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Bild: KEYSTONE

«Es gibt mehr als genug Arbeit für Flüchtlinge» – davon ist Integrationsexperte Thomas Kessler überzeugt

Thomas Kessler, Leiter Kantons- und Stadtentwicklung Basel-Stadt, erklärt, wann es mit der Integration klappt und fordert mehr Jobs für Flüchtlinge.

01.09.15, 06:53 01.09.15, 10:43

Daniel Fuchs / Aargauer Zeitung



Herr Kessler, das Asylsystem belastet das schweizerische Sozialsystem. Die Sozialhilfequote von Flüchtlingen liegt bei über 80 Prozent. Obwohl die meisten arbeiten könnten, hat selbst Jahre nach der Einreise nicht die Hälfte der Flüchtlinge einen Job. Weil sie nicht wollen oder weil sie nicht können?
Thomas Kessler: Weil sie nicht können. Sei es durch persönliche Behinderungen oder – wie in den allermeisten Fällen – weil man sie nicht arbeiten lässt. Unser System ist leider so ausgerichtet: Wir zwingen die Flüchtlinge noch vor einer Beschäftigung zum Nichtstun. 

«Arbeit ist die sinnvollste Tagesstruktur zur Integration.»

Sie meinen das drei- bis sechsmonatige Arbeitsverbot für Asylsuchende?
Ja, auch. Aber Menschen, die absehbar länger hierbleiben, sollte man sofort in Beschäftigungsprogramme und Tagesstrukturen überführen.

Bei Menschen, die länger hierbleiben, gilt doch gar kein Arbeitsverbot. Anerkannte und vorläufig aufgenommene Flüchtlinge dürfen arbeiten.
Und das sollten sie auch. Das gilt überhaupt für alle Menschen hierzulande, nicht nur für Flüchtlinge. Arbeit ist die sinnvollste Tagesstruktur zur Integration. Das ist eine global gültige Weisheit. Gerade in der Schweiz, wo wir uns über unsere Arbeit definieren, gewinnt das Prinzip an Bedeutung.

Die Flüchtlinge kommen jedoch aus ganz anderen Kulturkreisen.
Aber die meisten Migranten kommen ja gerade nach Europa, weil sie sich wegen der Arbeit Perspektiven erhoffen. Weil sie arbeiten wollen – und das in einem Land, in dem Arbeit sehr viel zählt –, ist es nur umso stossender, wenn sie daran gehindert werden.

Erklären Sie uns, inwiefern sich ein Job positiv auf die Integration auswirkt.
Nehmen Sie das Beispiel der häufig in den Medien zitierten jungen Männer, die negativ auffallen. Sie strotzen vor Energie, wollen arbeiten, aufsteigen und Geld in ihre Heimat schicken. Gesunde Männer soll man beschäftigen. Hat man etwas getan und dafür auch noch einen Batzen verdient, so hat das einen positiven Einfluss auf das Selbstwertgefühl. Leute, die arbeiten, sind auf dem Arbeitsmarkt überhaupt erst vermittelbar.

Und diejenigen, die sowieso ausgewiesen werden?
Auch sie stehen besser da, wenn sie gearbeitet haben. Sie haben etwas verdient und können erhobenen Hauptes in die Heimat zurückkehren. Denn dort haben sie bei ihren Familien Erwartungen geweckt, als sie sich verabschiedeten. Migranten, die ohne einen Erfolg vorzuweisen in ihre Heimat zurückkehren müssen, haben es besonders schwer. Sie werden sich eher gegen eine Rückreise wehren.

«Es schadet nichts, wenn ein Bahnhofsplatz einmal mehr gereinigt wird!»

Mangelt es nicht an Jobangeboten für die teils wenig qualifizierten Flüchtlinge?
Nein, es gibt mehr als genug Arbeit im Land. Gerade aus Syrien kommen gut ausgebildete Menschen. Krankenschwestern, Ärzte, Lehrer. Auch in der Handwerkerbranche besteht grosser Bedarf an Arbeitskräften. Gerade auch bei den Lehrlingen und bei den Hilfskräften. Aber denken Sie auch an den öffentlichen Raum: Strassen, Plätze und Wälder müssen gereinigt und gepflegt werden.

Wo also keine Anstellung möglich ist, sollen die Gemeinden Flüchtlinge dafür bezahlen, die Wälder und Strassen zu säubern? Ist das nicht eine Konkurrenz für das Gewerbe?
Nein, die öffentliche Hand muss nur vorher mit dem Gewerbe zusammen definieren, welche Aufträge das Gewerbe übernehmen kann und welche nicht. Die Arbeit im öffentlichen Raum kann man übrigens beliebig erweitern. Es schadet nichts, wenn ein Bahnhofsplatz einmal mehr gereinigt wird! 

«Ob die öffentliche Hand via Sozialhilfe Nichtstun finanziert oder Beschäftigung – kosten tut es sowieso.»

Das klingt alles so einfach, ist es aber nicht. Der Ökonom und ehemalige Preisüberwacher Rudolf Strahm bezeichnete die heutige Flüchtlingswelle im «Tages-Anzeiger» als «Migration ins schweizerische Sozialsystem». Die SVP spricht von einem Asylchaos. Wo und warum werden Flüchtlinge zu Sozialfällen?
Weil es in manchen Gemeinden an Kooperation und der Suche nach pragmatischen Lösungen mangelt. Formalismus, Denkblockaden und Polemik kommen hinzu. Meine Erfahrung zeigt mir: Pragmatische und damit gute Lösungen werden vor allem in den kleinen und grossen Gemeinden gefunden.

Weshalb?
In kleinen Gemeinden ist die Situation überschaubar. Ein Gemeindepräsident kennt die Einwohner und ihre Bedürfnisse bestens. Folgt er seinem gesunden Menschenverstand, so wird er das Arbeitspotenzial der Flüchtlinge, die seiner Gemeinde zugeteilt worden sind, mit den Bedürfnissen der Bauern, Förster und Strassenarbeiter zusammenbringen. In grossen Gemeinden ist die Verwaltung dagegen so professionalisiert, dass sie die Menschen beschäftigen kann.

Wo klappt es nicht?
Dort, wo das politische Klima vergiftet ist und pragmatische Lösungen verhindert. Häufig werden auch in mittelgrossen Gemeinden Lösungen verunmöglicht. Erstens, weil sie zu gross sind, als dass der Gemeindepräsident die Leute und ihre Bedürfnisse genügend kennt. Und zweitens, weil die Verwaltung mangels Ressourcen zu wenig professionalisiert aufgestellt ist und deshalb schnelle pragmatische Lösungen verunmöglicht.

Was sollten solche Gemeinden tun?
Denkblockaden durchbrechen. Es braucht einen Willensentscheid der Behörden. Die Baselbieter Gemeinde Arlesheim ist ein gutes Beispiel. Die Gemeinde nimmt dank der Inbetriebnahme einer unterirdischen Unterkunft nun sogar mehr Flüchtlinge auf, als sie müsste. Und trotzdem kommen aus der Bevölkerung keine Reklamationen.

Integrationsprogramme, Beschäftigungsprogramme und Unterkünfte kosten eine Stange Geld. Wer soll das bezahlen?
Zuerst sollte man sich die Frage stellen, wie man die Menschen beschäftigt und damit den wichtigsten Schritt für ihre Integration macht. Ob die öffentliche Hand via Sozialhilfe Nichtstun finanziert oder Beschäftigung – kosten tut es sowieso. Die Sozialhilfe ist aber für Menschen reserviert, die nicht arbeiten können. Sie darf nicht Zwangsfreizeit finanzieren. 

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    Alle Leser-Kommentare
  • Butschina 06.09.2015 21:52
    Highlight Ich sitze im Rollstuhl. Nutze ich die SBB, melde ich mich telefonisch in Brig an. An den meisten Bahnhöfen reicht es eine Stunde vor Abfahrt anzurufen. Normalerweise wartet dann 10min vor Abfahrt der Monihelfer auf mich am Bahnhof. Leider spüre ich in letzter Zeit den Personalmangel. Fast immer werde ich vom Zugpersonal eingeladen. Oft ist das Zugpersonal nicht so versiert mit den Liften. Die Folge ist meist eine Verspätung von 3 bis 5 Minuten.
    Wieso können nicht pro Stützpunktbahnhof zwei Männer mehr eingestellt werden die nur den Rollstuhl verlad machen. Wenn doch wenig Arbeit vorhanden sein sollte könnten sie reisenden oder alten Menschen mit dem Gepäck helfen oder Reinigungsarbeiten übernehmen. Ich wäre über diese Arbeit sehr dankbar.
    16 0 Melden
  • arpa 01.09.2015 17:30
    Highlight beschäftigungsprogramm.. tolles wort.. man muss eine sinnvolle beschäftigung haben. Einen sauberen Platz zu säubern bringt höchstens noch mehr innerlichen ärger. nur durch beschäftigung wird man nicht zufrieden!
    16 6 Melden
  • Gustav.s 01.09.2015 16:11
    Highlight Gut ausgebildete, vor allem Akademiker sollte man sofort in ihre angestammte Tätigkeit eingliedern. Eventuell erst mit bezahltem Praktikum um ihr Können abzuschätzen. Alles andere ist ressourcenverschwendung.
    Problematisch sind die schlecht oder nicht Ausgebildeten, vor allem für die Einheimischen oder schon länger zugewanderten die schlecht ausgebildet, älter oder angeschlagen sind.
    Diese kommen noch mehr unter Lohndruck. Orginalzitat eines Chefs über ca 50 "Hilfsarbeiter": Kann ja gehen wens ihm nicht passt, an der Grenze stehen tausende.
    8 4 Melden
  • MediaEye 01.09.2015 10:38
    Highlight Ob die öffentliche Hand via Sozialhilfe Nichtstun finanziert oder Beschäftigung – kosten tut es sowieso. Die Sozialhilfe ist aber für Menschen reserviert, die nicht arbeiten können. Sie darf nicht Zwangsfreizeit finanzieren.
    Sie darf aber auch nicht zu Zwangsarbeit führen!!!

    Und was ist mit all den erwerbslosen Schweizern und lange hier Ansässigen; brauchen die wirklich noch mehr Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt ??????
    31 17 Melden
  • atomschlaf 01.09.2015 09:09
    Highlight Ja, ich fände es auch sinnvoll, wenn die Flüchtlinge arbeiten könnten, statt herumzuhängen. Allerdings vermisse ich im Interview mit dem "Experten" eine Aussage, wie er mit der Sprachbarriere umgehen will. In meinen Augen eines der Haupthindernisse für eine rasche Beschäftigung.
    40 10 Melden
    • Addix Stamm 01.09.2015 10:10
      Highlight Ja.. gewisse Schweizer haben es nicht so mit Fremdsprachen.
      19 31 Melden
    • MarGo 01.09.2015 11:12
      Highlight Die ersten paar Monate ähnlich wie im Italienurlaub... dort kann man sich auch mit Händen und Füssen artikulieren. Wichtig wäre, dass parallel zum Arbeitseinsatz auch ein Deutschkurs belegt wird - in meinen Augen kleine Hürden... wenn nicht sogar sympathische, die auch uns Einblicke in andere Kulturen und Sprachen gewähren...
      21 9 Melden
    • atomschlaf 02.09.2015 06:49
      Highlight Ja klar, Addix Stamm spricht natürlich Arabisch, Tigrinisch und sonst noch ein paar Sprachen, die nützlich sind im Umgang mit Flüchtlingen...
      7 6 Melden
    • Butschina 06.09.2015 21:58
      Highlight Wenn Flüchtlinge die Möglichkeit bekommen mit uns zu reden, wärst du erstaunt wie schnell die lernen. Mit der Sprache Tigrinis tue ich mich auch schwer. Es ist eine sehr schwierige Sprache. Ausser "wie geht's" bringe ich nichts über meine Lippen. Verstehen tue ich zwei drei Wörter mehr. Auch arabisch kann ich nicht. Persönlich finde ich aber beide Sprachen sehr schön.
      5 4 Melden
  • Angelo C. 01.09.2015 09:00
    Highlight Ohne in Defätismus zu machen, darf man doch sagen, dass diese Beruhigungspillen Kesslers, die völlig falsche Hoffnungen wecken, geradezu grotesk sind. Recht hat er bloss, dass die Syrer mit Abstand am Besten in den Arbeitsprozess integriert werden können, weil die meisten doch einen gewissen Bildungsstandard und mehrheitlich auch Berufe haben, ganz allgemein ein anderes Niveau haben. Wenn er uns aber weismachen will, dass zehntausende Schwarzafrikaner, oft ohne Schulbildung, von Berufen gar nicht erst zu reden, unsere ausblutenden Sozialwerke dadurch retten könnten, indem man sie zum "zweiten Mal den Bahnhofplatz reinigen lässt" oder sie in rauhen Mengen in unsere Wälder schickt, dann ist das unverantwortliches Geschwätz, um die besorgte Bevölkerung einzulullen. Erstens müsste man auch diese Niedriglohnarbeiten aus staatlichen Quellen bezahlen, wobei durch diese paar selbst erwirtschafteten Franken die Sozialämter (zumal bei unproduktivem und grosszügigem Familiennachzug) längst nicht aus dem Schneider wären und dennoch in absehbarer Zeit illiquid sein werden.
    53 17 Melden
  • Zeit_Genosse 01.09.2015 07:46
    Highlight Die Flüchtenden wollen Geld um zu überleben. Ob gratis durch Nichtstun oder eben durch Beschäftigung. Es geht nicht primär um Sinnstiftung und Integration über Arbeit, sondern erstmal um Geld zum Leben. Danach komm die Integrationsbereitschaft, weil man das Überleben gesichert hat und dann will man da bleiben, mit Familie (Nachzug) und Freunden ein Leben aufbauen. Einfach menschlich und verständlich.

    Einfach den Dorfplatz zum Dumpinglohn zweimal wischen statt einmal scheint mir nicht das Rezept. Erstmal müssen die bürokratischen Hürden weg. Wer einen Flüchtenden beschäftigen möchte, muss viel Papierkram erledigen und das erfordert viel Zeit und kostet. Zudem müssen immer wieder Bewilligungen erneuert werden. So wird da aus den gut gemeinten Worten nichts. Und dann haben wir in der Schweiz Mindestlöhne, dass der Dorfplatz zu reinigen unbezahlbar macht. So einfach ist das eben nicht, so lange die Bürokratie sich an Regeln hält die nicht für diese Situation aufgestellt wurden. Wir haben politischen und rechtlichen Handlungsbedarf und sollten fähig sein die "Spielregeln" kurzfristig und nich dauerhaft zu dehnen. Flexibilität erlauben.
    30 6 Melden
    • atomschlaf 01.09.2015 09:18
      Highlight @Zeit_Genosse: Sofern nicht ein GAV o.ä. zur Anwendung kommt, gibt es in der Schweiz keine Mindestlöhne.
      28 0 Melden
    • Zeit_Genosse 01.09.2015 09:54
      Highlight Richtig.
      Man könnte ja eben ein FAV (Flüchtenden-Arbeits-Vertrag) machen. Der Flüchtende erhält ganz einfach eine Bewilligung zur Arbeit. Im FAV stehen die Lohnkategorien. zB. für allgemeine Reinigungsarbeit Tarif x und für Waldarbeit Tarif y. Bei Integration in den Arbeitsmarkt bei privaten Unternehmen, zahlt der Staat einen kleinen Teil des Lohns und der Rest das Unternehmen. Beide profitieren. Dürfte also nur da zur Anwendung kommen, wo kein GAV ist und kein Lohndumping andere Arbeitnehmer konkurrenziert. Bleibt tricky. Ihr Vorschlag?
      8 3 Melden
  • Addix Stamm 01.09.2015 07:26
    Highlight Ja klar.. die Europäer haben genug vom Roundup im Essen. Bio Gemüse benötigt mehr Hand- Arbeit.
    11 7 Melden

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