Schweiz

Fachleute schätzen, dass in der Schweiz in jeder Schulklasse ein Kuckuckskind sitzt. symbolBild: Shutterstock

Wenn Papi nicht der Vater ist: Drei Kuckuckskinder erzählen

Miriam (20), Manuel (49) und André (67) haben eines gemeinsam: Die Männer, die sie für ihre Väter hielten, sind nicht mit ihnen verwandt. 

27.12.17, 09:08 28.12.17, 05:00

Da stand Manuel* also. Fünfzehnjährig, in einer Zürcher Stube, mit zwei Männern. Der eine ein kühler Intellektueller, den er vorher noch nie gesehen hatte, aber die gleichen Gene in sich trug wie er. Der andere ein stolzer Spross einer Arbeiterfamilie, der Manuel zwar miterzogen, aber sonst so gar nichts mit ihm gemein hatte.

Dem Teenager schwirrte der Kopf. Der Fremde sah ihm auffällig ähnlich. Auch in seinem Wesen war er ihm vertraut – obwohl der Mann keinen Hehl daraus machte, dass das Letzte, was er jetzt noch brauchen konnte, ein Sohn war.

Manuel ist ein Kuckuckskind. Der Begriff leitet sich vom Kuckucksvogel ab, der seine Eier in fremde Nester legt. Manuels Mutter – im Zürich der 68er-Jahre schwanger geworden von einer Affäre – sollte ihren Ehemann im Glauben lassen, dass das Kind seines sei. So hatte sie es mit dem Erzeuger abgemacht: Kein Wort zu niemandem.

Doch die Geheimnistuerei machte ihr zu schaffen, also beichtete sie ihrem Umfeld, was geschehen war. Und für Manuel, damals noch ein Kind, begann das Hadern mit seiner Identität.

Ein Rotkehlchen füttert einen jungen Kuckuck – in der Annahme, es handle sich um eigenen Nachwuchs.  Bild: KEYSTONE

Manche Fachleute gehen davon aus, dass in der Schweiz in jeder Schulklasse durchschnittlich ein Kuckuckskind sitzt. Andere Studien kommen auf höhere oder tiefere Werte. Verlässliche Angaben zu machen, ist schwierig, denn in vielen Fällen kommt die Wahrheit nie ans Licht. Die vermeintlichen Väter ziehen ein Kind auf, das biologisch gesehen nichts mit ihnen zu tun hat.

Stürzt das Lügengebäude jedoch ein, stellt dies das Leben der Betroffenen komplett auf den Kopf. Manuel erinnert sich: «Ich wusste plötzlich nicht mehr, wo mein Platz zwischen diesen beiden Männern war. Ja, vielleicht überhaupt auf der Welt.» Besonders quälend sei das schlechte Gewissen gegenüber seinem «sozialen Vater» gewesen – so nennt man die Schein-Väter im Fachjargon.

Vor wenigen Wochen hat sich der heute 49-Jährige erstmals mit Menschen ausgetauscht, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben. In Winterthur startete eine Selbsthilfegruppe für Kuckuckskinder, Gründerin ist die 20-jährige Miriam*. Mit 13 hatte sie von der Mutter erfahren, dass nicht der Mann ihr Vater war, den sie bisher dafür gehalten hatte. Sondern ein Bekannter der Familie, der sie hin und wieder auf Ausflüge begleitete. 

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«Es ist hart, wenn man jahrelang angelogen wird», sagt Miriam. Ihr Rezept, um das dumpfe Gefühl zu vertreiben, hiess Information: «Ich händigte meinen Geschwistern Fragebogen aus, um in Erfahrung zu bringen, wie lange sie schon Bescheid wissen und wie sie über die Sache denken. Ich wollte das alles schriftlich haben.»

Ihren leiblichen Vater traf Miriam in Restaurants, fragte ihn über seine Familie aus. Und kämpfte dabei mit der ständigen Angst, gesehen zu werden. «Lange wusste in meinem Umfeld kaum jemand Bescheid.» Das will sie nun – bestärkt vom Austausch in der Selbsthilfegruppe – ändern.

«Er erwähnte es fast beiläufig. Er dachte, ich wisse Bescheid.»

André (67)

Miriam ist das jüngste Mitglied der Gruppe, André das älteste. Für eine Begegnung, wie sie die beiden anderen mit ihren leiblichen Vätern hatten, ist es für ihn zu spät. Der 67-Jährige erfuhr erst in diesem Frühjahr, dass er ein Kuckuckskind ist. Ein Onkel gab das Geheimnis preis, als der Vater im Sterben lag. «Er erwähnte es fast beiläufig. Er dachte, ich wisse Bescheid.»

«Ungläubig» sei er in dem Moment gewesen, erinnert sich André. Auch wenn es rückblickend eigentlich genug Anhaltspunkte gegeben hätte. Die Mutter, der Vater und die beiden Schwestern hatten blaue Augen, er braune. Als er zwölf war, hatte ihn eine Nachbarin gar einmal gefragt, ob er der leibliche Sohn der Familie sein. «Als ich meiner Mutter davon erzählte, ist sie förmlich explodiert.»

Seinen sterbenden «Bäppu» mit den Aussagen des Onkels zu konfrontieren, brachte André nicht übers Herz. Stattdessen nahm er dem alten Mann unter einem Vorwand eine Speichelprobe ab. Einige Wochen später beschied ihm ein Labor, eine Verwandtschaft könne zu 100 Prozent ausgeschlossen werden. Da war der Vater bereits tot.

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Doch nun, da der Verdacht zur Gewissheit geworden war, ging André in die Offensive, kontaktierte die noch lebenden Onkel und Tanten. «Da rückten sie plötzlich mit der Sprache heraus. Wie sich herausstellte, wussten alle davon – nur ich nicht.»

Die Geschichte, die die Verwandten erzählten, geht so: Andrés Mutter hatte als junge Frau einen «Schatz» aus Bern, braune Augen, dunkles Haar. Eines Tages erwischten ihre Brüder den jungen Mann im Ausgang – mit einer anderen Frau im Arm. «Meine Onkel drohten ihm, er solle sich nie mehr blicken lassen – sonst gebe es ‹ufe Ranze›.» Was sie nicht wussten: Ihre Schwester war zu diesem Zeitpunkt bereits schwanger von ihm.

«In einem Oktober schrieb mein Vater meiner Mutter, sie habe einen Riesenfehler begangen. Aber sie würden das gemeinsam durchstehen.»

André

Die Drohung der Brüder wirkte. Der Dunkelhaarige verschwand von einem Tag auf den anderen aus dem Leben der Frau. An seine Stelle trat rasch ein anderer Verehrer: der Mann, den André später «Bäppu» nennen sollte. «Er war von Anfang an verrückt nach meiner Mutter, vergötterte sie geradezu.» Davon zeugten alte Briefe, die er nach dem Tod des Vaters bei der Wohnungsauflösung gefunden habe.

Nur in einem Brief, da ist der Ton eisig. «In einem Oktober schrieb mein Vater meiner Mutter, sie habe einen Riesenfehler begangen. Aber sie würden das gemeinsam durchstehen.»

Im Mai des darauf folgenden Jahres kam André zur Welt. «Mein Vater musste also gewusst haben, dass ich nicht sein leibliches Kind war.» Dass er ihn dennoch als seinen Sohn akzeptiert habe, rechne er ihm hoch an. Auch wenn das Verhältnis zwischen ihnen stets kühl blieb. «Er behandelte mich korrekt, war aber sehr streng – und es fuchste ihn, wenn mir privat oder beruflich etwas gelang, was ihm in seinem Leben verwehrt geblieben war.»

In Andrés Wohnzimmer, irgendwo im Kanton Solothurn, hängt ein schmaler Bilderrahmen. Darin, auf einem hellen Hintergrund, vier Fotos: Oben ein grosses von Mutter und Vater, er mit strengem Blick, sie strahlend im rosa Pullover. Unten zwei kleinere, je eine blondgelockte Frau im Fokus: Andrés jüngere Schwestern. Im Zentrum: das Kuckuckskind, etwas jünger als heute, während einer Reise durch Indien unter Palmen.

Ein weiteres Foto, ein Porträt in Sepia-Tönen, thront auf einem Sideboard neben der Treppe. «Das ist er, mein Vater.» André lächelt unsicher, der Satz scheint ihm noch nicht recht geheuer.

Den Namen seines Vaters «und ein paar weitere Details» hatte er bei seinem Onkel in Erfahrung bringen können. Die Geschichte liess dem Pensionierten keine Ruhe – er begann, Nachforschungen anzustellen. Klapperte das Zivilstandesamt, das Staats- und das Stadtarchiv ab – und förderte die Geschichte seines Erzeugers so Stück für Stück zu Tage.

«Ich dachte: Das gibt's ja gar nicht: Meine Halbbrüder hatten denselben Bart, dasselbe strube Haar wie ich. Verrückt.»

André

«Ich fand heraus, dass mein Vater schon vor 30 Jahren gestorben ist. Von ihm hätte ich noch zwei Halbbrüder, doch die leben beide auch nicht mehr.» André schrieb der Witwe des älteren Bruders, schilderte ihr die Situation, bat um ein Foto des verstorbenen Vaters. Zurück kam jenes, das nun auf dem Sideboard steht. Zusammen mit einer Antwortkarte, nur ein paar dürre Zeilen Text.

André fasste nochmals Mut, telefonierte mit der Witwe, bat sie um ein Treffen. «Wie sie mir nachher sagte, war es für sie schon von Weitem sonnenklar, von wem ich abstamme.» Fotoalben wurden geöffnet, Bilder aus früheren Jahren verglichen. «Ich dachte: Das gibt's ja gar nicht: Meine Halbbrüder hatten denselben Bart, dasselbe strube Haar wie ich. Verrückt.»

Noch bizarrer wurde die Geschichte, als André seinem Umfeld eröffnete, was er herausgefunden hatte. Während eine Schwester ausrief, sie habe es «irgendwie» immer geahnt, liess sich auch Andrés Ex-Frau zu einem Geständnis hinreissen. Andrés Mutter habe ihr das Geheimnis bereits vor Jahrzehnten anvertraut. «Dass sie alles wusste und nichts gesagt hat, schmerzt mich besonders.»

«Was ich aus der Geschichte mitnehme, ist vor allem eins: Ich will in meiner eigenen Familie keine Geheimnisse haben.»

Denn inzwischen ist auch die Mutter tot. Jemanden, der aus erster Hand berichten könnte, gibt es nicht mehr. André hätte gern gewusst, was sein Vater für ein Mensch war. Ob es mehr Gemeinsamkeiten gegeben hätte als mit dem strengen «Bäppu», für den das Leben ein Wettbewerb war. Der die Nazis glorifizierte und alle, die nicht in sein Weltbild passten, als «Vaganten» bezeichnete. «Wir hatten das Heu wirklich nicht auf der gleichen Bühne.»

Es vergehe kein Tag, an dem er nicht darüber nachdenke, so der 67-Jährige. Dank seiner Partnerin komme er aber zurecht. Auch die Selbsthilfegruppe tue ihm gut. «Was ich aus der Geschichte mitnehme, ist vor allem eins: Ich will in meiner eigenen Familie keine Geheimnisse haben.» Er habe seine erwachsenen Töchter aufgefordert, alles anzusprechen, was sie störe. Fragen zu stellen, so viele sie wollten.

symbolbild: shutterstock.com

Auch Manuel, der 68er aus Zürich, ist heute selber Vater. Dreimal war er verheiratet, die Tochter aus erster Ehe ist heute 19, der Sohn aus der aktuellen Beziehung vier. «Es hat sicher auch mit meiner Geschichte zu tun, dass es mir schwerer als anderen fällt, mich zu binden», analysiert Manuel. «Auch deshalb will ich meine Vergangenheit jetzt aufarbeiten. Ich will meinen Kindern geben können, was sie brauchen. Das gelang mir bei meiner Tochter bislang leider nicht immer.»

Dass sich die Geschichte nicht abstreifen lässt, muss er immer wieder erfahren. Das beginnt schon beim Blick in den Pass: So tragen sowohl Manuel als auch seine Tochter den Nachnamen eines Mannes, der nicht mit ihnen verwandt ist. Dies sei aus «systemischer Sicht» bedenklich, liess sich Manuel einst von einem Psychologen sagen. Er solle doch den Namen des leiblichen Vaters annehmen. «Doch damit wäre ich bei ihm nie durchgekommen.»

«Für mich ist es wichtig, dass ich mir immer wieder sage: Das ist nicht meine ganze Geschichte. Ich schreibe meine Geschichte selber.»

Miriam (20)

Heute sieht er seinen Erzeuger alle ein, zwei Jahre. «Aber nur, wenn ich mich melde. Einen Sohn sieht er bis heute nicht in mir. Er sagt, er habe es nicht so mit Gefühlen.» Schwierig blieb auch das Verhältnis zur Mutter. «Das schlechte Gewissen schwingt immer mit. Ich halte ihren ständigen Drang, sich zu rechtfertigen, manchmal kaum aus.»

Dafür dankbar zu sein, was die Eltern für ihn geleistet haben, auch wenn vieles nicht glatt lief, sei ein «Prozess», sagt Manuel. Den richtigen Umgang mit ihrer Geschichte sucht auch die 20-jährige Miriam noch, die zur Mutter und zum sozialen Vater eine gute Beziehung pflegt: «Für mich ist es wichtig, dass ich mir immer wieder sage: Das ist nicht meine ganze Geschichte. Ich schreibe meine Geschichte selber.»

*Manuel und Miriam heissen in Wirklichkeit anders. Aus Rücksicht auf die Familien hat watson ihre Namen geändert.

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Markus Wüthrich, 5.5.2017
Tolle Artikel jenseits des Mainstreams. Meine Hauptinformations- und Unterhaltungsquelle.
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    Alle Leser-Kommentare
  • Turi 28.12.2017 15:34
    Highlight Same old story.
    Fakt ist, dass Männer in der Schweiz gar nicht prüfen lassen dürfen, ob sie der echte Vater sind.
    Der Schlüssel zu Kuckuckskinder liegt einzig bei der Mutter, sie weiss, mit wem sie Kinder gezeugt hat, bzw welche Männer dafür in Frage kommen. Und sie kann als einzige eine Prüfung der DNA bewilligen.
    8 2 Melden
  • Papa Swappa 27.12.2017 19:53
    Highlight es gibt auch noch die situation, dass die frau einfach nicht schwanger wird und der mann sich nicht untersuchen lassen möchte, weil er angst hat, dann 'kein richtiger mann' mehr zu sein. der frau rennen die jahre davon... und dann klappt es plötzlich - und insgeheim ist es klar, dass ein dritter im spiel war, aber man belässt es dabei, es (zumindest öffentlich) nicht offen zu legen, da es so allen lieber ist als eine adoption. darüber als aussenstehender zu urteilen masse ich mir nicht an.
    20 21 Melden
  • B-Arche 27.12.2017 18:29
    Highlight Mein Vater ist nicht mein leiblicher Vater. Ich kenne nur ihn als meinen Vater. Ich habe nie den Drang gespürt den "Erzeuger" kennenzulernen. Auch heute nicht. Meine Mutter sagte kürzlich er sei verstorben.
    Man kann sich dickes Blut auch einreden. Tatsache ist selbst wenn ich ihn getroffen hätte wäre es ein fremder Mann gewesen.
    56 5 Melden
  • stadtzuercher 27.12.2017 15:52
    Highlight Problematisch scheint mir, dass in der Schweiz die Anliegen der Linken (die Interessen der Frau kommen zuerst) und die der Bürgerlichen (Hauptsache ein Mann bezahlt, egal was für einer) zu einem Familienrecht geführt haben, in dem die Anliegen der Kinder und der Väter völlig zu kurz kommen.

    Die rechtliche Situation beim Beispiel der Kuckuckskinder ist bloss eines von vielen solcher Beispiele.
    61 18 Melden
    • Fabio74 27.12.2017 17:53
      Highlight Der Mann das arme Opfer, obwohl die Mehrheit der Politiker in Bern Männer sind...
      34 39 Melden
    • stadtzuercher 27.12.2017 21:49
      Highlight fabio, man kann auch etwas differenzierter denken als du das in vielen kommentaren bist. ich habe oben geschildert, welche unheilige allianz zu nachteilen für väter UND kinder führt.

      und ja, bei den kuckuckskindern hat das kind leider nichts zu sagen, und die väter nur mit dem gang vor gericht und jahrelangem rechtsstreit (siehe beispiel unten von leser eric lang)
      22 5 Melden
  • Bruno Wüthrich 27.12.2017 14:50
    Highlight Männer sind Schweine. Frauen niemals! Egal, was sie tun. Egal, ob sie betrügen, ihren Männern Kuckuckskinder ins Nest legen, egal, egal, egal.
    Eine andere Antwort auf die Frage der Schuld lässt sich mit dem Feminismus nicht vereinbaren. Diesem haben sich nicht nur die Männer anzupassen und unterzuordnen, sondern, bitteschön, auch die Kinder. Denn um euch, liebe Kids - lasst euch nichts vormachen, egal, was man euch sagt - geht es gerade nicht.
    Frauen können im modernen Feminismus nichts falsch machen.
    Doch an die Männer: Die Kuckuck-Kids können nichts dafür. Wirklich nicht. Nie!
    37 69 Melden
    • Fabio74 27.12.2017 15:45
      Highlight Wenn Ihr Männer und Frauen doch so gern fremdgeht und durch die Betten vögelt, ein kleiner Gratistipp: Nehmt Gummis und es gibt keine Kinder und keine sexuell übertragbaren Krankheiten.
      77 11 Melden
    • Citation Needed 27.12.2017 17:31
      Highlight Wie kommt man von Kuckuckskindern auf Feminismus? Sind diese nicht eher ein Symptom eines übertrieben traditionalistischen Familienbildes? Mann und Erzeuger hier, Hausfrau und Mutter dort.. was nicht ins heile Bild reinpasst, wird unterdrückt oder verheimlicht. Es wär zu hoffen, dass mit den veralteten Rollenbildern auch solch unselbständige, unehrliche Frauen aussterben. Es ist ja gerade NICHT selbstbestimmt oder 'feministisch', den Ehemann für ein Kind zahlen zu lassen, das nicht seins ist, und alle zu belügen, besonders das Kind. Wie lebt man mit sowas?
      37 7 Melden
    • Citation Needed 27.12.2017 17:32
      Highlight PS: Fabio74s Lösung ist so simpel wie überzeugend!
      14 2 Melden
    • Bruno Wüthrich 27.12.2017 20:25
      Highlight Zugegeben: Der hergestellte Zusammenhang scheint etwas gesucht. Und doch ist ein Zusammenhang vorhanden.

      Viele Frauen (deutlich mehr, als gemeinhin angenommen) sind auf ihren Vorteil fixiert. Und zwar ausschliesslich auf ihren Vorteil. Und sie wollen die Fäden in den Händen halten. Deshalb bestimmen sie, wo und wen sie vögeln. Aber auch, wer danach die Kinder aufzieht oder für sie bezahlt.

      Ebenso, wie es beim Feminismus nicht um die Kinder, sondern nur um die Frauen geht, geht es auch bei den Kuckuckskinder vorwiegend um die Frauen.

      Wahr, oder nur boshafte These?
      20 17 Melden
    • stadtzuercher 27.12.2017 21:50
      Highlight citation needed, es ist doch feministisch. women first, und kinder und väter haben das nachsehen.
      11 9 Melden
    • 123und456 28.12.2017 07:12
      Highlight "deshalb bestimmen sie, wo und wen sie vögeln"
      Was genau ist das Problem, wenn die Frauen ihre Sexualpartner selbst wählen?

      Ich will ihnen nichts unterstellen Bruno Wüthrich, aber die freie Partnerwahl der Frauen empfinde zumindest ich nicht als problematisch...
      14 5 Melden
    • Henzo 28.12.2017 08:33
      Highlight @fabio: das mit dem Gummi und dem komplettdn Schutz ist leider nicht wahr. Gibt jehnste sexuell übertragbare Krankheiten bei denen auch ein Gummi nicht wirklich schützt ...HIV ist da ein relativ kleines Übel, da man sich mit einem Gummi gut davor schützen kann. Anders sieht es mit Chlamydien, Herpes Genitalis, etc. aus.
      Sicherer ists nicht zu betrügen.
      3 2 Melden
    • Citation Needed 28.12.2017 10:53
      Highlight Stadtzürcher, schlag mal den Begriff nach und guck dir an, was die Ziele sind. Du hängst scheinbar den irrigen Vorstellungen von Feminismus an, welche von Antifeministen verbreitet werden. Korrekt definiert stimmt es eben nicht, as simple as that. Fällt mir aber nicht zum ersten Mal auf, dass Du mit antifeministischen Ideen hausierst. Bin also nicht gross überrascht, wenngleich ich es bedauerlich finde, dass man so unversöhnliche (und falsche, btw) Positionen so hartnäckig propagieren kann.
      6 6 Melden
    • Citation Needed 28.12.2017 11:09
      Highlight Bruno Wüthrich: wenn zugespitzt formuliert, dann kann man mal so stehen lassen. Obschon eine gewisse Bitterkeit aus Deinen Zeilen spricht. Wer sagt, dass „mehr Frauen als bislang angenommen auf ihren Vorteil fixiert“ seien? Hast Du mit den Frauen gesprochen? Nicht wenige werden wohl angeben, dass sie mit dem Verschweigen des wahren Erzeugers dem Kind das Wissen darum ersparen wollten, dass es Resultat eines Seitensprungs ist und lieber heile Welt spielen. Finde ich ethisch und praktisch unhaltbar, aber da ticken einige anders. Der Eigennutz als Antrieb ist jedoch nichts als Deine Annahme.
      1 6 Melden
    • Citation Needed 28.12.2017 11:19
      Highlight PS: Bruno Wüthrich: Männer bestimmen ja auch, wo, wen, wann sie vögeln (Deine Wortwahl... 😳).. so what? Wenn ein Mann ein Kuckuckskind zeugt, dann kannst Du ja mit genau derselben Logik behaupten, er handle auf eigenen Vorteil bedacht: will Spass und keine Konsequenzen, bzw. Nimmt in Kauf, dass ein anderer für den Nachwuchs blecht und das Kind später keine Beziehung mit dem leiblichen Vater haben wird. Auch nicht grad der grossartige Altruismus, oder? So oder so, alle sollen den Mut gaben, zu ihren Fehlern zu stehen. Ist in vielen Fällen brutal folgenschwer, aber wenigstens ehrlich.
      10 3 Melden
  • Theor 27.12.2017 14:05
    Highlight Eine Scheidungsrate von über 40 %, gemäss Expertenschätzungen und Umfragen geht jede und jeder dritte Fremd und in jeder Schulklasse sitzt angeblich ein Kuckuckskind?

    Diese "Liebe" ist langsam wie russisches Roulette. Es fällt mir schwer, noch dran zu glauben.
    45 9 Melden
  • pedrinho 27.12.2017 13:22
    Highlight Ach wie schoen, dass hier um die "armen kinder" auf hohem niveau gejammert wird. In den meissten faellen wird es ihnen wohl nicht schlechter ergangen sein.

    Der KKvater, betrogen, belogen und verarscht verkraftet das mit links, hat keine probleme, wenn er es dann doch einmal ueber irgendwelche hintertueren erfaehrt. Oder etwa doch ?

    Manche kommentare hinterlassen auch den eindruck, dass eine frau quase das recht hat ihren partner hinters licht zu fuehren.
    27 40 Melden
    • Citation Needed 27.12.2017 18:28
      Highlight Wie meinst Du das, dass es den Kindern in den meisten Fällen "wohl nicht schlechter ergangen sein" wird?
      Den meisten Kindern geht es doch um ihre Identität, also ist es doch immer verletzend, wenn man im Ungewissen darüber gelassen wird, wer der leibliche Vater ist. Dem Vater dürfte es neben dem Geld auch darum gehen, wissentlich (nehm ich an) belogen worden zu sein. Not nice. Kann mir auch nicht vorstellen, wie man als Mutter mit sowas leben kann. Aber scheinbar ist es für manche Frauen leichter, eine Lüge zu leben, als einen Ausrutscher zuzugeben und die Konsequenzen zu tragen.
      23 3 Melden
    • Henzo 28.12.2017 08:39
      Highlight Ich weiss nicht ob man sowas als Ausrutscher bezeichnen kann. 1. Klingt es als ob das dann nur 1-mal passiert wäre (schwanger werden braucht oft mehrere anläufe),; 2. Selbst wenn es nur 1-mal passiert ist ...es ist ein Kind erzeugt worden, welches ein leben lang da ist. Ein "ausrutscher" ist etwas gar salop.

      Aber ja, kann mir auch vorsgellen, dass das auch dür die Frau stress pur ist und sie sich wohl immer fragt:"hat er eine idee? Weiss ers schon? Kriegt ers noch raus? ....was passiert dann?"
      4 1 Melden
  • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 12:19
    Highlight Das Gegenstück zu #metoo. Nur werden hier gleich zwei (oder im Falle von Zwillingen, Drillingen etc. ) noch mehr Personen geschädigt. Und der Täter ist...?
    53 29 Melden
    • River 27.12.2017 16:10
      Highlight Die pösen Fraun!!!!
      21 13 Melden
    • Citation Needed 27.12.2017 17:47
      Highlight Hat was mit metoo zu tun? Metoo heisst ja nicht, dass Frauen immer lieb und hold und gerecht seien. Wenn eine Mutter ihrem Mann verschweigt, dass ein Kind nicht von ihm ist, dann ist das eine Form von Betrug und feige. Es fehlt aber die gesellschaftliche, systematische Komponente, die bei metoo mitschwingt. Und einiges anderes. warum nicht gleich Bankraub oder Ladendiebstahl mit Kuckuckskindern oder metoo vergleichen, da geht's auch um Ungerechtigkeiten und es gibt Geschädigte.. :-/
      19 6 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 19:10
      Highlight @River: Die Antwort erstaunt mich jetzt wirklich! Mir wurde hier immer wieder glaubhaft dargelegt, dass es ausschliesslich pöse Männli gibt.
      7 13 Melden
    • Theor 27.12.2017 19:36
      Highlight Sie stehlen uns unsere Jobs!!!!! ...oh warte! Falscher Mob-Slogan!
      27 3 Melden
    • River 27.12.2017 19:45
      Highlight Das kommt dir nur so vor, weil du es so sehen willst.
      6 2 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 21:12
      Highlight @Citation Needed: Bei einem Schüler pro Klasse finde ich, ist die systematische Komponente durchaus gegeben. das betrifft dann so zwischen 4 bis 5% aller Kinder.
      4 6 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 21:17
      Highlight @River: Nö, will ich nicht so sehen. Ich muss es nur praktisch täglich auf den Titelseiten von Newsseiten lesen. In grossen Lettern steht dann da, wie pöse Männer sind. Und wie sehr Frauen im Kollektiv(!) darunter zu leiden haben.

      Aus dem Alltag: Ich bike sehr oft im Wald und da sind meist Frauen unterwegs - ganz allein. Die scheinen mir alle nicht so wirklich Angst vor irgendwelchen #metoo-Aktionen zu haben. Die Frage ist doch eher die, ob dieser ganze mediale Aufruhr sein muss, die einer Kollektivhetze gleichkommt. Und wer da nicht einstimmt, ist gleich MIttäter. Hallo?!
      6 11 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 21:26
      Highlight @River: Mir kommt da der Spruch "mitgehangen, mitgefangen" in den Sinn. Nur weil einer ein Mann ist, ist dieser noch lange nicht mitverantwortlich für das Tun anderer Männer. Das Problem dieser ganzen Aktion wird eher das Gegenteil zur Folge haben, nämlich Gegenbewegungen.
      6 9 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 21:31
      Highlight @Citation Needed: Nimm Hunde und deren Halter. Die sind für mich mit ihrer unsichtbaren Flexileine genau so lebensbedrohlich und traumatisierend. Solche Erfahrungen bleiben permanent im Bewusstsein. Flexileinen werden aber nicht verboten und es hallt eher ein Jubelschrei durchs Volk, wenn irgendwo einer Drähte spant und ein Biker mit dem Hals dran hängen bleibt. Dein Bankraub und Ladendiebstahl ist typische Polemik. #metoo wurde von "Sternchen" missbraucht. Da wurden ja schon Augenzwinkereien als sexuelle Misshandlung dargestellt. Da liegt doch das Probelm dieser Kampagne.
      4 9 Melden
    • Citation Needed 27.12.2017 22:51
      Highlight Metoo hat nichts mit Kuckuckskindern zu tun. Darauf kommt nur, wer die Geschlechter gegeneinander ausspielt. What for?
      5 2 Melden
    • Aldobaldo 29.12.2017 08:34
      Highlight Silent, man spürt in deinen Kommentaren richtiggehend den bitter-süssen Zorn der dich jedesmal durchfahren muss, wenn du die von dir genannten Titelseiten erblickst und den Drang den du verspüren musst etwas zu kommentieren. Doch merkst du nicht, dass dein Innenleben und dein Handeln absolut identisch sind, wie deren welche du und gerade deswegen so verabscheust? Frauen die sich von der Männerwelt angegriffen fühlen, auch sie fühlen oftmals den selben subjektiven Zorn und Drang.
      0 1 Melden
    • Aldobaldo 29.12.2017 08:42
      Highlight #Metoo sollte meiner Meinung nach lediglich aufzeigen, dass wir, auch wenn wir stets das Gegenteil behaupten, noch immer in einer stark patriachischen Gesellschaft leben und keinesfalls eine Gruppe von Menschen, namentlich die gesammte Männerwelt (einzelne Promis natürlich durchaus), an den Pranger zu stellen. Niemand hat "Schuld" an der Kultur die wir besitzen, niemand ist "pöse". Doch darf trotzdem darüber geredet werden. Das viele Frauen sich belästig fühlen wegen Kleinigkeiten ist verständlich. Der Mensch ist ein sensibles Wesen und sehr empfindlich auf kleine Sticheleien.
      1 0 Melden
    • Aldobaldo 29.12.2017 08:49
      Highlight Wenn man immer wieder durch klitzekleine Kleinigkeiten getroffen wird und klein gemacht wird, sei es weil man eine Frau, schwul, Ausländer, unatraktiv, etc. ist, tut das sehr weh, auch wenn es vom Täter nicht so wahrgenommen wird und nicht böse gemeint war. Zu sagen man solle darüber stehen ist gut gemeint, doch der Mensch ist nun mal ein soziales Wesen und leidet.
      2 0 Melden
    • Aldobaldo 29.12.2017 08:56
      Highlight Was ich abschliessend bemerken will ist, das die Feminismus Debatte, sich mehr um Einzelschiksale drehen sollte und nicht um Schuldzuweisungen. Um die würde einzelner nicht die Würde einer Gruppe. Es ist kein Krieg Mann gegen Frau, Frau gegen Mann, sonder sollte ein gemeinsamer Prozess aller Menschen sein.

      Ich wäre sehr an einer Antwort deinerseits interessiert. Wie siehts du es?
      3 0 Melden
  • .:|HonigTroll|:. 27.12.2017 12:12
    Highlight Hallo Cuckold!
    7 20 Melden
  • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 12:12
    Highlight Ah, da hab ich das Thema doch vor Kurzem angeschnitten und schon kümmert sich watson darum. Sehr aufmerksam.

    Nur gab's für den kleinen Seitenhieb damals wieder mal einen Haufen Blitze von den Doppelmoralisten aus der Kommentatorenriege.
    16 42 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 16:35
      Highlight Und die Geschichte wiederholt sich. Nichts Neues. War ja zu erwarten. :D
      6 18 Melden
    • wipix 27.12.2017 18:36
      Highlight >>Dein Wunsch sei Dir erfüllt!<<
      11 2 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 21:32
      Highlight Ach, wenn's im Leben doch immer so einfach wär...
      2 5 Melden
    • Charlie Brown 27.12.2017 22:19
      Highlight Silent, schon nur weil du das Gefühl hast, watson schreibe Artikel aufgrund deiner Kommentare, hast du Blitze verdient. Nimm dich doch nicht immer so wichtig.
      13 2 Melden
  • Corahund 27.12.2017 11:38
    Highlight Das ist alles nur halb so schlimm, wenn das Kind einen guten Vater hat, der ihm eine gute Erziehung gibt und es liebt. Wer die Mutter ist, weiss man immer, aber der Vater...
    22 50 Melden
    • Dä Brändon 27.12.2017 12:08
      Highlight Ich würde ein fremdes Kind nie akzeptieren.
      44 55 Melden
    • opwulf 27.12.2017 13:41
      Highlight Brändon: Gut für Kinder die zur Adoption freigegeben wurden oder ihre Eltern verloren haben, dass nicht alle so denken wie du. Betrug in einer Beziehung ist hässlich. Aber ein Kind welches daraus resultiert, hat garantiert am wenigsten daran Schuld. Was wäre, rein hypotethisch, wenn deine Frau eine Affaire hätte, woraus solch ein Kind entsprang & du nicht wüsstest dass das Kind nicht von dir ist? Dann liebst du dieses Kind von Herzen ein Leben lang & plötzlich aus heiterem Himmel würdest du erfahren dass es ein Kuckuckskind ist! Die Fürsorge und Liebe die du (deinem) Kind gabst, alles egal?
      52 11 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 19:03
      Highlight @opwulf: Es ist ja eben nicht sein Kind, sondern EIN Kind. Im Prinzip könnte es sich um jedes beliebige Kind handeln. So gerät Mann schon fast mit dem Gesetz in Konflikt, denn ein erwachsener Mann hat somit auch Körperkontakt mit einem eigentlich fremden Kind. Also müsste man von Gesetzes wegen eigentlich jedem Mann eine Garantie geben, dass das Kind sein eigenes ist. Das geht nur per DNS-Test.

      Im Prinzip ist es mir ja egal. Ich stelle keine Kinder auf die Welt. Mir geht es eher darum, dass Männer immer (und besonders gerne von Fabio74) als Täter gesehen werden.
      9 16 Melden
    • Papa Swappa 27.12.2017 19:39
      Highlight ich würde meine tochter genauso lieben, wenn sie nicht von mir wäre. auch eine adoption könnte ich mir vorstellen. unsere beziehung auf unseren gemeinsamen erlebnissen, das blut ist eigentlich nicht revant
      23 2 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 21:36
      Highlight @Papa Swappa: Das ist die romantische Vorstellung eines Erwachsenen. Für die Kinder sieht die Situation anders aus. Du hast dann quasi den Platz gestohlen, wo der echte Papa hingehört und mit dem eigentlich die Erlebnisse hätten geteilt werden sollen.

      Es muss nicht so sein, aber wer fragt das Kind, ob es i.O. ist, dass ein eigentlich fremder Mann die Erziehung übernimmt und eine relativ intime Beziehung zu einem Kind aufbaut, das eben gar nicht von ihm stammt. 2017 besteht hier berechtigterweise Bedenken, da die Lage sich für Männer verschärft hat: Wie weit darf man gehen?
      3 14 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 21:39
      Highlight @Papa Swappa: Du wechselst dann biologisch gesehen einem fremden Kind die Windeln, hast Einblick in dessen Intimbereich. Es kann sein, dass das Kind das später nicht so toll findet... Und je nach dem, wie sich die Gesetze verschärfen, kann das üble Folgen haben.

      Soll ja nur ein Denkanstoss dazu sein, in welche Richtung sich die Gesellschaft eigentlich bewegt. Heute hagelt es ja nur noch Vorwürfe. Kinder verklagen Eltern, dass Bilder von ihnen auf Facebook gepostet wurden. Mein Szenario ist daher nicht mal aus den Fingern gesogen.
      5 16 Melden
  • Karl33 27.12.2017 11:15
    Highlight Der Mann kann in der Schweiz nicht gegen den Willen der Mutter testen lassen, ob sein Kind von ihm ist. Wenn die Mutter sich dagegen wehrt, gibts keinen DNA-Test. Und das Kind wie auch der Vater wissen nie genau, wer jetzt tatsächlich der richtige Erzeuger ist.
    96 7 Melden
    • Greet 27.12.2017 11:27
      Highlight @karl, deshalb kann ein mann einem teenager auch nicht auf verdacht hin sagen, dass es 'wahrscheinlich' einen anderen papi habe. gewissheit hat nur die mutter, bzw kann nur die mutter schaffen.
      27 2 Melden
    • Dä Brändon 27.12.2017 12:09
      Highlight So ein Gesetz ist eigentlich pervers.
      73 2 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 12:21
      Highlight @Greet: Die Mütter wissen es manchmal selber nicht...
      52 6 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 16:33
      Highlight @Dä Brändon: Viele Gesetze sind pervers. Und viele Gesetze verstossen gegen Naturgesetze - Gesetze sind immer im Interesse des Kapitals und der Macht.
      17 20 Melden
    • Fabio74 27.12.2017 17:55
      Highlight @silent: Welche Gesetze verstossen denn gegen die Natur? Zähl doch mal so 5-10 Stück auf mit Begründung dazu
      10 7 Melden
    • Saraina 27.12.2017 21:40
      Highlight Das Gesetz ist allerdings pervers, und beschneidet das Recht des Kindes, über seine Abstammung Bescheid zu wissen.
      13 0 Melden
    • stadtzuercher 27.12.2017 21:52
      Highlight fabio, die gesetze verstossen nicht gegen die natur (was ist schon natur?), sondern gegen unser ideal von gleichgestellten und gleichberechtigten bürgern.
      5 1 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 22:39
      Highlight Fabio: Ich gebe dir nur ein Beispiel, weil alles andere den Rahmen dieser Kommentarsektion sprengt. Niemand hält dich davon ab, dein Gehirn selbst einzuschalten und zu überlegen, welche Gesetze der Natur an sich widersprechen.

      Die Natur kennt nur die Geschlechtsreife. Bei Mädchen im Schnitt bei 12.46 Jahren, bei Jungs bei 12.80 Jahren. Von Natur aus wäre Sex mit einer geschlechtsreifen Person grundsätzlich legitim. Das Gesetz hat eine andere Meinung dazu. Ausser dem Menschen hat keine Spezies Gesetze und damit eine legitimierte Bestrafung durch Dritte geschaffen.
      4 4 Melden
    • Fabio74 28.12.2017 12:15
      Highlight @silent: Dieses Gesetz schützt Jugendliche die zwar geschlechtsreif sein mögen, aber die noch nicht voll urteilsfähig sind, vor möglichen Übergriffen.
      Es ist sehr wohl legitim, junge Menschen vor sich und vor anderen zu schützen.
      Ein Erwachsener muss kaum mit einer 13-jährigne ins Bett steigen. Und für Jugendliche untereinander gibts die 3 -Jahres-Regel.
      Deine Begründung wirft für mich ein sehr komisches Licht auf dich.
      Bei Tieren ist es normalerweise der Rudelführer, der die Weibchen schwängert, alle anderen männlichen Tiere gehen leer aus http://Ü
      3 2 Melden
  • Helona 27.12.2017 10:59
    Highlight Ich finde das Wort "Kukukskind" absolut daneben. Mit diesem Wort wird ausgedrückt, dass die Kinder irgendwie falsch sind. Dabei können diese am allerwenigsten für die Situation. Ausserdem wird gesagt, dass Kukuksjunge die Brut des "Gastvogels" aus dem Nest werfen. Hier wäre eine andere, nicht wertende Bezeichnung dringend notwendig.
    39 79 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 12:22
      Highlight Ein #metoo-Kind vielleicht?
      30 33 Melden
    • Roman h 27.12.2017 18:41
      Highlight Nein die Bezeichnung ist richtig.
      Das Kind ist nicht vom Vater und dadurch aus Sicht des Vaters das faltsche Kind.
      Auch würden wohl viele Männer die Frau verlassen und ein eigenes Kind zeugen wenn sie die Wahrheit wüssten. Daher verhindert ein kukuckskind das zeugen eines eigenes Kindes.
      Der Name ist also passend.
      Klar das Kind trifft keine schuld, ändert aber nichts an der Sache
      14 3 Melden
    • sowhat 27.12.2017 20:51
      Highlight @Helona, langsam wirds nervig, mit der Überkorrektheit. Kuckucke sind in keiner Weise falsch, weiss der Teufel woher du diese Interpretation hast. Es ist eine Form von -sagen wir mal- Brutpflege delegieren. Die Evolution hat es in diesem Fall so als gewinnbringend für die Art hervorgebracht. Und dass die kleinen Kuckucke die andern aus dem Nest werfen ist nun mal sachlich korrekt, sie legen Sie nun mal nicht sorgsam daneben oder fragen freundlich.
      Es ist ja nicht so, dass das bei Menschen auch so ist. Im Fall der menschlichen Familie ist idR genug Platz im Nest und sogar im Herzen des Vaters.
      11 0 Melden
    • Helona 29.12.2017 02:52
      Highlight @sowath Dann hätten Sie wohl nichts dagegen, wenn man Sie mit einem Tiernamen belegen würde.
      0 3 Melden
  • Eric Lang 27.12.2017 10:40
    Highlight Meine damalige Ehefrau wollte mir ein Kuckuckskind unterjubeln.
    Da stand ich so im Spital und durfte das Kind zum ersten Mal nach der Geburt sehen und es traf mich fast der Schlag.
    Ich erkannte in den Gesichtszügen des Babys, sofort einen mir bekannten Mann.
    Und da ich ja laut Gesetz der Ehemann war, durfte ich dann die kommenden drei Jahre, auch gleich für das fremde Kind und meine Frau bezahlen, bis dann endlich der GenTest vom Gericht beschlossen wurde, worauf ich natürlich erst klagen musste und meine noch Frau liess sich von mir in der Zeit samt Kind aushalten. Das Geld sah ich nie mehr
    209 11 Melden
    • Greet 27.12.2017 11:25
      Highlight @eric, das fatale ist ja noch, dass sie in all der zeit, in der sie vor gericht klagten, nie 100% sicher sein konnten, dass das kind nicht doch von ihnen ist. chapeau, dass sie das durchgestanden haben.
      65 4 Melden
    • Eric Lang 27.12.2017 12:36
      Highlight Doch es war mir 100% klar!
      Und wie im Artikel beschrieben, ist es ja oftmals sehr auffällig, dass das Kind anders aussieht.

      Ich glaube viele Männer, wollen die Wahrheit einfach nicht wissen, es ist ja schlussendlich auch gesellschaftlich eine sehr spezielle Situation.
      Ein Freund von mir hat 5 Kinder, drei davon sehen ihm in keinster Weise ähnlich, die anderen 2 sind ihm aus dem Gesicht geschnitten.

      Der leibliche Vater meiner KKTochter hat sich übrigens nie um das Kind gekümmert, Unterhalt hat er nie bezahlt.
      Zum ersten Gentest hat er einen Freund geschickt, den Betrug habe ich aufgedeckt.
      51 3 Melden
    • Eric Lang 27.12.2017 14:46
      Highlight Da würde ich mit Dir eine sehr hohe Summe wetten, dass ich den GenTest bei Gericht (Kanton Luzern) eingeklagt habe.
      Parallel lief die Scheidungsklage.
      Aber toll wenn Leute wie Du, über mein Leben besser Bescheid wissen als ich anscheinend.
      38 2 Melden
    • Urs Müller 27.12.2017 16:06
      Highlight Die Gesichtszüge? Bei einem Baby? Wohl kaum… da war ein Verdacht vorher schon da, nicht?
      13 19 Melden
    • Henzo 28.12.2017 08:50
      Highlight Blöde vermutung: aber ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du den test schon vorher machen liest? Ohnd einwilligung der Frau, evtl. Mit falscher Unterschrift via online dienst. Man kann das ja relativ einfach machen und kann da inoffiziell die gespielten karten auf den tisch legen. Problem iat aber, dass man niemandem was sagen darf und der test rechtlich dann keine gültigkeit hat.
      1 4 Melden
  • Dmnk 27.12.2017 10:21
    Highlight Darum, obligatorischer DNA-Test nach der Geburt. Wenn man die Studien betrachtet und an die Dunkelziffer denkt zusätzlich noch die Folgen für die Betroffenen betrachtet sind sowohl Kosten als auch Aufwand minim. Dann herrscht Gewissheit. Für mich gibt es keine vernünftigen Argumente dagegen.
    185 86 Melden
    • azoui 27.12.2017 10:37
      Highlight Du meinst alle Mütter unter Generalverdacht stellen.
      Das sind sicher die besten Verraussetzungen für eine auf Vertrauen und Liebe aufbauende Beziehung.
      67 92 Melden
    • bokl 27.12.2017 11:08
      Highlight @GS
      Es geht in erster Linie um das Wohl des Kindes.

      Wenn die Beziehung wirklich auf Vertrauen aufgebaut ist, sollte der DNA-Test kein Problem darstellen...
      104 22 Melden
    • Greet 27.12.2017 11:24
      Highlight @dmnk, der test müsste nicht obligatorisch sein. es reicht, wenn der vater (wie die mutter bereits heute) auf wunsch einen test durchführen kann.
      87 4 Melden
    • Miicha 27.12.2017 11:37
      Highlight Ja genau, das wollte die Autorin mit dem Artikel erreichen... 🙄
      21 1 Melden
    • Dmnk 27.12.2017 11:45
      Highlight Darüber kann man Diskutieren. Die Art und Weise muss da ja nicht in Stein gemeisselt sein. Ich finde einfach wichtig das sämtliche Parteien von Anfang an Gewissheit haben.
      33 6 Melden
    • papipapo 27.12.2017 12:44
      Highlight Das mit dem, alle Mütter unter Generalverdacht stellen, kommt bei diesem Vorschlag immer. Macht ihr das beim HIV-Test auch? Voll der Liebe und des Vertrauens einfach den Gummi weg und hopa?

      Es ist ein sehr grosses Ungleichgewicht der Persönlichkeitsrechte von Mutter, Vater und Kind. Weil die Persönlichkeitsrechte der Mutter höher gelten als die der Väter und Kinder, dürfen sich diese später einen guten Therapeuten suchen. Ein obligatorischer Gentest würde kein Vertrauensbruch provozieren, was ein fakultativer würde.
      Es ist übrigens ein Grundrecht. Art. 8 EMRK. Art7 UN-Kinderrechtskonvention
      53 5 Melden
    • River 27.12.2017 13:15
      Highlight Also für alle Männer obligatorischen Gentest, ob er in einer Datenbank für Vergewaltiger gespeichert ist?
      13 33 Melden
    • papipapo 27.12.2017 14:06
      Highlight Müsste man diskutieren. Wo sehen Sie den Parallelen?
      Vergewaltigung ist eine Straftat, möchten Sie Sex, die Männer, die Frauen, die Geburt (nur lebend oder inkl. Totgeburten) oder das Kind unter Strafe stellen?
      Welche Vorteile sehen Sie bei grundsätzlichen obligatorischen Gentests für Männer, gegenüber den heutigen Möglichkeiten?

      https://www.srf.ch/news/schweiz/nach-vergewaltigung-fast-400-maenner-muessen-dna-test-machen

      2 7 Melden
    • River 27.12.2017 16:03
      Highlight Nono, sowas steht mir nicht im Sinne. Hab das nur eingeworfen, weil es für sie bei der einen Hälfte der Menschheit scheinbar in Ordnung ist, einen Generalverdacht aufzustellen, sie grundsätzlich zu kontrollieren.
      So müsste es für sie ja egal sein, dass die andere Hälfte in einer gen-Datenbank abgespeichert sind. Ist es aber scheinbar nicht?
      Wäre ja präventiv. Man wüsste gerade woran man ist. Das wäre zum Beispiel der Vorteil.
      12 10 Melden
    • Urs Müller 27.12.2017 16:04
      Highlight Nach der Geburt? Weshalb nicht während der Schwangerschaft, dann könnte man ja auch gleich abtreiben? Oder nach der Geburt, mit automatischer Scheidung/Trennung?
      Das einzige Argument, meinen biologischen Erzeuger zu kennen, sind mE vererbbare Krankheiten.
      Der Rest hat mit Moral zu tun und die ist immer biegsam.
      4 15 Melden
    • papipapo 27.12.2017 19:31
      Highlight @River
      Nein, es geht um eine gesunde Verhältnismässigkeit der Persönlichkeitsrechte von Mutter, Vater und Kind im 21. Jahrhundert.
      Es geht nicht darum, Mütter unter Generalverdacht zu stellen. Nicht alle Frauen, nicht die halbe Menschheit. Das ist immer noch sehr heikel.
      Die heutige Situation, dass die Mutter einen Test machen kann, der Vater und das Kind nicht, ist unverhältnismässig.
      Sie werfen unüberlegt einen undifferenzierten Vorwurf ein und zielen darauf ab, mich zu diffamieren. Seien Sie erwachsen und diskutieren Sie mit oder sonst im Minimum ein Emoji, pro Kommentar bitteschön.
      13 1 Melden
    • River 27.12.2017 19:53
      Highlight Mit ihrem letzten Satz diffamieren sie sich selber und geben Aufschluss über ihre geistige Reife.
      1 12 Melden
  • fm.stereo 27.12.2017 10:18
    Highlight Ich finde es hart für die Kinder und dern sozialen Vater wenn er es nicht weiss aber hochachtung wenn er es weiss und das Kind liebt und erzieht. Für die Frau ist der Ausdruck, denn sie verdient hat glaub ich klar und es nicht wert das ich mich auf so einem tiefen Niveau hier herablasse.
    65 24 Melden
    • bokl 27.12.2017 11:12
      Highlight @fm
      Vater + Kind = Opfer
      Mutter = (verachtenswerte) Täterin

      Verlockendes und naheliegendes Urteil, dass aber je nach Umständen nicht zutreffenden sein muss.
      43 41 Melden
    • fm.stereo 27.12.2017 13:34
      Highlight Bokl was trifft da nicht zu? Die Frau kann ja bei gewissen Sachen einfach die Wahrheit sagen. Ansonsten ist es verachtenswert jemanden der einen Liebt und Vertraut zu betrügen egal ob es der Mann oder die Frau ist die betrügt.
      24 3 Melden
    • bokl 27.12.2017 14:58
      Highlight @fm
      In einem stark patriachischen, traditionellen Umfeld ist es nicht so einfach und ungefährlich die Wahrheit zu sagen. Nur so als Beispiel.
      9 25 Melden
    • SemperFi 27.12.2017 18:55
      Highlight @bokl: Es wäre in so einem Umfeld auf gar nicht dumm, sich vorher zu überlegen, ob man ein Kind zeugen will.
      14 1 Melden
  • Max Havelaar 27.12.2017 10:05
    Highlight Zeuger sein ist ein 10-Minuten-Job. Vater ist jemand ein Leben lang. Es gibt auch Männer, die wissen, dass das Kind nicht von ihnen ist und es trotzdem lieben und grossziehen, wie ihr eigenes. Das Hadern der betroffenen Kinder verstehe ich allerdings, wenn sie dies nicht wussten.
    296 8 Melden
    • Ylene 27.12.2017 10:38
      Highlight Schön gesagt! Ja, Vater werden ist nicht schwer, Vater sein dagegen sehr.
      48 7 Melden
    • Normi 27.12.2017 10:46
      Highlight Glücklicherweise hält sich Liebe nicht an Gene
      40 7 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 12:16
      Highlight Ja. Nur ist Blut dicker als Wasser. Das Problem ist dann nicht die Beziehung vom "Vater" zum Kind, sondern jene vom Kind zum "Vater".

      Als Beispiel kann sich so ein Mann den Allerwertesten für ein Kuckuckskind aufreissen, mit 16 sagt das Kind dann, du bist ja gar nicht mein Vater, du hast mir nichts zu sagen. Vor dem Gesetz natürlich schon, aber das ist dem Kind dann egal.

      Alles erlebt.
      32 14 Melden
    • Citation Needed 28.12.2017 11:28
      Highlight Silent: das sagt ein Kind mit 16 auch dem Adoptivvater, dem Patchwork-Dad, etc. Ein Kind mit 16 kann die Hölle auf Erden sein, für leibliche Eltern und alle andern, soll nur mal gesagt sein ( auch alles erlebt! 🤪).
      5 1 Melden
  • mrmikech 27.12.2017 10:05
    Highlight Guardian hat mal berichtet (2005) dass 1:25 kuckuckskind ist.

    https://www.theguardian.com/society/2005/aug/11/childrensservices.uknews
    13 1 Melden
    • Gelöschter Benutzer 27.12.2017 10:50
      Highlight Eine Geschichte aus meinem Bekanntenkreis.

      Die Mutter hatte ein Verhältnis und wurde Schwanger. Sie trennte sich von ihrem Mann und liess ihn und das Kind im Glauben, dass er der Vater ist.

      Ihrem Sohn hat sie es erzählt als er 15 Jahre alt war. Während dem Abwasch in der Küche. Mit Auflage es dem "Vater" nicht zu sagen. Die Folgen: Depressionen, Schuldgefühle ggü. dem "Vater".

      Mit 40 hat er es dem "Vater" erzählt (während Psychotherapie). Der Schock und Enttäuschung beim Vater sind heute noch gross.

      Der Vater hatte zudem jahrelang finanz. Prob. seine neue Familie zu ernähren (Alimente).
      81 1 Melden
    • Fabio74 27.12.2017 11:19
      Highlight @banda69 Was ich nie verstehen werde, wenn man schon nebenher rumvögelt, warum immer ohne Gummi?
      54 11 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 12:39
      Highlight @Fabio74: Frag doch mal die Frau, die diesem konkreten Vater - oder soll man nicht gleich sagen Erzieher und Ernährer? - das Kuckuckskind untergejubelt hat...
      24 3 Melden
    • Gelöschter Benutzer 27.12.2017 13:14
      Highlight Nachtrag:

      Der "Vater" hat dann eine "Wiedergutmachung" - finanzieller Art - gefordert. Für all die Jahre der Entbehrung für sich und seine neue Familie (beide Elternteile mussten arbeiten gehen). Erhalten hat er nichts ("Du denkst nur ans Geld!" kriegte er von seinem Sohn zu hören). Dies obwohl die Mutter und ihr neuer Mann sehr vermögend sind und eigentlich nie auf die Alimente angewiesen waren.

      Die Folgen dieser "Affaire", welche vor über 40 Jahren stattgefunden hat, belasten und spalten die Familie bis heute und werden wohl nie verarbeitet werden können.
      31 0 Melden
    • Fabio74 27.12.2017 15:48
      Highlight @speaker: Danke fürs Nicht beantworten der Frage.
      Wenn ihr nicht treu sein könnt, dann nehmt Gummis. Oder hört auf zu jammern wenn ihr Kinder macht, oder Tripper oder Syphillis oder sonst was
      2 11 Melden
    • Gelöschter Benutzer 27.12.2017 17:07
      Highlight @fabio

      Hast recht wegen dem Gummi. Aber damals gabs das Bewusstsein noch nicht.

      Zudem: Die Mutter hat ja auch nicht gejammert. Sie hatte einen reichen neuen Mann. Plus die Alimente des "Vaters". Hat alles prima gepasst.
      19 1 Melden
    • Silent Speaker サイレントスピーカー 27.12.2017 17:31
      Highlight @Fabio74: Ach ja? Ihr? Was läuft bei dir falsch? Kuckuckskinder werden zwar von irgendwelchen Männern (evtl. du?) gezeugt, aber andern Männern untergejubelt. Wie kann man sich mit Gummis vor dem Unterjubeln eines Kindes schützen? Und wie kommt es, dass das Unterjubeln eines Kindes Tripper, Syphilis oder sonst was zur Folge hat? Fragen über Fragen, dessen rätselhafte Antworten du uns bestimmt geben kannst.
      7 6 Melden
    • Fabio74 27.12.2017 17:56
      Highlight @banda69: Ich behaupte jetzt noch dies: Das Bewusstsein zum Thema Schutz gibt es auch heute nicht.
      2 6 Melden
    • Gelöschter Benutzer 27.12.2017 19:57
      Highlight @silent + fabio

      Seid doch nett zueinander. Das Thema alleine ist ja schon traurig genug. 🙏
      6 0 Melden
    • Fabio74 27.12.2017 20:05
      Highlight @Speaker: Die Frage ist was bei dir falsch läuft.
      Wenn die Frau mit einem anderem Mann rumvögelt, warum besteht sie da nicht auf einen Gummi? Das ist die simple und einfache Frage. Wenn schon fremdgehen, dann nicht mit dem Risiko Kind und/oder Geschlechtskrankheiten.
      Muss ich dich aufklären, wie man sich Syphillis etc einfängt?
      Und nein, lieber Silent, im Gegensatz zu vielen hier, wie ich lese, weiss was ich tue. Und Kinder gibt es von mir keine
      2 2 Melden
    • sowhat 27.12.2017 21:07
      Highlight @Fabio, ich glaube sogar, dass das Schutzbewusstsein vor 40 Jahren grösser war, da war AIDS nämlich noch akuter im Bewusstsein.

      @ Silent, ganz ruhig, nicht blindwütig zubeissen, Fabio hat aufgezählt wovor Gummis sonst noch so schützen. Er hat nicht die aufziehenden Väter beschuldigt.
      2 1 Melden
    • Henzo 28.12.2017 09:00
      Highlight @Fabio ...das thema gummi hast du sonst schon thematisiert. Ich glaube nicht, dass dies das kernthema banda69s kommentar war. Schade dass der eigentliche kommentar durch eure streitereien aus dem fokus geriet....
      6 0 Melden
    • Citation Needed 28.12.2017 11:43
      Highlight Banda: bei dem Thema find ich bes. die ethische Komponente schlimm, wie kann man ein Leben so verlogen leben? Andererseits, ich kenne zwei Fälle von Frauen, deren Kindsväter gelinde gesagt nur grösstmögliches Desinteresse für ihre Kinder übrig haben, der eine bezahlt nicht mal Alimente, der andere lässt sich verleugnen, wenn die Tochter mal anruft oder ihn treffen will. Was ist bloss mit
      Manchen
      Leuten los?
      2 1 Melden
    • Fabio74 28.12.2017 12:21
      Highlight @Henzo Ich streite mit Banda nicht. Mich stören SIlents Unterstellungen
      Und ja ich hab das Thema schon weiter oben gebracht, weil ich euch Heteros nicht verstehe.
      Auf der einen Seite die Moralapostel mit der ewigen Monogamie und Treue, und trotzdem vögelt offenbar jeder mit dem anderen rum und dann auch noch ungeschützt.
      Das Resultat Kinder ist das eine und die STDs das andere. Nur wie viele lassen sich testen und wie viele verbreiten die Viren und Bakterien?
      0 2 Melden
    • Gelöschter Benutzer 28.12.2017 13:14
      Highlight @citation

      Ja, du hast recht. Ich verstehe es auch nicht wie man mit einer solchen Geschichte/Lüge leben kann.

      Ich kenne auch solche Fälle wie du, bei denen der Vater keinerlei Interesse an den Kindern zeigt. Ich bin überzeugt, dass sich das irgendwann rächt. Denn eine Vertrauensbasis lässt sich später nicht mehr oder nur schwer aufbauen.
      3 0 Melden
    • Citation Needed 28.12.2017 14:54
      Highlight Banda: exakt. Es ist feige und kurzsichtig. Wahrscheinlich denken die Leute, das schlimmste sei, es zuzugeben und schieben den Moment ewigs raus, nur um so noch einer schlimmeren Tragödie die Tür zu öffnen..
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#MeToo: Behinderte gingen vergessen – dabei sind sie viel öfter Opfer von sexueller Gewalt

#MeToo – mit dem Hashtag machten Frauen auf sexuelle Gewalt aufmerksam – und die ganze Welt sprach davon. Nur von Frauen mit Behinderung war nie die Rede. Dabei sind sie von sexuellen Übergriffen besonders häufig betroffen. 

Der Fall sorgte landesweit für Ent­setzen: Ein Berner Sozialtherapeut zog fast 30 Jahre lang von Heim zu Heim und missbrauchte über 100 Menschen, die fast alle geistig oder körperlich schwer behindert waren. Der Mann habe sich für seine Taten gezielt Behinderte ausgesucht, die nicht sprechen konnten, teilten die Strafverfolgungsbehörden des Kantons Bern damals im Jahr 2011 mit. 

Es handelte sich um einen Extremfall. Doch sexuelle Übergriffe auf Menschen mit einer körperlichen oder …

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