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Liebesspiel Pärchen Symbolbild

Müssen sich Jugendliche einen Ausweis zeigen, bevor Sie miteinander schlafen? Notfalls ja, befand das Aarauer Bezirksgericht. (Symbolbild) Bild: Shutterstock

Sex mit 15-Jähriger – dass sie beim Alter log, hilft ihm nicht

Das Bezirksgericht Aarau verurteilt einen jungen Mann, der mit einem Mädchen schlief, ohne nach ihrem Alter zu fragen. Dieses hatte ihn bei ihrem Alter angelogen.

Andreas Fahrländer / az Aargauer Zeitung



Müssen sich Jugendliche einen Ausweis zeigen, bevor Sie miteinander schlafen? Notfalls ja, befand das Aarauer Bezirksgericht und verurteilte einen heute 22 Jahre alten Mann zu einer bedingten Geldstrafe und einer Busse.

Die Staatsanwaltschaft Lenzburg-Aarau warf Andri (alle Namen geändert) vor, in zwei Fällen Sex mit Kindern unter 16 gehabt zu haben. Im ersten Fall ging es um ein heute 16 Jahre altes Mädchen aus dem Bezirk Kulm. Zum Tatzeitpunkt vor zwei Jahren war Andri 20, Julia 14 Jahre alt. Julia verabredete sich am Samstagabend vor Weihnachten 2014 mit ihrer besten Freundin Martina am Bahnhof Aarau. Sie trafen Martinas Ex-Freund Gianni und dessen Freund Andri, den Beschuldigten.

Wie die Staatsanwaltschaft rekonstruierte, bat Martina ihre Freundin Julia, Andri Gefühle vorzuspielen. Dann sollte sie ihn fallen lassen – als Rache an einem Kollegen Andris, der sie gekränkt hatte. Die vier fuhren zu Andris Wohnung. Auf dem Weg hatten die beiden Mädchen an einer Tankstelle Wodka gekauft, es wurde getrunken. Andri verstand sich gut mit Julia, sie küssten sich. Um drei Uhr morgens gingen die beiden in sein Schlafzimmer und zogen sich aus. Julia sagte zwar, dass sie keinen Sex haben möchte, willigte schliesslich aber doch ein. Die beiden schliefen miteinander, Julia zeigte Andri später wegen Vergewaltigung an.

«Kaltblütige Rache»

Den Vorwurf der Vergewaltigung liess die Staatsanwaltschaft schon nach den Zeugenanhörungen fallen. Andri wurde aber beschuldigt, mit der 14-Jährigen geschlafen zu haben, ohne sich über ihr genaues Alter zu informieren. In einem weiteren Fall soll er wiederholt mit der 15 Jahre alten Vanessa geschlafen haben, die 2015 während rund drei Monaten seine Freundin war. Mehrfache sexuelle Handlung mit Kindern lautete deshalb die Anklage.

Gerichtspräsident Andreas Schöb machte bei der Verhandlung am Montag klar, dass es nur noch um die Frage des Alters der beiden Mädchen ging, nicht mehr um die sexuellen Handlungen an sich. Die Anhörung war auf am Montag verschoben worden, weil die beiden Mädchen zum ersten Prozesstag im Juni nicht erschienen waren. Das sei ein Missverständnis gewesen, erklärte Julias Mutter.

Schöb befragte die jungen Zeuginnen behutsam, aber bestimmt. Beide gaben zu, dass sie bei ihrem Alter und ihrem Lebenslauf gelogen haben. Julia tat es «kaltblütig», um ihrer Freundin Martina bei ihrem persönlichen Rachefeldzug zu helfen, wie es Andris Verteidigerin im Plädoyer formulierte.

Im Fall Julia sprach das Gericht Andri frei. Er habe in der einmaligen Situation dieser Nacht nicht wissen können, dass Julia erst 14 ist. Julia wirke deutlich älter und hatte behauptet, 17 oder 18 zu sein – wie alt genau, wusste sie an der Verhandlung auch nicht mehr. Ausserdem war sie stark geschminkt, trank harten Alkohol und behauptete auch, dass sie bereits eine Arbeitsstelle habe.

15, 16, 17 oder 18?

Im Fall Vanessa sprach das Gericht Andri schuldig. Mit ihr war er 2015 über drei Monate zusammen. Seither hat sie den Angeklagten nicht mehr gesehen. Obwohl auch sie nicht mehr so genau wusste, was sie ihrem damaligen Freund so alles über sich erzählte, gab sie zu, dass sie bei ihrem Alter gelogen habe. Sie schlief mehrmals mit Andri und behauptete stets 16, 17 oder 18 zu sein. Die beiden hatten sich über die Dating-App Lovoo kennen gelernt, auf der das Mindestalter 16 gilt.

Gerichtspräsident Schöb erachtete in diesem Fall die Schuld des Angeklagten als schwerwiegender als Vanessas Lügen. «Es reicht nicht, nur einmal nach dem Alter zu fragen. Sie hätten näher hinschauen und besser nachfragen müssen», sagte er bei der Urteilsverkündung zu Andri.

Weil dieser in Kauf nahm, dass Vanessa minderjährig war und er von ihrem Vater auch darauf hingewiesen worden war, verurteilte ihn das Gericht zu 150 Tagessätzen à 90 Franken und einer Busse über 3500 Franken. «Sie hätten sagen sollen, dass Sie ihr genaues Alter wissen wollen und einen Ausweis verlangen», so Schöb. (aargauerzeitung.ch)

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168Alle Kommentare anzeigen
    Alle Leser-Kommentare
  • Citation Needed 13.12.2016 21:01
    Highlight Highlight Fall 1: Der falsche Vergewaltigungsvorwurf. Darum kam die Sache vor Gericht. Dieser Vorwurf fällt in sich zusammen. Die Lügnerin wird im Jugendstrafrecht wohl nicht dafür belangt.

    Fälle 2 und 3: Sex mit Minderjährigen. Im Fall 2 (Julia) glaubt das Gericht, der Angeklagte konnte nicht ahnen, dass Julia u16 ist. Resultat: Freispruch.
    Im Fall 3 findet der Richter, der Angeklagte hatte Grund zur Annahme dass Vanessa u-16 ist (Warnung vom Vater). Er wird verurteilt.

    Was hat die falsche Anschuldigung von Julia (1) mit der Beurteilung von Fall 3 zu tun? Nichts.
    • Normi 14.12.2016 00:47
      Highlight Highlight ohne Fall 1 kein grosses intresse vielleicht ?
  • LeserNrX 13.12.2016 15:49
    Highlight Highlight Für problematisch halte ich folgendes:

    " Julia sagte zwar, dass sie keinen Sex haben möchte, willigte schliesslich aber doch ein."

    Das Mädchen wurde also sowohl von ihrer Freundin als auch vom Typ gedrängt etwas zu tun (auch wenn die Freundin ihr auftrug ihn fallen zu lassen).

    Nun könnte man sagen, dass sie eingewilligt hat, jedoch ist der Grund dafür, dass 20-jährige keinen Sex mit 14-jährigen haben dürfen genau der, dass sich eine 14-jährige eben zu Sachen drängen lässt die sie evtl. nicht will.Der Typ scheint diesen Umstand ja mehrmals ausgenutzt zu haben. Die Strafe geht i. O.
    • Qui-Gon 13.12.2016 17:19
      Highlight Highlight Diese Martina ist ja auch nicht sauber. Ihre Freundin Julia soll Andri aufgeilen und dann fallen lassen, womit Martina sich an einem Kollegen Andris rächt. Was ist denn das für ein dämlicher Plan?
    • Menel 13.12.2016 20:58
      Highlight Highlight Das ist unerheblich, der 22jährige darf, nach dem Gesetzt, keinen Sex mit einer 14jährigen haben. Egal was sie tut.
  • who cares? 13.12.2016 13:59
    Highlight Highlight Ist ja krass, wie sich hier alle mit dem notgeilen 20jährigen Typen solidarisieren, der nach 3 Monaten (Sex)beziehung immer noch nicht herausgefunden hat (haben will), dass seine Partnerin unter 16 ist. Und natürlich trägt die 15jährige Verantwortung, weil sie so viel reifer sein muss als der 20jährige (weil Frauen/Mädchen allgemein hinterhältig und pöse Schlampen sind oder so). Auf dem Freispruch im Vergewaltigungfall wird noch weiter herumgehackt, weil auch da der arme 20jährige von einer 14jährigen übel verarscht wurde und man sie noch nicht selbst vor Gericht gezerrt hat deswegen.
    • Yakari9 13.12.2016 14:17
      Highlight Highlight Entschuldigung, jemanden fälschlicherweise der Vergewaltigung anzuklagen und ein konstrukt aus Lügen aufzubauen ist wie im Artikel erwähnt kaltblütig und hinterhältig und sollte bestraft werde.
      Es haben schon diverse Personen ihre Anstellung verloren oder einen Bruch im Freundschaftskreis oder in der Verwandtschaft erlitten aufgrund einer Anklage wegen Vergewaltigung. Damit ist nicht zu spassen!
    • Citation Needed 13.12.2016 19:18
      Highlight Highlight Yakari9: willst Du demfall Jugendstrafgesetz aushebeln und eine 14 Jährige bestrafen? Natürlich ist damit nicht zu spassen. Mit Sex mit Minderjährigen ist auch nicht zu spassen. Und dieses Vergehen wird im Fall der 14-Jährigen sogar aufgrund ihrer Lügen und der Täuschung nicht mal bestraft, sondern nur im Fall der 15-Jährigen Freundin, weil er sich in ihrem Fall wirklich schon fast aktiv gegen jede Einsicht, dass sie zu jung nach Gesetz war, verschloss. Ich finde, er kommt noch glimpflich davon.
    • Menel 13.12.2016 21:02
      Highlight Highlight Yakari9, von einer 14jährigen zu erwarten, dass sie sich erwachsen verhält ist ein Witz. Mit 14 steckt man voll in der Pubertät und hat noch nicht die Selbstreflexion eines Erwachsenen.
    Weitere Antworten anzeigen
  • lilie 13.12.2016 13:23
    Highlight Highlight Krass: Die Mädchen haben sich auf einer Plattform angemeldet, die erst ab 16 wäre, sie haben sich mit der Absicht, sich an dem Typen zu rächen, an ihn rangemacht, sie haben harten Alkohol besorgt und auch noch wegen versuchter Vergewaltigung versucht, ihn dranzukriegen.

    Tut mir leid, aber das finde ich ganz schön ausgekocht für eine 14-jährige!

    Und fällt eigentlich niemandem auf, dass der Ladenbesitzer von Gesetzes wegen hätte einen Ausweis verlangen müssen, bevor er ihnen Wodka verkauft - aber der Typ hätte einen verlangen sollen, wo er davon ausgehen durfte, dass sie mindestens 16 ist?!
    • benjaminschlegel 13.12.2016 18:46
      Highlight Highlight Genau lesen lohnt sich. Nicht die beiden Mädchen haben sich auf der Daten Plattform angemeldet sondern Vanessa, seine damalige 15 Jährige Freundin.
    • lilie 13.12.2016 20:49
      Highlight Highlight @benjamin: Es gibt keine drei, sondern nur zwei Mädchen: Julia und Vanessa. Beide waren minderjährig zum Zeitpunkt der Sexualkontakte. Vanessa und Andri haben sich über die Kontaktplattform jennengelernt, die ein Mindestalter von 16 forderte.
    • Citation Needed 13.12.2016 21:16
      Highlight Highlight lilie: es gibt drei: Martina, Julia, Vanessa. Nur Vanessa hat sich auf der Plattform angemeldet. Martina hatte selbst zwar nichts mit Andri, hat aber Julia zu ihrer 'Rache' angestiftet und ist wahrscheinlich massgeblich dran beteiligt, dass dieser Abend für alle Beteiligten katastrophal endete.. :-(
    Weitere Antworten anzeigen
  • Addi 13.12.2016 12:49
    Highlight Highlight In Deutschland ist Sex ab 14 erlaubt. Sind die etwa früher erwachsener als wir?
    • lilie 13.12.2016 14:22
      Highlight Highlight @Addi: Es ist ein wenig komplizierter: Bei uns darf man unter 16 Sex haben, wenn der Altersunterschied max. 3 Jahre ist.

      In Deutschland hingegen dürfen Unter-14-jährige gar keinen Sex haben.

      https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schutzalter
  • Yakari9 13.12.2016 11:53
    Highlight Highlight Und dank der Dummheit des Stimmvolkes darf der junge Herr, wessen Schuld ja nicht ganz umbestritten ist, nie mehr eine Beruf oder eine Ehrenamtliche Tätigkeit mit Kindern und Jugendlichen ausüben! Absolut fair, nicht?
    • Ref 13.12.2016 14:13
      Highlight Highlight In Art. 67 StGB, in welchem unter anderem der von dir genannte Verfassungsartikel umgesetzt wurde, gibt es eine Ausnahmebestimmung, welche zum Beispiel in Fällen von einvernehmlicher Jugendliebe zwischen einem jungen erwachsenen und einer 15-jährigen Person zur Anwendung kommen kann, bei welchen nicht zu befürchten ist, dass der Täter eine Tätigkeit zur Begehung weiterer einschlägiger Straftaten missbraucht, das heisst keine Wiederholungsgefahr besteht. Ist hier genau ein Paradefall für diesen Tatbestand. Er bekommt also kein Berufsverbot!!!
    • Citation Needed 13.12.2016 19:40
      Highlight Highlight Der Junge Herr wäre sicher ein hervorragender Pädagoge. Spass beiseite. Der hat als ca. 20-Jähriger wiederholt Sex mit u-16-Jährigen, mit ziemlichen Teufelsbraten, zugegeben, but nonetheless. Mit Vanessa ist er 3 Monate zusammen, ohne dass er irgendwie spitz kriegt, wie alt sie wirklich ist...
      Aber gilt die Unverjährbarkeit in diesem Fall überhaupt? Ich dachte, dass dies nur für Sex mit u12 (oder u14-jährigen?) zutrifft. Aber lasse mich gern belehren.
  • LukasderErste 13.12.2016 09:40
    Highlight Highlight Das ist schon länger die Praxis des Bundesgerichts, finds aber super, dass ihr einen Artikel drüber macht und so dafür sorgt, dass das mehr wissen.
  • Señor Ding Dong 13.12.2016 09:32
    Highlight Highlight Beim Fall der "Freundin" hätte ich mal genauer nachgefragt, wie diese Beziehung ausgesehen hat, War das nicht eher eine sehr lose Beziehung? Warum sollte er an ihrem Alter zweifeln, wenn sie sich entsprechend gibt und aussieht? Und wohl expliziti auf einer Dating-Plattform ein falsches Alter angegeben hat? Ausserdem, 3 Monate? Wie oft haben sie sich in dieser Zeit gesehen?

    Klar ist er irgendwo ein Tubel, aber hat er das wirklich verdient?
  • Luisigs Totämuggerli 13.12.2016 09:22
    Highlight Highlight Habt ihr euch schon einmal die jungen Mädchen heutzutage angesehen? Es gibt es noch höchst selten, dass 14 jährige wie 14 jährige aussehen und nicht eine Tonne Schminke im Gesicht haben.
    Als ich so alt war, musste ich um spätestens 22.00 Uhr zu Hause sein und ich hatte nicht das Bedürfnis mich voll laufen zu lassen.
    Und die andere hat sich bewusst bei einem Portal angemeldet, dass erst ab 16 Jahre ist. Also war sie genau darauf aus.
    Zukünftig werde ich immer einen Ausweis verlangen..obwohl der könnte ja auch gefälscht sein...
  • Bätzi 13.12.2016 09:15
    Highlight Highlight Das Schutztalter gesetzt hat seine Richtigkeit aber in diesem Fall ist das Opfer trotzdem der junge Mann.
    Die einträge in seine Strafakte ist sehr vernichtent. Die Mädels lügen mit dem Alter, Trinken harten Alkohol, Rauchen und verführen den armen Kerl. Und er ist weil er noch etwas Grün hinter den Ohren ist volldarauf reingefallen. Die taten der Mädchen werden hier völlig ignoriert.
    • E. Regiert 13.12.2016 10:27
      Highlight Highlight Da frage ich mich doch, ob sich das Mädchen nicht der Anstiftung zur Tat und der Mithilfe bei der Tat schuldig gemacht hat.
    • atomschlaf 13.12.2016 12:35
      Highlight Highlight @E. Regiert: Hat es wohl schon, aber das ist sexualstrafrechtlich nicht relevant. Dort gilt das "Kind", auch wenn es schon fast 16 ist, als schutzbedürftig ohne Wenn und Aber.
      Als das heute gültige Schutzalter festgelegt wurde, war es üblich, dass man erst ab 16 in den Ausgang durfte. Damit war die Wahrscheinlichkeit, dass ein 20-jähriger eine 14-jährige im Ausgang abschleppt doch eher gering.
      Wenn aber heute 14-jährige sich auftakeln und so tun als wären sie 18 oder 20 wird es für etwas ältere schnell mal heikel.
      Ich halte die heutige gesetzliche Regelung für nicht mehr zeitgemäss.

    • Pana 13.12.2016 13:09
      Highlight Highlight Armer Kerl..? Ihr Vater hat ihn auf ihr Alter hingewiesen. Er wusste sehr wohl was er tat.
    Weitere Antworten anzeigen
  • Lappituedaugeuf 13.12.2016 09:02
    Highlight Highlight Wenn der Mann für seine Taten bestraft wird, was ich richtig finde, sollte auch das Verhalten der Mädchen Konsequenzen haben. Eventuell müsste man auch die Eltern ermahnen, denn wie kann es sein, dass eine 14jährige nachts um drei sich mit Wodka betrinkt?
    Wenn nur der Mann bestraft wird, würde das heissen, dass nur er Fehler gemacht hat und allein an allem Schuld ist. Doch hier sind ganz klar auch andere Personen beteiltigt und mitschuldig, zwar nicht im gleichen Masse, aber dennoch involviert.
    • Menel 13.12.2016 10:01
      Highlight Highlight Sehe ich auch so. Vor allem haben die Eltern noch immer die Aufsichtspflicht in dem Alter und haben diese sträflichst vernachlässigt.
  • koks 13.12.2016 08:35
    Highlight Highlight noch schnell einen vergewaltigungsvorwurf erfinden, weil, öhm, junge frauen das heute einfach so machen. gehört zum guten ton.
    • Menel 13.12.2016 09:39
      Highlight Highlight Sie ist 14, ein Kind und weit weg von adultem Handeln (auch wenn sie schon Sex haben kann, das macht aber noch lange nicht erwachsen!)
    • E. Regiert 13.12.2016 10:45
      Highlight Highlight @Menel: 18 Jahre machen auch nicht erwachsen.

      Entscheidend ist die Urteilsfähigkeit, welche altersunabhängig ist. Eine 13 Jährige beispielsweise gilt, wenn sie nicht geistig behindert ist, als urteilsfähig. Das macht sie in sehr vielen Fällen handlungsfähig, d.h. sie darf etwas im Laden kaufen (einen Kaufvertrag eingehen) ohne elterliche Erlaubnis. Sie darf auch selbst entscheiden, ob sie ihre Schwangerschaft abbrechen will, oder nicht.
      Sie muss aber auch ggf. geradestehen für ihre falsche Anschuldigung. Ab 10 J. ist ein Kind strafmündig (Art. 3 Abs. 1 JStG; vor 2007 galt ab 7 J.).
    • Menel 13.12.2016 11:47
      Highlight Highlight Das Gehirn einer 14jährigen tickt noch recht anders als das von einem 18jährigen, zB. Stichwort Impulskontrolle.
      Wer als erwachsen gilt und angesehen werden will, soll sich auch dementsprechend verhalten und auf Schutzbefohlene aufpassen und nicht sie ausnutzen. Wer das tut, wird, von unserem Gesetz, zu recht, in die Verantwortung gezogen.
    Weitere Antworten anzeigen
  • a.fir 13.12.2016 07:51
    Highlight Highlight Das Beste ist wohl, einfach keinen Sex zu haben. Dann wird einem auch nichts angehängt, zumindest nicht so, dass es beweisbar wäre.
    So halte ich es (ja, freiwillig!) seit Jahren. :-)
    • Cross 13.12.2016 10:19
      Highlight Highlight Dein Sex muss ja richtig gut gewesen sein :D
    • Capoditutticapi 13.12.2016 10:46
      Highlight Highlight Musst es wieder mal probieren, macht bizzeli Spass im Fall
  • Gsnosn. 13.12.2016 07:24
    Highlight Highlight Bei Julia hat der Richter richtig entschieden, dort gab es von der seite Julia ganz klar einen Auftrag ihm Geil zu machen. Ich würde sagen, selberschuld! Aktion gleich Reaktion! Bei Vanessa ist es ok, weil er wusste das sie Minderjährig ist. Ich frage mich nicht wie das Verhältnis ist zu den Eltern, wird dort da Kind aufgezogen oder mit dem Schnellzug durch die Kinderstube?
    • Menel 13.12.2016 09:44
      Highlight Highlight Heisst das, wenn man einen Mann geil macht, dann gibts irgendwann einen Point-of-no-return und wenn Mann den überschritten hat, ist er im Automodus und der Verstand ist weg? Selbstkontrolle auf und davon?
    • Gsnosn. 13.12.2016 20:18
      Highlight Highlight Ja und nein! Eine Situation die man regelrecht aufzieht, muss mit eine Reaktion gerechnet werden.
    • Menel 13.12.2016 21:08
      Highlight Highlight @Gsnosn, zum Glück ist meine Erfahrung mit Männern eine andere....oder ich hatte einfach Glück, nicht an so einen, von ihnen beschriebenen, zu geraten.
      Echt bedenklich...
  • Menel 13.12.2016 07:03
    Highlight Highlight Meine Mädels sind in dem Alter und ich frage mich echt, was eine 14-jährige mitten in der Nacht "draussen" zu suchen hat!!! Dazu noch harten Alkohol konsumiert...
    Meine verabreden sich gerade erst für den NM um in der Stadt Lasertag zu spielen und danach noch was trinken gehen und um spätestens 20h sind sie zuhause....oder sie machen eine Pyjamaparty...
    Zum Typen: nur Anfänger spielen mit (betrunkenen) Anfängern und die Verurteilung finde ich gerechtfertigt, soll mal eine kleine Warnung an andere Jungs sein, die Teenies aufgreifen, etwas mehr Vorsicht walten zu lassen.
    • Hexentanz 13.12.2016 09:00
      Highlight Highlight Wäre ebenso cool, wenn Mädels, welche Jungs Vergewaltigung vorwerfen, auch verurteilt werden, gelle? :->
    • phreko 13.12.2016 09:17
      Highlight Highlight Früher hiess es noch "auf alten Pfannen lernt man kochen", aber sowas will wohl keine Mutter hören...

    • Arutha 13.12.2016 09:56
      Highlight Highlight Sie hat sich als über 16 ausgegeben. Er hat ihr das geglaubt.

      Du heisst es also gut, dass die Mädels Lügen dürfen und der junge Mann verurteilt wird?

      Er war entweder einfach gutgläubig, oder wollte gutgläubig sein und hat sich dumm gestellt.
    Weitere Antworten anzeigen
  • Erklärungsbedarf your limits 13.12.2016 06:45
    Highlight Highlight In diesem Artikel sind viel zu wenig Informationen um sich ein realistisches Bild der Personen und der Situation zu verschaffen. Dafür darf sich hier jeder etwas über den Charakter der Beteiligten zusammenreimen.
    • koks 13.12.2016 08:37
      Highlight Highlight man findet raus, dass jemanden eine vergewaltigung anhängen für frauen straffrei ist.
    • Citation Needed 13.12.2016 20:09
      Highlight Highlight koks: leider Falsch. Sie geht straffrei aus, weils im Jugendstrafgesetz anders läuft.. Wäre sie älter, könnte er klagen. Dasselbe gilt, wenn eine 20-Jährige oder ein 20-jähriger einen 14-Jährigen verführt und der nachher falsch behauptet, sie/er habe ihn vergewaltigt - er wird für die Falschaussage nicht belangt. Hat also mehr mit Alter als mit Geschlecht zu tun.
  • elmono 13.12.2016 06:31
    Highlight Highlight Die Kommentare hier sind schon lustig du. Da versucht ne stark geschminkte, Vodka ballernde 14 jährige einem Typen - nota bene aus Rache für die Freundin - eine Vergewaltigung anzuhängen und man chauffiert sich über das Alter der zweiten Freundin. Kranke Welt.
    • Citation Needed 13.12.2016 06:52
      Highlight Highlight Genau, wenn ich wegen Ladendiebstahls glücklich freigesprochen werde und zufällig kommt raus, dass ich eine Bank überfallen habe, dann geht das doch keinen was an! ;-)
      Ich finde Kommentare wie Deinen lustig, Elmono!
    • Hexentanz 13.12.2016 09:01
      Highlight Highlight @elmono Fucking true Story! Man sollte die Mädchen verurteilen, nicht den typen.
    • phreko 13.12.2016 09:19
      Highlight Highlight Citation, dein Vergleich hinkt nicht mal mehr, er ist schlicht liegen geblieben.
      Vergewaltigung als weniger schlimm als freiwilligen Sex zu betrachten. WTF!
    Weitere Antworten anzeigen
  • Bruno Wüthrich 13.12.2016 03:02
    Highlight Highlight Frage 1: Was hat eine 14-Jährige um drei Uhr morgens herum zu streunen? Mögliche Antworet: Nichts!
    Frage 2: Weshalb beschuldigt das Mädchen ihren Beischläfer als Vergewaltiger? Mögliche Antwort: Aus Angst vor den Eltern, die sie unbeaufsichtigt um drei Uhr morgens um die Häuser ziehen lassen, aber dann ein Riesentamtam machen, wenn etwas passiert.
    Aber hier auch noch Frage 3: Wie kann es sein, dass ein 22-Jähriger drei Monate nicht merkt, dass mit seiner minderjährigen Freundin etwas nicht stimmt? Mögliche Antwort: Weil es ihn nicht interessiert.
    • Citation Needed 13.12.2016 06:20
      Highlight Highlight Zur Frage 2: aus Angst vor den Eltern? Bei ihr scheint wenig bis keine elterliche Aufsicht im Spiel gewesen zu sein. Es kann auch sein, dass sie den Vergewaltigungsvorwurf brachte, weil sie den Sex wirklich nicht wollte oder einfach bereute. Das falsche Mittel, aber passt zu dieser unschönen Sache. Es war ja ziemlich Alkohol geflossen. Eine beschwipste, nackte 14-Jährige morgens um drei bei ihm daheim sagt erst nein, willigt dann aber ein... Zuvor hatte sie ihre Freundin noch gebeten, den Typen anzutörnen und dann fallen zu lassen. Schwieriges Manöver, kein Wunder läuft's schief.
  • DrSheldonCooper 12.12.2016 23:54
    Highlight Highlight Ich hoffe sie, die ihn fälschlicherweise wegen Vergewaltigung angezeigt hat kommt auch noch dran. Das ist kein Kavaliersdelikt.
    • Jay_Jay 13.12.2016 00:19
      Highlight Highlight Nun ja ein 14 jähriges Mädchen zu Sex überreden übrigens auch nicht... zuerst sagte sie Nein!
    • Toschd 13.12.2016 00:38
      Highlight Highlight "No means yes and yes means anal" lautet doch die Devise oder bin ich da falsch? Trump sagt doch auch "Grab her by the pussy" und er ist angehender Präsident von den US und A, das war schon immer so!
    • Bruno Wüthrich 13.12.2016 03:15
      Highlight Highlight @ Jay_Jay - Wenn man sich sicher sein kann, dass man eine volljährige (bzw. sexuell mündige) und nicht zu betrunkene Frau vor sich hat, darf man doch seine Überredungskünste anwenden. Ein Nein heisst zwar immer Nein. Zwingend !!! Aber es ist nicht gesagt, für wie lange. Meinungen können schnell ändern.

      Zudem: Wenn Eltern ihre minderjährigen Kinder nicht zu Zeiten herumstreunen lassen, wo diese nichts mehr im Ausgang zu suchen haben, braucht man sich keine Ausweise zeigen zu lassen. Ich stelle mir dies sehr unerotisch vor, wenn beim Flirten plötzlich der Satz fällt: «Zeig mal deinen Ausweis!»
    Weitere Antworten anzeigen
  • Soli Dar 12.12.2016 23:53
    Highlight Highlight Na ja Hauptsache Sex mit Teenager, dieser Junge Herr hat nix gelernt. Er sollte mit jemandem in seiner Altersklasse herum machen!
    • Prof.Farnsworth 13.12.2016 07:41
      Highlight Highlight Ich, 23, habe heutzutage manchmal sehr mühe das Alter gewisser Frauen/Mädchen richtig einzuschätzen! So wie die sich anziehen/rausputzen und verhalten, passiert eine fehleinschätzung extrem schnell!
  • Mayadino 12.12.2016 23:37
    Highlight Highlight Hatte Kollegen, welche sich tatsächlich die Ausweise von jungen Mädchen zeigen liessen um ganz sicher zu sein. Einer hat damit auch eine 15 jährige 'entarnt' und sie dann eben nicht mit nach Hause genommen, sondern stehen lassen.
  • G. Schmidt 12.12.2016 23:30
    Highlight Highlight Absoluter Witz dieses Urteil!
    Soll man zuerst die Eltern um Erlaubnis fragen?

    Ganz klar ein realitätsfremder Entscheid der Justiz, wenn der Fall so ist wie oben beschrieben.

    Hoffe er zieht das Urteil weiter!
    • Citation Needed 13.12.2016 00:04
      Highlight Highlight Nein. Nützt ja nichts, wenn Dir der Vater einer 12-Jährigen die Erlaubnis gibt.. ist immernoch strafbar.
      Was regen sich nur alle so über dieses Urteil auf? Das Schutzalter ist eine gute Sache.
    • gnp286 13.12.2016 00:17
      Highlight Highlight Der Vater hatte ihn darauf hingewiesen, dass sie noch im Schutzalter ist. Selber schuld, völlig zurecht verurteilt. Bei der zweiten wurde er auch zurecht nicht verurteilt, da er das wirklich nicht wissen konnte.

      Ich hoffe trotzdem, dass die eine drankommt wegen dem falschen Vergewaltigungsvorwurf. Das kann schnell böse enden.
    • D(r)ummer 13.12.2016 09:30
      Highlight Highlight @Citation Needed. Nun ja, im Fall Vanessa ist die Frage des einvernehmlichen Verkehr's nicht ganz ersichtlich...
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  • pamayer 12.12.2016 23:27
    Highlight Highlight Es gibt den eigentlich sehr groben Ausdruck, der dazu passt: Futzdumm.
  • phreko 12.12.2016 22:57
    Highlight Highlight Schutzalter: Eine beliebige Zahl, die von angegrauten Herren in Bern im Parlament festgesetzt wurde.

    In unseren Nachbarländern hätte es diesen Gerichtsfall nicht mal gegeben...
    • Sine 12.12.2016 23:04
      Highlight Highlight ...und das finden sie gut? Das schutzalter hat schon sinn...
    • phreko 13.12.2016 00:01
      Highlight Highlight Nach welchen Kriterien wurde es denn festgesetzt?

      Ich bin nicht gegen ein Schutzalter, aber restlos (inkl. Liechtenstein) hätten keine Verurteilung wegen einer 15 Jährigen hervorgebracht.
      Es ist nicht mehr auf der Höhe der Zeit.

      Im Endeffekt sollte das Schutzalter doch an der Urteilsfähigkeit orientiert sein. Ist diese gegeben, kann eine Person eine Handlung abschätzen. Diese ist bei "Kindern" vom Einzelfall abhängig, womit einem Teil sozusagen das höchstpersönliche Recht der eigenen Sexualität vorenthalten wird, wenn die Grundregel einfach mal beim höchsten Alter angesetzt wird.
    • phreko 13.12.2016 00:03
      Highlight Highlight Das ganze unter Betonung der Freiwilligkeit, alles andere wäre massiv härter bestrafte Vergewaltigung.
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  • Pasch 12.12.2016 21:52
    Highlight Highlight Ach jaaa die liebe jugend.... im Worst Case gibt sich das Mädel als 17,5 und der jungsche ist frisch 18 geworden... fährt schon Auto und Hoppla...
    Das Mädel trägt ganz klar eine Mitschuld, zudem ging das ganze ja über 3 Monate was in dem Alter eine Ewigkeit ist 😉.
    Am besten alle zum staatlichen Praktikum in eine Altersresidenz, da gibts genug Storys übers Leben und vieleicht lernt der eine oder andere was. Vorallem die Schnauze zu halten, wenn schon alle Bockmist gemacht haben.
    Sowas will niemand in der Strafakte...
    • Citation Needed 12.12.2016 23:22
      Highlight Highlight Stimmt nicht ganz, Pasch. Wenn er nicht mehr als 3 Jahre älter ist, dann geht er straffrei aus.
      Bei dem Verurteilten waren es 7 Jahre, das ist zuviel Altersunterschied. Bis 16 gelten Jugendliche halt als nicht einwilligungsfähig. Wer mit so viel jüngeren Partnern zu tun hat muss vorsichtig sein und das ist gut so. Auch wenn die Mädchen so krass drauf sind wie in diesem Fall.
      Was, wenn ein 22-Jähriger Mann einen 15-Jährigen Burschen einvernehmlich abschleppte? Machst Du Dir dann auch Sorgen um die Strafakte des Mannes? Oder eine 22-jährige Frau einen 15-jährigen willigen? :-/
    • Neptun 13.12.2016 09:19
      Highlight Highlight Ist ja alles schön und gut. Letzten Endes ist die Grenze aber ziemlich willkürlich gesetzt und wohl heute um einiges überholt.

      Wo liegt der Unterschied in der Entwicklung ob jemand 15 oder 16 ist? In meinen Augen bei ≤0…
    • Guerzo 13.12.2016 11:00
      Highlight Highlight @Citation Needed Der Täter ist HEUTE 22 jährig. Bei der Tat war er 20 Jahre alt.
      Ganz allgemein gibt es zuwenig Fakten, um sich ein komplettes Bild davon zu machen.

      Wann zum Beispiel hat der Vanessas Vater mitgeteilt, dass sich noch minderjährig ist? Zudem bedeutet minderjährig, dass sie unter 18 Jahre alt ist, was sich mit der Lüge des Mädchen sogar deckt.

      Möchte den Jungen nicht von jeder Verantwortung freisprechen, aber er ist offensichtlich schon ziemlich verarscht worden!
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  • horst müller 12.12.2016 21:42
    Highlight Highlight noch ein jahr untersuchungshaft drauf und das leben ist fast komplett ruiniert.

    ich kenne solche stories ansonsten nur aus dem film!
    • Fabio74 13.12.2016 07:05
      Highlight Highlight Tja Hirn einschalten vor de Tat hilft
  • elivi 12.12.2016 21:03
    Highlight Highlight Darf man hinzufügen das alle beteiligten bisl sehr dumm waren? Zu viel sex hat ihre gehirne benebelt? Die mädchen zu viel soap opera gekuckt und der junge nicht mal das richtige alter seiner freundin wusste? Ey echt? Wurden die nicht in der schule aufegklärt? Ahja stimme gewisse politiker finden das nicht nötig...
    • SuicidalSheep 13.12.2016 06:00
      Highlight Highlight Bester Kommentar. Danke!

      Abgesehen, dass der Herr drei Monate das Alter seiner Freundin nicht wusste, find ich die Vergewaltigungsvorwürfe des anderen Mädchen ganz schlimm. Es sind solche Lügen, die echte Vergewaltigungen unglaubwürdig machen, wenn junge Frauen nach einer Meinungsänderung sofort RAPE schreien.
    • Luisigs Totämuggerli 13.12.2016 09:28
      Highlight Highlight Also nach meiner Meinung vertraue ich dem Menschen, mit dem ich zusammen bin und verlange keinen Ausweis, um das Alter zu überprüfen. Oder bin ich da nur altmodisch?
      Und zum anderen fehlen mir ehrlich gesagt die Worte. Ist einem Kollegen von mir passiert, weil die Frau ihrem Freund nicht gestehen wollte, dass sie ihn betrogen hat... Zum Glück gings gut für ihn aus
  • Alnothur 12.12.2016 20:58
    Highlight Highlight Ich glaub es hackt... Und für die Falschbeschuldigung gibt's wohl auch keine Konsequenzen.
    • exeswiss 12.12.2016 21:44
      Highlight Highlight nö, 1.) minderjährig 2.) eine "frau"
    • Citation Needed 12.12.2016 22:18
      Highlight Highlight Exeswiss: Falschbeschuldigungen sind für Frauen und Männer eigtl. gleichermassen strafbar. Der Grund für die Straffreiheit muss also ein anderer sein. Zwischen 14 und 18 ist man zwar theoretisch schuldfähig, das Gericht muss aber sicherstellen, dass jemand tatsächlich in der Lage ist, in dem jeweiligen Fall Recht und Unrecht zu unterscheiden. Kann sein, dass man ihr das nicht zutraute.. ;-)
    • Jay_Jay 13.12.2016 00:24
      Highlight Highlight Ich liebe es wenn Männer sich über solche Sachen auslassen, denn das zeigt, dass wir Frauen immer noch nicht ernst genommen werden! Das Mädchen sagte NEIN! Er hat weitergemacht und sie überredet! Es ist keine Vergewaltigung und dennoch war es nicht ganz freiwillig, wenn jmd NEIN sagt dann sollte er/sie auch nicht überredet werden!
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  • Sageits 12.12.2016 20:56
    Highlight Highlight Uijuijui, was für ein hochpupertärer Kindergarten.
    Darum prüfe wer sich ewig bindet. Und sei es nur für eine Nacht.
  • Einfache Meinung 12.12.2016 20:54
    Highlight Highlight Zitat: Um drei Uhr morgens gingen die beiden in sein Schlafzimmer und zogen sich aus. Julia sagte zwar, dass sie keinen Sex haben möchte, willigte schliesslich aber doch ein.
    Bei diesen Umständen sollte es einleuchten, dass es für das junge und unerfahrene Mädchen kaum möglich war, beim "Nein" zu bleiben.
    • sambeat 12.12.2016 21:34
      Highlight Highlight Jung und unerfahren. Ja genau!!
      Wohl eher ein durchtriebenes Gör!
      (Habe vor ,Gör' eigentlich ein anderes Wort schreiben wollen, aber ich lass es mal...)
    • Einfache Meinung 12.12.2016 21:45
      Highlight Highlight Das kann sein, ändert aber nichts an der Tatsache, dass es im Hause eines (fremden) Jungen, unter entsprechenden Umständen schwer ist, beim "Nein" zu bleiben.
    • MeineMeinung 12.12.2016 22:11
      Highlight Highlight Sind wir mal ehrlich, das gör war doch schon über das nein hinaus als sie begann sich auszuziehen!
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  • DerRaucher 12.12.2016 20:38
    Highlight Highlight Habe null Mitleid mit solchen Mädchen. Wer sich am ersten Abend mit einer fremden Person auf Sex einlässt, ist einfach selbst schuld. Und dann noch das andere Leben zerstören wollen mit einer erfundenen Vergewaltigung. Was läuft mit der heutigen Jugend bloss schief?
    • Walter Sahli 12.12.2016 21:02
      Highlight Highlight Überhaupt nichts läuft mit der heutigen Jugend schief...oder zumindest nicht mehr, als mit all den Jugenden davor!...hast Du auch mal dazugehört, oder?!
    • Citation Needed 12.12.2016 22:50
      Highlight Highlight Der Raucher. Hättest Du denn Mitleid, wenn sie 12 wäre? 13? 11? Auch nicht? Oder doch? Wo ist der Unterschied?
      Es gibt einen Grund, weshalb bei uns das Schutzalter bis 16 dauert. Man hat im Teeniealter Hormonschübe, dass es knallt. Unzurechnungsfähig ist da Programm. Zudem scheinen die Eltern (jedenfalls Julias Mutter) nicht grad Erziehungstalente zu sein. Wie soll man in so einer Situation lernen, auf sich zu achten? Selber schuld? Und soll auch grad noch Verantwortung für diesen 20-Jährigen Reife- und Intelligenzbolzen übernehmen, der von nichts was gemerkt haben will? Definitiv nicht.
    • JasCar 13.12.2016 00:22
      Highlight Highlight Also, ich war auch einmal 15... das ist zwar schon etwas länger her, aber erinnern tu ich mich noch sehr genau: Mann, war ich verknallt in diesen Jungen! Ich war noch Jungfrau, und ganz frisch mit ihm zusammen, noch keine Woche. Laut Bravo's Dr. Sommer wartet man drei Monate, bis man mit einem neuen Freund schläft.
      Also hab ich ihm auch gesagt, dass ich noch nicht mit ihm schlafen möchte... das meinte meine Vernunft! Denn meine verliebten Hormone und ich wollten es, und es war toll!
      So viel zum Thema "wissen was man will mit 15"
    Weitere Antworten anzeigen
  • JJ17 12.12.2016 20:37
    Highlight Highlight Ich persönlich verstehe dieses Urteil nicht so ganz, was meint ihr dazu?
    • Citation Needed 12.12.2016 22:56
      Highlight Highlight Ich finde es recht umsichtig. Gut, dass der Richter im Fall Julia keine Schuld anerkannte (weil bei einmaliger Gelegenheit das Alter wegen der Lügen und dem frühreifen Aussehen nicht festzustellen war). Dass er aber im Fall Vanessa von einem ü20-Jährigen erwartet, innerhalb einer 3-monatigen Beziehung mit einer blutjungen Frau irgendwann mal etwas Reife und Verantwortungsbewusstsein zu zeigen.. Finde schon, dass man das erwarten kann. JedeR weiss, dass es ein Schutzalter gibt.
  • E. Regiert 12.12.2016 20:19
    Highlight Highlight Sex in gegenseitigem Einverständnis kann also illegal sein. Voll das Mittelalter hier!
    • Fabio74 12.12.2016 20:47
      Highlight Highlight Es gibt nun mal Gesetze, die sind da um beachtet zu werden
    • elivi 12.12.2016 20:59
      Highlight Highlight Ja auch wenn ein 10 jähriges kind ja zum sex sagt ist es illegal ... Genau deswegen hat man das gesetz.
    • SemperFi 12.12.2016 21:38
      Highlight Highlight Was am Schutzalter mittelalterlich sein soll, ist mir schleierhaft. Oder sind Sie für Kinderbräute?
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  • zettie94 12.12.2016 20:19
    Highlight Highlight Zusammengefasst: Der Typ wurde verurteilt, weil er mit seiner damaligen Freundin einvernehmlichen Sex hatte. Muss man nicht verstehen...
    • Hinkypunk 12.12.2016 21:14
      Highlight Highlight Und der Vater hat darauf hingewiesen dass seine Freundin minderjährig ist. Aber Minderjährig bedeutet ja nicht dass Sie noch im Schutzalter ist. Das Mädel hat gelogen und er wird bestraft...
    • Pana 12.12.2016 21:16
      Highlight Highlight Er war 20, sie 14. Ab welchem Alter müsste man es denn verstehen? 13, 12, 11, 10?
    • balzercomp 12.12.2016 21:20
      Highlight Highlight Doch muss man. Allerdings müsste die Lüge des Mädchens über ihr Alter gewürdigt werden. Wenn nicht, müsste jeder, der eine Freundin im "kritischen" Altersbereich hat, diese unter den Generalverdacht der Lüge stellen.
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Schimpftiraden und Buh-Rufe – Fragerunde mit Sommaruga läuft aus dem Ruder

Die Podiumsdiskussion mit prominenter Besetzung um die Selbstbestimmungsinitiative wurde zum Forum für wütende Beleidigungen und Gelächter über Sommaruga.

Die Diskussion dauert noch nicht einmal fünf Minuten, als Bundesrätin Simonetta Sommaruga trotz Mikrofon von lauten Buh-Rufen aus dem Publikum übertönt wird. Rund 400 interessierte Zuhörer haben sich im Zentrum Bärenmatte in Suhr eingefunden, als Notlösung haben die Veranstalter spontan zusätzliche Stühle im Foyer aufgestellt.

Die Besucher sind überwiegend männlich und weisslichen Hauptes. Die Arme verschränkt, die Mundwinkel unzufrieden nach unten geformt. Die Stimmung im Saal ist bereits …

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