anderes in den Ring schmeissen, sonst müsste man ja mal Farbe bekennen. Ok, Analphabetismus.
      Wir alle waren mal Analphabeten.
      Auch du, denn ich gehe schwer davon aus, dass du nicht lesen und schreiben konntest, als du geschlüpft bist,oder?

      Simply whatever: Wenn jeder, der der auf Erde gelebt hat, diese mauernbauende Denke gehabt hätte, würden wir immer noch in einer Höhle sitzen und versuchen Feuer mit 2 Steinen zu erzeugen.
      8 56 Melden
    • Angelo C. 11.05.2016 11:50
      Highlight Zugereister: ich gehe stets auf ECHTE Argumente ein, beziehe in wenigen Sätzen klar Stellung, wie man auch hier unschwer nachlesen kann.

      Nicht eintreten tue ich allerdings auf reine Nebelpetarden und listige psychologische Ausweichmanöver-Tricks, welche einzig zum Ziel haben, Fakten zu verschleiern und den Lesern ein x für ein u vorzumachen. Für solche irrelevante Spiegelfechtereien und Spielchen ist mir die Zeit entschieden zu schade.

      Und dass ich damit - im Gegensatz zu deinen Voten in diesem Thread - nicht so falsch liegen kann, siehst du an den unterschiedlichen Zustimmungsraten 😉!


      44 3 Melden
    • Zuagroasta 11.05.2016 13:38
      Highlight Angelo, gäähn...hast du noch was neues anzubieten oder wars das jetzt?
      Schön, dass du dir durch ein Bewertungssystem dein Selbstbewusstsein aufpushst. Lass dir aber gesagt sein,
      es ist ziemlich buggy und so nicht repräsentativ.

      Cheerio
      3 35 Melden
  • Gelöschter Benutzer 10.05.2016 09:59
    Highlight Bei Asyl aus wirtschaftlichen Gründen hätten ca. 4.5 Milliarden Menschen einen Grund.
    Beachtet man die Gesetzgebung und jeder Staat der eine strengere Justiz hat als Europa, hätten selbst die US-Amerikaner anrecht auf Asyl.
    Was auf dieser Welt abgeht ist vielerorts unfassbar, aber Europa sollte sich trotzdem einmal die Grundsatzfrage stellen, ob wir für die ganze Welt verantwortlich sind.

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    • FrancoL 10.05.2016 21:04
      Highlight Europa ist genau für das verantwortlich, was es an Schäden in anderen Ländern verursacht hat, nicht mehr und nicht weniger und auch nicht nur in den letzten 1-2 Jahren betrachtet sondern im letzten Jahrhundert. Man kann die Welt durchaus mit einzelnen Ländern in der EU vergleichen. ZB zahlt heute Italien für seine Sünden im Süden und das nicht wenig, aber auch dort möchte der reichere Norden unter den Legisten heute die Verantwortung abwälzen und den Norden abnabeln und zum neuen Italien machen.
      Erstaunlich wie wenig die heute gebildete Gesellschaft von der Geschichte noch zu wissen vorgibt.
      7 32 Melden
  • Gelöschter Benutzer 10.05.2016 08:47
    Highlight Warum zieht man 5000 km und mehr durch die Welt um sich nach Geldbeschaffung in Libyen in Europa nieder zu lassen und gem. Bericht nach längerem Aufenthalt dann irgendwo Asyl zu beantragen, wenn nicht aus wirtschaftlichen Gründen?
    81 15 Melden
    • Petrarca 10.05.2016 10:30
      Highlight In der CH wachsen wir im Ort A auf, arbeiten später im Ort B und wohnen im Ort C. Dies alles aus wirtschaftlichen Gründen: Wenn's in A keine Arbeit gibt muss ich halt flexibel sein und stosse so auf Ort B. Und C als Wohnort bietet sich an, weil's da steuergünstig ist und die Lebensqualität höher ist als in A und B... Der Unterschied zum Wirtschaftsflüchtling ist eigentlich nur, dass wir dafür keine internationale Grenze überqueren müssen. Wir Glücklichen.
      43 59 Melden
    • Gelöschter Benutzer 10.05.2016 10:39
      Highlight Ist jetzt aber nicht dein Ernst!?
      Würde heissen, Zürich und Genf müssten je ca 3 Mio Einwohner haben und das Entlebuch bzw. Berner Oberland menschenleer? Was manche Leute für Gedankengänge haben ist schon fragwürdig.
      46 15 Melden
    • Gelöschter Benutzer 10.05.2016 10:56
      Highlight ....und was hat dein Vergleich jetzt mit einem Asylantrag zu tun, den die Migranten hier bei uns stellen? Ausserdem weiss ich nicht wie es bei dir ist aber wenn ich umziehe, bezahle ich meine Steuern, KK, Gebühren, Mieten etc selber und nehme nicht "Starthilfe" der lokalen Bevölkerung in Anspruch.
      49 11 Melden
    • Maett 10.05.2016 11:01
      Highlight @Petrarca: wir haben auch alle ähnliche Bildung genossen und kennen mindestens in groben Zügen die hiesigen Gepflogenheiten, Regeln und Gesetze. Wenn wir aus wirtschaftlichen Gründen diese Struktur verlassen wollen, und in eine andere, attraktivere übersiedeln wollen, dann hat das viel Papierkram zur Folge und ist ganz sicher kein Menschenrecht. Viele Schweizer scheitern z.B. mit einem Antrag in Australien, Kanada oder den USA.
      Warum wir es anders handhaben sollten, erschliesst sich mir nicht.
      53 10 Melden
    • Petrarca 10.05.2016 11:06
      Highlight "Um die Abwanderung zu stoppen, seien qualifizierte Arbeitsplätze nötig. Dafür brauche es Entwicklung in regionalen Zentren und eine moderne Infrastruktur (zum Beispiel Glasfaserkabel) bis in die hintersten Dörfer." http://www.bernerzeitung.ch/schweiz/standard/Landflucht-haelt-trotz-massiver-------Unterstuetzung-an/story/18156689

      Google: Stichwörter Schweiz und Landflucht, et voila, ganz viele Artikel und Treffer zu eben diesem Thema. Dazu auch: http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/01/02/blank/key/raeumliche_verteilung/agglomerationen.html
      5 27 Melden
    • Petrarca 10.05.2016 11:13
      Highlight Maett: Es geht hier um die grundlegende Frage, weshalb wir dermassen Mühe damit bekunden, Armut als existenzbedrohende Sache anzuerkennen. Wenn ich einen Menschen zurück in seine wirtschaftlich aussichtslose Situation schicke und dessen Kinder und/oder Angehörigen verhungern oder an simplen Krankheiten sterben, weil kein Geld für medizinische Versorgung vorhanden ist, dann ist das doch alles andere als menschlich. Die Frage stellt sich also, ob wir das wollen. Das können wir mit ja oder nein beantworten; wir sollten uns den Konsequenzen der Antwort aber ernsthaft bewusst sein.
      9 41 Melden
    • Gelöschter Benutzer 10.05.2016 11:14
      Highlight Das einzige was ihr habt, ist das glück in dem Land geboren zu sein, mehr nicht, gibt euch auch keinen Grund euch aufzuführen als seit ihr etwas besseres aufgrund des privilegs hier geboren zu sein
      24 51 Melden
    • Petrarca 10.05.2016 11:21
      Highlight Geyer: "wenn ich umziehe, bezahle ich meine Steuern, KK, Gebühren, Mieten etc selber und nehme nicht "Starthilfe" der lokalen Bevölkerung in Anspruch." Bevor Du Steuern, KK, Miete etc. bezahlt hast, hast Du gratis eine schulische Bildung genossen, Deine Eltern haben Kinderzulage und Ausbildungszulage erhalten, steuerliche Erleichterung erhalten usw usf. Du hast also sehr wohl Starthilfe erhalten. Die zahlst Du nun in Form von Steuern etc. zurück. So wie jeder andere Migrant, der Arbeit hat und entsprechend Steuern bezahlen muss.
      15 31 Melden
    • Gelöschter Benutzer 10.05.2016 13:04
      Highlight @Petraca: Falsch!!! Niemand geniesst gratis Bildung. Sorry wo lebst du!? Jeder CH-Bürger der Steuern zahlt finanizert die Bildung, ergo haben meine Eltern für mein Bildung bezahlt, ergo war sie nicht gratis. Ich bezahle mit meine Steuern die Bildung meiner Kinder also ist sie auch nicht gratis. Hör doch auf solche Stammtischweisheiten zu verbreiten.
      35 6 Melden
    • Gelöschter Benutzer 10.05.2016 13:14
      Highlight @Sonja Red4: Es sagt ja auch keiner, dass er etwas besseres sei!
      Leider ist die Welt nicht gerecht, das wird sie nie sein. Daran sind die meisten Bürger hier auch nicht schuld.

      Eure Frage nach dem Armutsasyl beantwortet sich in der Anzahl der Menschen. Denken Sie mal darüber nach und überlegen Sie auch, ob es der Welt etwas bringen wird, wenn Europa auch zum 3. Weltgebiet wird.
      26 4 Melden
    • Maett 10.05.2016 14:04
      Highlight @Petrarca: es steht jedem Menschen frei, aus seinem Heimatland ebenfalls ein einigermassen erfolgreiches und lebenswertes Land zu formen.

      Weglaufen (überhaupt die Möglichkeit dazu), Entwicklungshilfe und religiöse Einschränkungen verhindern das.

      Warum wir für die Bürger von fail-states und deren verantwortungslosen Geburtenrate aufkommen sollen, verstehe ich also nicht im geringsten, Glück und Erfolg ist nun mal kein Menschenrecht, man kann aber dafür arbeiten. Macht man aber nicht, solange einem ein Plan B offen steht, also wird dort schlechtes für immer schlecht bleiben.
      31 4 Melden
    • Maett 10.05.2016 14:05
      Highlight @Petrarca: der Staat bezahlt die Ausbildung aus den Steuern der Eltern und schenkt das Geld ganz sicher nicht: es ist ein Investment.

      Das trifft auch auf mit Visum legitimierte Migranten zu (allerdings hat für die niemand vorausbezahlt), für die meisten Asylbewerber hingegen eher nicht.
      27 2 Melden
    • Petrarca 10.05.2016 14:11
      Highlight Geyer: Wer lesen kann ist im Vorteil. Darum hier nochmals, was ich geschrieben habe: "Du hast also sehr wohl Starthilfe erhalten. Die zahlst Du nun in Form von Steuern etc. zurück." Du sagst aber selbst: Der Steuerzahler hat für DEINE schulische Bildung bezahlt. Du aber zahlst nun für die schulische Bildung ANDERER. Für DICH persönlich war DEINE Schulbildung also kostenlos. Du hast Starthilfe gekriegt, die zahlst Du jetzt zurück.

      Safran: Die Frage ist falsch gestellt. Der Welt kann es egal sein, ob Europa zum 3.-Welt-Gebiet wird. Uns Europäern hingegen weniger...
      7 22 Melden
    • Petrarca 10.05.2016 14:15
      Highlight Maett: Wo hab ich denn behauptet, der Staat schenke das Geld? In meinem Kommentar steht klar und deutlich, dass das Geld über Steuergelder (und Sozialabgaben) finanziert wird, die man später, als Arbeitnehmer, bezahlt.

      "verantwortungslosen Geburtenrate"??? Wtf? Was denkst Du denn, wie die Geburtenrate in der CH aussah, bevor wir Sozial- und Altersversicherungen hatten? Ich versteh hingegen nicht, weshalb ich für den gescheiterten Thurgauer aufkommen, der Gambier mir aber egal sein soll. Aber da haben wir wohl unterschiedliche Vorstellungen von Menschlichkeit und Verantwortung.
      4 20 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 10.05.2016 14:57
      Highlight @Maett: "Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt" Deine Aussagen mögen auf uns Schweizer zutreffen, da wir doch eine Menge Mitspracherecht haben, was die Gestaltung unseres Landes angeht. Wenn du den Artikel (vorallem den Teil von dem sympathischen Yahya Jammeh) gelesen hast, sollte dir doch klar sein, dass es in Ländern, wie Gambia zBsp., einiges schwerer ist, seine Lage zu verbessern. Oder, wie stellst du dir denn das genau vor? Bei dir tönt das ja alles ganz easy. Dann erläutere das doch bitte mal für uns.
      4 18 Melden
    • Gelöschter Benutzer 10.05.2016 15:17
      Highlight @Petrarca: Nein, der Welt kann's nicht egal sein, was mit Europa passiert. Stellen Sie sich einmal die globalen Auswirkungen vor. Bei der USA ist das genau so.
      8 4 Melden
    • Maett 10.05.2016 20:36
      Highlight @Petrarca: "hast Du gratis eine schulische Bildung genossen" - das war Ihre Aussage, "Gratis" impliziert geschenkt (gem. Duden und auch meinem Verständnis). Ich habe dann darauf hingewiesen, dass das ganz sicher kein Geschenk war, sondern eine für jeden verpflichtende Wirtschaftstauglichkeitsmassnahme, mit Profitabsicht, die von der eigenen Bevölkerung durch Pflichtabgaben getragen wird.

      Die Zugehörigkeit Thurgaus zur Schweiz ist demokratisch legitimiert, die von Gambia hingegen nicht, soweit mir bekannt. Und die Folgen unserer Geburtenrate tragen wir selber, warum auch die anderer Länder?
      13 2 Melden
    • Maett 10.05.2016 20:42
      Highlight @Louie König: dieses Mitspracherecht ist Freiheit, und Freiheit kann man nur erlangen, indem man sie erkämpft - niemand gibt freiwillig Macht ab, wenn er nicht muss.

      Egal auf welche Art das geschieht. Z.B. hat DE im 2. WK verloren, seither lebt es mit dem aufgezwungen Grundgesetz. Freier, wie ich meine. Wir auch - unsere Grundstrukturen wurden uns von Napoleon aufgezwungen. In FR wurde Louis XVI zur Guillotine geführt. Und so weiter.

      Wenn wir nun ständig z.B. Menschen aus Eritrea aufnehmen, die mit der Situation dort nicht zufrieden sind, ändert sich dort was? Genau, nichts. Nie. Nirgendwo.
      12 3 Melden
    • Gantii 11.05.2016 12:58
      Highlight @maett - wenn sie hier schon gross rumposaunen.

      was haben SIE geändert?
      was haben SIE verbessert?
      wann haben SIE für ihre freiheit gekämpft?

      1 0 Melden
    • Petrarca 11.05.2016 17:48
      Highlight Maett: "@Petrarca: "hast Du gratis eine schulische Bildung genossen" - das war Ihre Aussage, "Gratis" impliziert geschenkt"

      Ah come on, so schwer kann das doch jetzt nicht sein, oder? Wann hast DU (!) für DEINE schulische Ausbildung, die DU als Kind genossen hast, JEMALS auch nur einen einzigen Rappen bezahlt? Wenn Du heute Steuern bezahlst, bezahlst Du damit die schulische Ausbildung ANDERER. Nicht aber rückwirkend DEINE. Also war für DICH Deine Schulbildung gratis. Ein Geschenk von den damaligen Steuerzahlern.

      Zum Thurgauer: Damit ist meine eigentliche Frage nicht beantwortet.
      1 2 Melden
  • SanchoPanza 10.05.2016 08:25
    Highlight tja, die sexuelle Orientierung zählt aber leider nicht als Asylgrund. Eine entsprechende Motion wurde vom Nationalrat verworfen.
    37 18 Melden
    • Fabio74 10.05.2016 19:35
      Highlight das ist leider so. Dabei wärs wichtig hier zu handeln
      5 8 Melden
    • Maett 11.05.2016 11:04
      Highlight @SanchoPanza: wenn ich mich Recht erinnere, wurde die Motion verworfen, weil das etwas ist, was nicht zuverlässig oder überhaupt auf die Schnelle überprüft werden kann (wie auch etwa die Religionszugehörigkeit).

      Dass das für die tatsächlich Betroffenen u.U. schlimm ist stimmt natürlich, allerdings geht es darum, die einfache Erschleichung eines Bleiberechts, das sonst abgelehnt worden wäre, zu verhindern.

      Wenn Menschen ehrlich wären, wäre das natürlich nicht nötig. Aber so ist es nun mal nicht.
      6 0 Melden
  • atomschlaf 10.05.2016 08:08
    Highlight Wenn ich die letzten zwei Abschnitt durchlese, dann scheint mir Gambia ein mindestens so schlimmes Land wie Eritrea zu sein.
    Wie kommt es dann, dass ein grosser Teil der Eritreer aufgenommen wird, während fast alle Gambier abgewiesen werden?
    @Watson: Das wäre vielleicht mal eine Recherche und einen Artikel wert.
    33 33 Melden
    • Olmabrotwurst 10.05.2016 10:17
      Highlight ich habe mit einem aus gambia gearbeitet.. der hat ganz klar gesagt diese leute geben was vor was sie nicht sind.. sie kommen hier her beantragen asyl und schwupps ist er wieder weg 2monate später wieder hier mit neuem pass und beantragt wieder asyl....
      57 3 Melden
    • Wasss 10.05.2016 11:06
      Highlight Weil Eritreer einfach sympatisch sind 😜
      6 54 Melden
    • SwissGTO 10.05.2016 11:53
      Highlight @Braun Pascal darum werden ja Fingerabdrücke genommen...
      8 6 Melden
    • Olmabrotwurst 10.05.2016 16:22
      Highlight wo werden fingerabdrücke genommen? hab noch nie jemanden gesehn fingerabdrücke egal in welchem aufnahmelager oder asylzentrum
      19 4 Melden
  • atomschlaf 10.05.2016 08:05
    Highlight Mir fehlt in diesem Artikel die Information, ob die abgewiesenen Gambier die Schweiz auch wirklich verlassen. Oder gibt das wieder Zuwachs für die illegalen Aufenthalter? (euphemistisch Sans-Papiers)
    69 12 Melden
    • Gelöschter Benutzer 10.05.2016 09:36
      Highlight Ich denke der Fall liegt ziemlich klar:

      https://www.sem.admin.ch/sem/de/home/aktuell/news/2016/2016-04-25.html
      34 1 Melden
    • Zuagroasta 10.05.2016 10:23
      Highlight Atomi, bevor du ein Fremdwort benützt, solltest du dir erstmal über die Bedeutung jenes klar werden.
      Sans-Papiers ist mitnichten eine euphemistische Wortwahl für illegale Aufenthalter, es ist der Fachbegriff.
      Deine bevorzugte Wortwahl ist eine Übertreibung dessen. You know.
      16 53 Melden
    • atomschlaf 11.05.2016 07:08
      Highlight @Zuagroasta: Stimmt insofern, als die "Sans-Papiers" nur eine Teilmenge der illegalen Aufenthalter darstellen. Da war ich etwas unpräzis. Sorry.

      Die Verwendung des Begriffes ist legitim und praktisch, denn "Illegaler Aufenthalter ohne Papiere" ist doch etwas schwerfällig. Ein Euphemismus ist es trotzdem, nämlich weil der Begriff den illegalen Aufenthalt unter den Tisch wischt.
      17 1 Melden

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