Aktuelle Themen:
Die Baselbieter Familie, deren zwei Söhne der Lehrerin den Handschlag verweigern, will sich einbürgern lassen.
Nun wollen sie die Schweizer Staatsbürgerschaft: Die Familie aus Therwil, deren Söhne der Lehrerin den Handschlag verweigern. Der Vater hat für sich und seine Familie ein entsprechendes Gesuch gestellt, wie die Basler Zeitung am Samstag berichtet. Es sei am 4. Januar bei der Baselbieter Sicherheitsdirektion eingegangen.
Als bekannt geworden war, dass die Sekundarschule von Therwil den 14- und 16-jährigen Söhnen eine Handschlag-Dispens erteilte, ging ein Aufschrei der Entrüstung durchs Land. Seither wird wieder einmal heftig über Integration und die Grenzen des Tolerierbaren debattiert.
Das Baselbieter Amt für Migration überprüft aktuell den Integrationsgrad der Familie. Dessen Leiter Hanspeter Spaar sagte gegenüber der «Basellandschaftlichen Zeitung»: «Wir werden jedes einzelne Mitglied der Familie befragen.»
Dabei geht es nicht um den Handschlag, sondern ganz allgemein um die Integration der Familie, ihre Sprachkenntnisse, ihre wirtschaftliche Situation etc. Das ist auch deshalb möglich, weil der Kanton Basel-Stadt, wo der Vater in der König-Faysal-Moschee als Imam arbeitet, mit allen muslimischen Geistlichen eine Integrationsvereinbarung abgeschlossen hat.
Der Vater kam 2001 als Flüchtling aus Syrien in die Schweiz.
(Tele Züri, 4.4.2016) Video: kaltura.com
Zeno Hirt, 25.6.2017
Weil wir die Kommentar-Debatten weiterhin persönlich moderieren möchten, sehen wir uns gezwungen, die Kommentarfunktion 72 Stunden nach Publikation einer Story zu schliessen. Vielen Dank für dein Verständnis! Highlight
Die Familie ist offensichtlich nicht integriert. Das Einbürgerungsgesuch ist dementsprechend abzulehnen. Highlight
@goschi: steht im zweiten Abschnitt dieses Berichtes: http://www.watson.ch/!404265398 Highlight
es gibt tatsächlich Kriterien, nach welchen sich 'Integration' im Hinblick auf Einbürgerung bemisst. Der Amerikaner, der in Einsiedeln zwei mal abblitzte schüttelte z.B. allen problemlos und freudig die Hand, fiel aber zwei mal beim Geschichts- und Staatskunde-Test (oder so) durch. Und, oh Wunder!, die Kriterien variieren von Kanton zu Kanton. ;-) Highlight
Goschis Frage ist berechtigt. Am Ende ist es nämlich nicht an uns oder den Medien zu entscheiden ob die Familie integriert ist oder nicht. Trotz der öffentlichen Diskussion, die zumindest Integrationsschwierigkeiten offenlegt, sind es die Behörden und allenfalls die Gemeindeversammlung die das zu beurteilen hat. So funktioniert ein Rechtsstaat und auch diese Familie hat das Recht ein Gesuch zu stellen. Highlight
Danke Sapere Aude, dass wenigstens einer nicht auf der reinen Empörungswelle reitet, sondern an sachlicher Aufarbeitung interessiert ist. Highlight
Maett: im genannten Abschnitt steht nur, worauf BL achtet, um den 'Integrationsstand' Einbürgerungswilliger abzuklären. Goschi will aber von Libertas wissen, warum Libertas der Meinung ist, die Familie sei 'offensichtlich nicht integriert'. Highlight
Jop. Ich mit migrationshintergrund aus arabischem raum finde auch, dass die nicht eingebürgert werden sollen. Genau solche leute bieten der SVP das benzin für den motor, solche wie mich täglich zu diffamieren und mich hier fremd zu fühlen, weil mich jeder mit diesen individuuen gleichstellt. Natürlich kann man sagen, dass dies an der svp liegt, was es auch tut, aber eher bricht ein waldbrand am südpol aus, als dass die svp menschlich wird. Also... Highlight
@Citation Needed: ich stimme Sapere Aude auch zu. Es gilt das rechtsstaatliche Prinzip, die Familie hat das Recht, den Antrag zu stellen, und es ist nicht an uns, darüber zu entscheiden (uns steht aber wohl aber eine Meinung zu). Highlight
@guguu; Sie sind integriert? bei Ihren Aussagen könnte eine ganze Anzahl SVPler der Meinung sein dass Sie eine tragende Schweizerpartei diffamiert und beleidigt haben, eine Sitte die nicht den demokratischen Normen und Sitten der Schweizer entspricht, also KEINE Integration gegeben. Highlight
Doch am Ende obliegt es uns Menschen ob Leute eingebürgert werden. Nähmlich wenn die Bürgerversammlung der Gemeinde ist und über das Befinden abgestummen wird. DANN kann ich als Bürger (sollte ich dort wohnen) darüber abstimmen ob ich die als Schweizer haben möchte. Highlight
@demokrit; Wie üblich liegen die anderen falsch und Sie richtig. Highlight
@Scaros, genau lasst den Volksmob.. ähm natürlich die bürgerversammlung entscheiden, das funktioniert immer! Highlight
@demokrit; da liegen Sie falsch die Bürgergemeinde, in den Gemeinden die dies so vorsehen, können frei entscheiden und das werten was sie wollen, sonst wäre es je nicht eine Abstimmung der Bürgergemeinde (nicht das gleiche wie eine Gemeindeversammlung), wenn man sie einengen würde. Highlight
FrancoL: Es stimmt einfach nicht. Auch die Bürgergemeinde muss ihre Ablehnung mit Rechtsmittelbelehrung sauber mit Rechtsmittelbelehrung begründen (was ihre Behauptung bereits widerlegt), ausserdem findet eine Vorprüfung statt (z.B. wird das Sprachniveau Niveau B1 (mündlich) /A2 (schriftlich) verlangt. Ja, bemühen Sie Ihren Computer: Highlight
jetzt prescht dann bestimmt wieder die SP vor und fordert vereinfachte einbürgerung für diese familie. im gleichen atemzug für mehr rechte für die frau. tsts... Highlight
Man könnte sagen: Erfahrung macht klug. Aber extra für Sie habe ich einige Beispiele herausgesucht, wie sich die SP bei der Frage Einbürgerungen so verhält: Highlight
Ja und das sind alles legitime politische Forderungen, haben aber gerade betreffend link 2+3 absolut nichts mit ihrem obigen Vorwurf zu tun und erster Link ist ein sehr konkretes beispiel, wo eben bestehende verfahren Lücken aufweisen können und hat auch keine vergleichbarkeit zu ihrem Vorwurf. Highlight
@goschi: ich schrieb: "wie sich die SP bei der Frage Einbürgerungen so verhält" - richtig, das hat nicht direkt was mit obigem Vorwurf zu tun, das ist aber auch nicht das Thema, sondern Ihr Vorkommentar, den Sie anscheinend wieder vergessen haben. Highlight
@Maett, nach ihrer Logik war das Frauenwahlrecht bis 1971 keine legitime Forderung und ist es in Appenzell Innerrhoden bis Heute nicht. Highlight
goschi, maett hat natürlich schon recht. ich würde sogar den vorwurf noch auf die grünen ausweiten. habe heute in der zürcher zeitung SP, die li marti einer sp-politikerin gehört, den kommentar von markus kunz, stadtgrüner, gelesen. darin schreibt der grüne kunz: es sei ein skandal, dass diese handschlag-geschichte dermassen viel beachtung erhalte. Highlight
@goschi: legitim bedeutet rechtmässig und berechtigt. Highlight
@maett; habe die Artikel gelesen und auch verstanden umeventuellen Fragen zum Verständnis schon mal Einhalt zu gebieten. Was soll das für einen Beweis darstellen? Dass die SP falsch liegt mit der Forderung dass Menschen die hier geboren sind, hier zur Schule gegangen sind eingebürgert werden sollten? Hast Du so wenig Vertrauen in die Schulen, Lehrmeister der Schweiz, in die Tatkraft der Schweizer Gesellschaft um hier Geborene so zu integrieren, dass sie den Schweizer Pass bekommen sollten? Highlight
@maett; zu Deinen Artikeln ergänzend: Highlight
@FrancoL: ähm ... ja? Das habe ich tatsächlich. Schulbildung bedeutet noch lange nicht, dass jemand hier auch tatsächlich integriert ist. Man möge nicht vergessen, dass nicht erwünschte kulturelle Werte (also religiös-patriarchische), die in der Familie vorgelebt werden, hier von den Kindern nicht abgelegt werden (der Fall Therwil ist ein wunderbares Beispiel dafür). Highlight
@Maett das was Sie sagen hat schon eine gewisse Richtigkeit. Ich bin aber der Meinung dass man sich da die Finger verbrennen kann mit der Integrationswertung. Was machen Sie mit streng gläubigen Juden der 2. Generation? Wie halten Sie es mit etlichen USA-Sprösslingen, die zwar die Sprache kennen aber sich kaum integrieren? Wie messen Sie Integration? Am Einhalten von Sitten? oder wie vor ca. 30 Jahren als bei den Italienren die Absage an die linke Politik vorausgesetzt wurde? Oder wieso wurden Tschechen ohne grosse Kontrolle eingebürgert? ev. weil sie aus einem kommunistischen Land stammten? Highlight
@FrancoL: der Grad der Integration ist doch auch ein Aspekt, der von den zuständigen Kommissionen berücksichtigt wird? Highlight
Das 'JETZT' im Titel ist falsch. Chronologisch kam doch Einbürgerungsgesuch VOR Händeschüttel-Skandal. Nicht, dass es jezt reisserisch wär... aber die Fakten reichen auch ungepimpt völlig für eine spannende Story. Danke. Highlight
Citation, habe gerade versucht rauszufinden, wann der Händeschüttelskandal begonnen hat, Gespräche mit den Eltern etc. Habs nirgends gefunden. Aber das hat ne Weile vor der Publikation in den Medien begonnen. Manche sagen gar auf einer Schulreise letztes Jahr. Das jetzt im Titel ist also nicht zwingend falsch. Highlight
Turi: das hab ich mir natürlich auch überlegt und darum extra -SKANDAL geschrieben. Damit meine ich: die Stoppuhr läuft erst ab dem Moment, als das Ganze Schlagzeilen machte. Highlight
Für alle Träumer - ein Beispiel: Highlight
Halt die Rosinenpicker aus der Urschweiz. Kantone die überall nur den Profit sehen aber nicht mal Geld für eine Fachhochule oder 1/2 Takt haben. Dafür mein NFA Geld aus Züri für Steuersenkungen brauchen. Weil aus Gründen. Highlight
Weiss nicht wieso ihr mir unterstellt, ich würde solche Parteien wählen? Highlight
Für Steueroptimierung wird alles gemacht... wenn sie ihren Wohnsitz offiziell hier hin verlegen, eben aus Steuergründen, klappt es auf Anhieb mit der Niederlassungsbewilligung... für Reiche aus der EU sowieso. Highlight
Solche Ignoranten nehmen Millionen anderen den Platz weg. Es gibt in den Entwicklungsländern Millionen von Familien, die alles dafür geben würden ein Teil unserer Gesellschaft zu sein. Stattdessen müssen wir darüber diskutieren, dass solche im Text erwähnte Kulturverweigerer sich hier niederlassen. Highlight
So zu meinem einfach gestrickten Verständnis; Wie können einige Wenige in der Schweiz, Millionen den Platz wegnehmen? Highlight
FrancoL: er meint, dass wir wegen einen blöden und absolut peinlichen Minderheit unsere gesamte Integrationsbereitschaft aufs Spiel setzen Highlight
@Hierundjetzt; Gehe mit Ihnen einig dass die Integrationsbereitschaft nicht torpediert werden soll. Ganz klar. Aber gerade solche reisserischen Aussagen bringen diese Bereitschaft mit ins Wanken. Dieses Thema hätte auf Sparflamme gekocht werden müssen, nun führt es zu den unsinnigsten Aussagen und Behauptungen und was für mich ärgerlich ist: es gibt vielen nicht so die Integration von Zuwanderer stützenden Schweizern einen Steilpass um die Integration grundsätzlich in Frage zu stellen. Highlight
Integration in der Schweiz = Klappe halten und assimilieren. Highlight
Herr W: das haben wir jetzt sehr schön erfunden. Highlight
Klar. Sieht das Einbürgerungsgesetz auch so vor. Darüber haben wir aber alle abgestimmt😉 Highlight
Hahaha - sie gehen auf die Barrikaden. Highlight
Jöö - jetzt kommen sie. Die Träumer. Highlight
Als Nachtrag: das haben Sie übrigens (wiedermal) der Zirkuspartei SVP zu verdanken. Highlight
Mit ein paar Millionen auf der hohen Kante klappt das. Highlight
Ja, in der westschweiz auch nicht ;-) - scherz beiseite: das ist eine absolute katastrophe, und das meine ich ernsthaft. Die Ursache ist, dass dank föderalismus keine nationale leitplanke gesetzt werden kann, welche die integrationsbemühungen festlegt und bewertet. Nummer 1 ist sprache (in de-ch: deutsch, lieber ch-deutsch, in fr-ch: franz usw.). Dann geht es um integration in gesellschaft: aktive partizipation in vereinen mit ch-hintergrund. Für mich wäre es ebenfalls wichtig, eine aktive rolle in der gesellschaft, wie wohltätige arbeit. pass zum nulltarif: nein. Highlight
@cassio77; Sie kommen mir vor wie ein Fussball-Manager; der Einkauf soll besser, schneller und auch mehr Tore schiessen, denn sonst ist er ein Fehleinkauf. Highlight
Also wenn diese Familie nach diesen Vorkommnissen noch den CH-Pass erhält, überlege ich mir, meinen CH-Pass abzugeben! Irgendwo hört auch meine Toleranz auf... Highlight
Das 'JETZT' im Titel ist falsch. Chronologisch kam doch Einbürgerungsgesuch VOR Händeschüttel-Skandal. Nicht, dass es jezt reisserisch wär... aber die Fakten reichen auch ungepimpt völlig für eine spannende Story. Danke. Highlight
Citation, habe gerade versucht rauszufinden, wann der Händeschüttelskandal begonnen hat, Gespräche mit den Eltern etc. Habs nirgends gefunden. Aber das hat ne Weile vor der Publikation in den Medien begonnen. Manche sagen gar auf einer Schulreise letztes Jahr. Das jetzt im Titel ist also nicht zwingend falsch. Highlight
Turi: das hab ich mir natürlich auch überlegt und darum extra -SKANDAL geschrieben. Damit meine ich: die Stoppuhr läuft erst ab dem Moment, als das Ganze Schlagzeilen machte. Highlight
Die Familie ist offensichtlich nicht integriert. Das Einbürgerungsgesuch ist dementsprechend abzulehnen. Highlight
@goschi: steht im zweiten Abschnitt dieses Berichtes: http://www.watson.ch/!404265398 Highlight
es gibt tatsächlich Kriterien, nach welchen sich 'Integration' im Hinblick auf Einbürgerung bemisst. Der Amerikaner, der in Einsiedeln zwei mal abblitzte schüttelte z.B. allen problemlos und freudig die Hand, fiel aber zwei mal beim Geschichts- und Staatskunde-Test (oder so) durch. Und, oh Wunder!, die Kriterien variieren von Kanton zu Kanton. ;-) Highlight
Goschis Frage ist berechtigt. Am Ende ist es nämlich nicht an uns oder den Medien zu entscheiden ob die Familie integriert ist oder nicht. Trotz der öffentlichen Diskussion, die zumindest Integrationsschwierigkeiten offenlegt, sind es die Behörden und allenfalls die Gemeindeversammlung die das zu beurteilen hat. So funktioniert ein Rechtsstaat und auch diese Familie hat das Recht ein Gesuch zu stellen. Highlight
Danke Sapere Aude, dass wenigstens einer nicht auf der reinen Empörungswelle reitet, sondern an sachlicher Aufarbeitung interessiert ist. Highlight
Maett: im genannten Abschnitt steht nur, worauf BL achtet, um den 'Integrationsstand' Einbürgerungswilliger abzuklären. Goschi will aber von Libertas wissen, warum Libertas der Meinung ist, die Familie sei 'offensichtlich nicht integriert'. Highlight
Jop. Ich mit migrationshintergrund aus arabischem raum finde auch, dass die nicht eingebürgert werden sollen. Genau solche leute bieten der SVP das benzin für den motor, solche wie mich täglich zu diffamieren und mich hier fremd zu fühlen, weil mich jeder mit diesen individuuen gleichstellt. Natürlich kann man sagen, dass dies an der svp liegt, was es auch tut, aber eher bricht ein waldbrand am südpol aus, als dass die svp menschlich wird. Also... Highlight
@Citation Needed: ich stimme Sapere Aude auch zu. Es gilt das rechtsstaatliche Prinzip, die Familie hat das Recht, den Antrag zu stellen, und es ist nicht an uns, darüber zu entscheiden (uns steht aber wohl aber eine Meinung zu). Highlight
@guguu; Sie sind integriert? bei Ihren Aussagen könnte eine ganze Anzahl SVPler der Meinung sein dass Sie eine tragende Schweizerpartei diffamiert und beleidigt haben, eine Sitte die nicht den demokratischen Normen und Sitten der Schweizer entspricht, also KEINE Integration gegeben. Highlight
Doch am Ende obliegt es uns Menschen ob Leute eingebürgert werden. Nähmlich wenn die Bürgerversammlung der Gemeinde ist und über das Befinden abgestummen wird. DANN kann ich als Bürger (sollte ich dort wohnen) darüber abstimmen ob ich die als Schweizer haben möchte. Highlight
@demokrit; Wie üblich liegen die anderen falsch und Sie richtig. Highlight
@Scaros, genau lasst den Volksmob.. ähm natürlich die bürgerversammlung entscheiden, das funktioniert immer! Highlight
@demokrit; da liegen Sie falsch die Bürgergemeinde, in den Gemeinden die dies so vorsehen, können frei entscheiden und das werten was sie wollen, sonst wäre es je nicht eine Abstimmung der Bürgergemeinde (nicht das gleiche wie eine Gemeindeversammlung), wenn man sie einengen würde. Highlight
FrancoL: Es stimmt einfach nicht. Auch die Bürgergemeinde muss ihre Ablehnung mit Rechtsmittelbelehrung sauber mit Rechtsmittelbelehrung begründen (was ihre Behauptung bereits widerlegt), ausserdem findet eine Vorprüfung statt (z.B. wird das Sprachniveau Niveau B1 (mündlich) /A2 (schriftlich) verlangt. Ja, bemühen Sie Ihren Computer: Highlight
jetzt prescht dann bestimmt wieder die SP vor und fordert vereinfachte einbürgerung für diese familie. im gleichen atemzug für mehr rechte für die frau. tsts... Highlight
Man könnte sagen: Erfahrung macht klug. Aber extra für Sie habe ich einige Beispiele herausgesucht, wie sich die SP bei der Frage Einbürgerungen so verhält: Highlight
Ja und das sind alles legitime politische Forderungen, haben aber gerade betreffend link 2+3 absolut nichts mit ihrem obigen Vorwurf zu tun und erster Link ist ein sehr konkretes beispiel, wo eben bestehende verfahren Lücken aufweisen können und hat auch keine vergleichbarkeit zu ihrem Vorwurf. Highlight
@goschi: ich schrieb: "wie sich die SP bei der Frage Einbürgerungen so verhält" - richtig, das hat nicht direkt was mit obigem Vorwurf zu tun, das ist aber auch nicht das Thema, sondern Ihr Vorkommentar, den Sie anscheinend wieder vergessen haben. Highlight
@Maett, nach ihrer Logik war das Frauenwahlrecht bis 1971 keine legitime Forderung und ist es in Appenzell Innerrhoden bis Heute nicht. Highlight
goschi, maett hat natürlich schon recht. ich würde sogar den vorwurf noch auf die grünen ausweiten. habe heute in der zürcher zeitung SP, die li marti einer sp-politikerin gehört, den kommentar von markus kunz, stadtgrüner, gelesen. darin schreibt der grüne kunz: es sei ein skandal, dass diese handschlag-geschichte dermassen viel beachtung erhalte. Highlight
@goschi: legitim bedeutet rechtmässig und berechtigt. Highlight
@maett; habe die Artikel gelesen und auch verstanden umeventuellen Fragen zum Verständnis schon mal Einhalt zu gebieten. Was soll das für einen Beweis darstellen? Dass die SP falsch liegt mit der Forderung dass Menschen die hier geboren sind, hier zur Schule gegangen sind eingebürgert werden sollten? Hast Du so wenig Vertrauen in die Schulen, Lehrmeister der Schweiz, in die Tatkraft der Schweizer Gesellschaft um hier Geborene so zu integrieren, dass sie den Schweizer Pass bekommen sollten? Highlight
@maett; zu Deinen Artikeln ergänzend: Highlight
@FrancoL: ähm ... ja? Das habe ich tatsächlich. Schulbildung bedeutet noch lange nicht, dass jemand hier auch tatsächlich integriert ist. Man möge nicht vergessen, dass nicht erwünschte kulturelle Werte (also religiös-patriarchische), die in der Familie vorgelebt werden, hier von den Kindern nicht abgelegt werden (der Fall Therwil ist ein wunderbares Beispiel dafür). Highlight
@Maett das was Sie sagen hat schon eine gewisse Richtigkeit. Ich bin aber der Meinung dass man sich da die Finger verbrennen kann mit der Integrationswertung. Was machen Sie mit streng gläubigen Juden der 2. Generation? Wie halten Sie es mit etlichen USA-Sprösslingen, die zwar die Sprache kennen aber sich kaum integrieren? Wie messen Sie Integration? Am Einhalten von Sitten? oder wie vor ca. 30 Jahren als bei den Italienren die Absage an die linke Politik vorausgesetzt wurde? Oder wieso wurden Tschechen ohne grosse Kontrolle eingebürgert? ev. weil sie aus einem kommunistischen Land stammten? Highlight
@FrancoL: der Grad der Integration ist doch auch ein Aspekt, der von den zuständigen Kommissionen berücksichtigt wird?
