Leben
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German singer Helene Fischer performs on stage during a concert in Basel, Switzerland, Tuesday, June 26, 2018. (KEYSTONE/Melanie Duchene)

Helene Fischer bei einem Kozert in Basel. Bild: KEYSTONE

Von wegen «nuttig»! Hört endlich auf, Frauen wegen Klamotten zu beleidigen

18.07.18, 08:59 18.07.18, 18:38

Gunda Windmüller / watson.de



Frauen, die kurze Kleider und tiefe Ausschnitte tragen, werden schnell als leicht zu haben bezeichnet. Als billig, als ordinär.

Diese Vorurteile sind altbekannt. Leider. Jüngstes Beispiel dafür: ein Artikel über Helene Fischer.

Die Sängerin hat ein Konzert in Hamburg gegeben. Wie sie dabei angeblich wirkte, lässt sich später in einem, nennen wir es Konzertbericht, nachlesen:

«Man könnte es ‹nuttig› nennen.»

Gemeint war ihr Outfit.

In dem Text bespricht der Autor unter anderem die Bühnenshow, Fischer habe gleich mehrere Outfitwechsel vollzogen. Und so beschreibt er sie:

«Da stand sie auch bereits im dritten Outfit auf der Bühne, nach Hot Pants in Teil eins, die man wohlwollend als preiswert hätte beschreiben dürfen, auch wenn der gern mal derbe Hanseat vielleicht sogar zum Wort «nuttig» gegriffen hätte, folgte das kurze, silbrige Paillettenkleid, es sollten, so wir uns denn nicht verzählt haben, fünf weitere Roben folgen.»

Stefan Krulle in «Welt»

Zunächst: Helene Fischer ist Popsängerin. Zum Wesen des Pop gehört – von David Bowie über Madonna bis Rihanna und ja, Schlagerstars inklusive – die Inszenierung durch Mode.

Mehrere Outfitwechsel bei Konzerten sind normal, sie gehören dazu. Beyoncé und Jay-Z sind nicht die einzigen, aber wohl die prominentesten Musiker, die sich von Star-Designern für ihre Auftritte auffällige Outfits massschneidern lassen.

Beispiel A:

Das kann man irgendwie oberflächlich finden, die Kritik sollte sich dann aber an eine ganze Branche richten, die mit schönem Schein und nackter Haut Geld umsetzt – und an das Publikum, uns, das das ja offenbar sehen will. 

Hier geht es aber um etwas anderes. Hier geht es zum einen um die Wortwahl. Und es geht um das Abstrafen von Klamotten. Das Gleichsetzen von Kleidungsstil und sexueller Verfügbarkeit.

Kann eine Frau sich nicht einfach mal kleiden, wie sie will, ohne dafür geshamed zu werden?

Das Wort «nuttig». Es stand sogar in der Überschrift des Artikels.

Denn wer ein Outfit «nuttig» nennt, der beschreibt nicht einfach objektiv ein Kleidungsstück. «Nuttig» ist nicht gleichbedeutend mit «kurz» oder «rot» oder «fransig».

Nuttig wertet. Nuttig wertet ab.

«Nutte» war ursprünglich ein abwertend gemeintes Wort für das weibliche Geschlechtsteil. Eine «Nutte», so wie der Begriff heute verstanden wird, ist eine Prostituierte. Eine billige Prostituierte. Eine billig herausgeputzte Frau. Sexuell verfügbar. Leicht zu haben, aber auch leicht loszuwerden.

In anderen Worten: Nicht viel wert.

Eine Frau trägt Hotpants und erscheint so, wie «der derbe Hanseate» sagen würde – höhö – «nuttig», heisst es in dem Text. Kurz wird hier gleichgesetzt mit billig; das müsste sie auch eigentlich wissen und dürfte sich also vermutlich noch nicht mal selber über diese Bewertung beschweren. 

Frei nach dem Motto: «Wenn du das nicht willst, dann knöpf dir doch die Bluse zu!»

Dafür lassen sich etliche Beispiele finden.

Nennen wir ein paar: Nachdem sie ihr Video zu «Dangerous Woman» veröffentlicht hatte, wurde Ariana Grande von unzähligen Usern in den sozialen Medien als «slut» (Nutte) oder «whore» (Hure) beschimpft. Ihr Vergehen? Sie ist in dem Video in Unterwäsche zu sehen.

Eine Frau! In Unterwäsche!

Video: YouTube/ArianaGrandeVevo

Wenn Heidi Klum Fotos in Unterwäsche postet, wird gefragt, wie tief sie noch sinken wolle. In ihrem Alter! Ihr Vergehen? Sie ist über 40.

Chrissy Teigen, die mit einem hochgeschlitzten Kleid auf einer Award-Show auftrat, bekam danach nicht nur zu hören, dass sie eine «Hure» sei. Auch «peinlich» sei sie, «billig» und «widerlich».

Merke: Als Frau darf man nicht ungestraft Haut zeigen.

Das gilt auch für Nicht-Promis. So hiess es über die sexuelle Belästigung einer Frau in der Pressemitteilung der Polizei Leipzig:

«Magisch von den ebenmässigen Formen einer 25-Jährigen angezogen, griff er ihr in der Strassenbahn Linie 9 an die Brust und erntete dafür wohlverdient ihren Missmut.»

Der Täter war «magisch angezogen», also quasi machtlos. Hätte sie sich mal was anderes angezogen!

Noch ein paar Sätze, die wir so nicht mehr hören können:

Die Kleidung einer Frau sagt nichts darüber aus, von wem sie wie angefasst werden möchte. Denn das entscheidet die Frau selbst und nicht ihre Hosenlänge.

Daher zum Mitschreiben: Niemand muss sich die Bluse zuknöpfen. Und Helene Fischer, Chrissy Teigen, Heidi Klum, sowie alle anderen, dürfen tragen, was sie möchten. Hotpants, Glitzerkleidchen, Kartoffelsäcke oder teure Roben. Völlig egal.

Jede Frau hat das Recht dazu. Und jede Frau hat zugleich das Recht dazu, wegen ihres Outfits nicht beleidigt zu werden. Nicht abschätzig beurteilt zu werden. Nicht in Frage gestellt zu werden. Das Outfit einer Frau sagt nichts aus über ihre Moral oder ihren Wert. Genauso wenig wie die Anzahl ihrer Partner, ihr Tanzstil oder ihr Make-up.

Aber bevor solche Klischees nicht endlich verschwinden, werden wir wohl keine Hoffnung auf eine Gesellschaft haben können, in der Frauen sein dürfen, was sie möchten. Ohne Angst, dafür abgewertet oder – schlimmstenfalls – angegriffen zu werden.

Die Freiheit einer Frau hört nicht an ihrem Rocksaum auf!

Man kann Helene Fischers Klamotten gerne unschön finden; schlecht geschnitten, zu bunt, zu glitzernd, wasauchimmer.

Man kann auch Helene Fischer selber zu bunt, zu glitzernd oder wasauchimmer finden.

Aber nuttig, nuttig ist sie nicht.

Update: Die «Welt» hat mittlerweile das Wort «nuttig» aus dem Artikel gestrichen.

Frauen sollten ...

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Brikne, 20.7.2017
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263Alle Kommentare anzeigen
    Alle Leser-Kommentare
  • R. Peter 18.07.2018 23:02
    Highlight Die Frage wäre doch eigentlich, warum emanzipierte, starke Frauen sich so sehr von fremden Urteilen beeinträchtigen lassen.
    26 6 Melden
    • Citation Needed 19.07.2018 23:45
      Highlight Wir wissen ja nicht, ob Helene Fischer die Kritik an ihren Outfits überhaupt interessierte, geschweige denn, ob sie sich "beeinträchtigen" liess, oder Rihanna oder Beyoncé..
      Wir wissen, dass ein Journi (Zeit) Fischer billig fand und dass der Journalistin Gunda Windmüller auffällt, dass Showbiz-Frauen die sexy auftreten öfters als billig oder nuttig bezeichnet werden.
      Die Frage wäre also, ob die Beobachtung stimmt und, wenn ja, wieso dem so ist. Journis und Kommentatorinnen mögen ja gestandene Frauen sein, sexy Bühnenstars sind wir keine, also ist eigentlich niemand "so sehr" beeinträchtigt.
      2 1 Melden
    • Anam.Cara 20.07.2018 00:26
      Highlight Ich glaube nicht, dass sich Helene davon beeinträchtigen lässt. Vermutlich geht ihr das ziemlich am Allerwertesten vorbei. Wie im Artikel erwähnt: die Outfits gehören halt irgendwie zum Job.

      Und: Der Erfolg gibt ihr recht. Ich mag zwar ihre Musik nicht, aber sie verdient Respekt für das, was sie tut.
      3 1 Melden
    • R. Peter 20.07.2018 08:44
      Highlight Cititation, du verdrehst gerne Worte wenn die Argumente fehlen, was? g. Windmüller schreibt: „Von wegen «nuttig»! Hört endlich auf, Frauen wegen Klamotten zu beleidigen“. Warum beeinträchtigt sie die Kritik, könnte ihr auch wurscht sein?
      3 3 Melden
  • JonathanFrakes 18.07.2018 20:02
    Highlight Geshamed? Entscheidet euch doch zwischen Deutsch oder Englisch. Schrecklich so was.

    P.S. Auch sonst ein ziemlich schwacher Artikel.
    74 11 Melden
  • cyberstad@ 18.07.2018 18:44
    Highlight Mir hat soeben ein Buch die Augen geöffnet. "Under my thumb - songs that hate women and the women who love them". Selbst die als avantgardistisch verklärte Popkultur hat ausgerechnet eines auf der Strecke gelassen: Die Frauen. Egal wie begnadet sie sind. Sie sind bis heute Objekt geblieben. Grab them by the pussy. Darum darf Helene Fischer nicht in Hot Pants auf die Bühne. 2018. Traurig, Ihr reaktionären Säcke alle zusammen...
    18 36 Melden
    • Blitzmagnet 19.07.2018 15:22
      Highlight Das schlimme daran ist, wie hier schon kommentiert, dass das meiste davon nicht von (Menschen mit) Säcken kommt sondern von Frauen.
      4 2 Melden
  • Floatingsissy 18.07.2018 18:38
    Highlight Herzlichen Dank für den Artikel, watson. Ich finde besonders die Diskussion hier in der Kommentarspalte sehr interessant.
    21 3 Melden
  • PHILosopher_XI 18.07.2018 18:20
    Highlight Ich finde es spannend, dass ich noch nie einer Frau (ob Kolegin oder nur Bekanntschaft) begegnet bin, die solche Aussagen trifft. Von allen, mit denen ich darüber gesprochen habe, höre ich immer nur: "Ja, dieses ultrafeministische Getue geht mit auch langsam auf die Nerven".
    40 16 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 22:21
      Highlight Geht mir auch so, von ganz wenigen exotischen Ausnahmen abgesehen.
      11 6 Melden
  • LordDiktator 18.07.2018 18:12
    Highlight Also ich frag mich manchmal schon was in einem Kopf vorgeht von so einem Mädchen dass mit Hotpens rumläuft dass die Arschbäcklein unten zum vorschein kommen. Ich meine Sinnlos ist es ja nicht. Sex verkauft sich am besten und die aufmerksamkeit hat man auf jeden Fall. Aber wie kann man sich das schön reden? "Mir gefällt das halt" ist unglaubwürdig. Narzissmus und Egoismus haut schon eher hin.
    58 12 Melden
    • who cares? 20.07.2018 09:24
      Highlight Ich fühle mich zwar ein Hotpants auch eher unwohl. Habe aber eine Kollegin, die das ganz gern trägt. Sie will damit weder Aufmerksamkeit, noch ist sie billig. Sie ist seit 10 Jahren glücklich mit ihrem Partner und mittlerweile auch schon verheiratet. Aber ihr gefällt es halt sich so anzuziehen und er mag es auch. Beide haben übrigens eine Masterabschluss in anspruchsvollen Fächern. Sie ist weder egoistisch noch narzisstisch, es ist einfach ihr Stil sich so zu kleiden und hat gar nichts mit nuttig oder so zu tun. Sie zieht sich allein für sich selbst so an.
      1 1 Melden
    • LordDiktator 20.07.2018 21:11
      Highlight Auch intelligente Menschen machen Fehler und auch dumme Menschen können sehr viel erreichen im Leben. Nichts scheint so zu sein wie es ist. Was ich sage ist Theoretisch, aber das praktische Leben sieht immer anders aus. Jeder hat seine eigene Geschichte. Darum sollte man niemand beurteilen, weil immer etwas da ist was man nicht wusste. Aber sie macht etwas nicht gutes, trotzdem kann si eine super Frau sein. Vielleicht auch nicht, ich weis es nicht. Alles ist möglich. Aber das liegt nicht an mir sie zu beurteilen. Trotzdem würde ich gerne mal mit solchen Leuten sprechen, was in ihnen vorgeht
      1 1 Melden
  • Sven Wittibschlager 18.07.2018 18:08
    8 25 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 22:27
      Highlight Boah nein, ich hab mir den Kommentar in der SZ angetan, dieser beschreibt übrigens nicht die Realität sondern einzig die Meinung des Autors...
      9 3 Melden
  • Madmessie 18.07.2018 17:35
    Highlight Es ist aber nuttig.
    49 15 Melden
  • Zappenduster 18.07.2018 17:16
    Highlight Ich ziehe mit morgen meine Männer-Hotpants-Legins mit Leopardenmuster an (Sack betont)
    Wie lange gehts bis ich wegen sexueller belästigung angeschwärzt werde?
    61 6 Melden
    • Tray Rappt 19.07.2018 09:37
      Highlight Und wie lange gings?
      3 2 Melden
    • Zappenduster 19.07.2018 13:45
      Highlight Als sich alle über das kürzärmlige Hemd ausgelassen haben, durfte ich beim Cheffe antraben. Die FlipFlops waren gar nicht ok!
      5 2 Melden
  • Boogie 18.07.2018 14:53
    Highlight Ich finde den Artikel ehrlich gesagt etwas "naiv". Aussagen wie "Das Outfit einer Frau sagt nichts aus über ihre Moral oder ihren Wert. Genauso wenig wie die Anzahl ihrer Partner, ihr Tanzstil oder ihr Make-up." sind doch sehr fragwürdig und weltfremd. Wie sich jemand kleidet, tanzt oder sich gegenüber dem anderen Geschlecht verhält, sagt sehr wohl etwas über die Person aus. Und wenn sich eine Frau sehr offenherzig oder zugeknöpft kleidet, dann bewusst oder unbewusst aus einem bestimmten Grund. Im Fall von Helene Fischer ist es dann wohl Teil des Buisness, sprich Geldmacherei.
    149 21 Melden
    • littlewitch 18.07.2018 15:08
      Highlight Natürlich sagt es etwas über die Person aus. Aber nicht über ihren Wert. Frauen starten nicht mit einem Anfangswert, der mit jedem Partner sinkt. Das Gleiche gilt für Kleiderwahl usw
      65 46 Melden
    • LordDiktator 18.07.2018 21:54
      Highlight Doch der Wert sinkt auch. Weil knapp bekleidete Frauen haben fast immer Narzissmus Probleme und sind sehr oberflächlich. Die fühlen sich irgendwie cool, und meinen sie sind wichtig. Ein zurückhaltende Frau die nicht immer im Rampenlicht stehen muss hat viel mehr Wert. Die legen mehr Wert auf andere Sachen als nur auf Äußerlichkeiten. Oder es kann auch an der reife liegen. Junge Frauen folgen oft dem Trend und der ist oft halt nicht so gut. Die sind entschuldigt.
      10 21 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 22:29
      Highlight Littlewitch, wo hat das wer gesagt?
      5 6 Melden
    • littlewitch 19.07.2018 08:59
      Highlight LordDiktator: für dich haben sie mehr oder weniger Wert, das sind aber deine persönlichen Vorlieben (dagegen sage ich nichts). Aber nur weil du etwas lieber oder weniger gern magst, hat es nicht mehr oder weniger Wert im Allgemeinen.

      R. Peter, Boogie hat geschrieben "Aussagen wie "Das Outfit einer Frau sagt nichts aus über ihre Moral oder ihren Wert. Genauso wenig wie die Anzahl ihrer Partner, ihr Tanzstil oder ihr Make-up." sind doch sehr fragwürdig und weltfremd". Ich verstehe das so, dass er/sie meint, dass z.B. die Anzahl Partner eben doch etwas über den Wert aussagt.
      5 1 Melden
    • R. Peter 19.07.2018 09:25
      Highlight Witch, ok. Ich habe das anders verstanden. Ein ansoluter Wert ist sowieso unmöglich, weil etwas immer nur für eine Bestimmte Person/ Gruppe einen Wert haben kann.
      2 2 Melden
    • LordDiktator 19.07.2018 10:31
      Highlight Littelwicht Ich spreche natührlich aus der Sicht einer Familie und deren Fortpflanzung. Das andere schadet der Familie. Daher nehm ich mir auch das recht zu sagen dass es weniger Wert hat. Darum ist es nicht nur weniger Wert für mich sondern für jedes Kind jede Mutter und Vater und alle Menschen die noch Prinzipien und non-Materielle Werte haben.
      3 5 Melden
    • littlewitch 19.07.2018 11:27
      Highlight LordDiktator, wir haben aber nunmal alle etwas unterschiedliche Moralvorstellungen. Für dich ist scheinbar eine Familie und Fortpflanzung das Wichtigste. Dann macht deine Werteeinteilung durchaus Sinn. Für jemanden mit anderen Moralvorstellungen aber nicht. Das meine ich damit. Ich bin der Meinung, dass wir nicht das Recht haben anderen Menschen einen Wert zuzuordnen. Wir können sehr wohl Vorlieben haben, aber das ändert nichts am Wert einer Person.
      6 0 Melden
    • LordDiktator 19.07.2018 21:28
      Highlight Ja ich versteh dich und irgendwie hast du Recht. Aber die Welt in der wir leben ist ziemliche abgefuckt wortwörtlich gesagt. Und es gibt Strömungen in diesem Leben die ziemlich schlecht sind und schaden zu fügen. Diese Musikindustri z.B. Sehr dekadent. Und ich will es einfach sagen dass es sch*** ist. Jemand der Curling cool findet obwohl ich es langweilig finde ist ok das repektiere ich. Zum Glück ;-) Aber wer mit Emotionen und der Sexualität der Menschen spielt das finde ich schlecht. Und man soll es laut sagen. Mit Sex bekommt man fast alles, aber wie fühlt man sich danach?
      0 2 Melden
    • LordDiktator 19.07.2018 21:30
      Highlight Ich bin vielleicht etwas pingelig aber ich finde bei Hotpens fängt es schon an. Der Sinn dahinter ist kaum weil es heiss ist.
      0 2 Melden
  • stef2014 18.07.2018 14:32
    Highlight Guter Artikel. Aber ihr klagt an, dass das Wort "nuttig" wertet/abwertet. Soweit so gut. Einen Satz weiter setzt ihr das Wort einer Definition des Wortes folgend mit "nicht viel wert" gleich. Meine Frage ist, ob das irgendwo in einem Referenzwerk der deutschen Sprache so umschrieben ist. Andernfalls wertet der Artikel nämlich auch. Und zwar indem der Beruf Nutte, bzw. die betreffende Frau, als "billig" und eben als "nicht viel wert" beschrieben wird, offenbar ungleich der Prostituierten. Was heute wie verstanden wird, ist eigentlich eher eine subjektive Wahrnehmung und Wertung (!) der Autorin.
    61 14 Melden
    • who cares? 18.07.2018 15:50
      Highlight Ja genau, wir brauchen eine wissenschaftliche Herleitung, warum nuttig abwertend ist. Und der Autor hat das auch gar nicht alles so gemeint, und es ist alles ein grosses Missverständnis und er hat nuttig als Kompliment gemeint. Das glaubst du doch selbst nicht.

      Wie fühlst du dich, wenn jemand deine Tochter als nuttig bezeichnet? Deine Freundin, deine Mutter? "Hey, deine Tochter sieht ja heute richtig nuttig aus!" "Oh, danke!"
      27 36 Melden
    • stef2014 18.07.2018 16:05
      Highlight Ich habe nicht die umgangssprachliche Bedeutung des Begriffs in Frage gestellt. Sondern, dass aus einer Wahrnehmung heraus ein Berufsstand (ja, es ist nunmal ein Beruf) aber v.a. die ausübende Person mit "nicht viel wert" gleichgestellt wird. Und das, lieber who cares, ist auch eine nicht gerade harmlose Wertung, obwohl ein Satz weiter oben genau das Wertende kritisiert wird. Der Kontext ist hier ungünstig, um eine Nutte sinngemäss als minderwertig zu bezeichnen. Jeder Kontext ist es, aber hier besonders. Dass "nuttig" kein schönes Wort ist, ist mir klar.
      28 7 Melden
  • DomKi 18.07.2018 13:59
    Highlight Ich finde es schade, dass viele Frauen ihren Körper preisgeben, wofür liebe Frauen? Zu viele Männer durchbohren euch mit Blicken. Warum nicht das beste vom Körper nur dem Freund/Ehemann präsentieren, da müssen doch andere nicht teilhaben.
    31 105 Melden
    • loree_n 18.07.2018 14:43
      Highlight warum liegt die Lösung der "Problems" bei der Frau?!!
      Warum lernen Männer nicht nur Ihre Freundin / Frau zu Hause anzuschauen?!!!
      42 111 Melden
    • littlewitch 18.07.2018 15:10
      Highlight Weil ich meinen Körper nicht für meinen Freund besitze. Es ist ganz allein meiner.
      Und wenn mir z.B. ein Kleid an mir gefällt, zieh ich das doch nicht nur zuhause an, weil draussen jemand meine Beine sehen könnte.
      110 11 Melden
    • loree_n 18.07.2018 15:49
      Highlight von Verbieten war nie die Rede!
      Das ich überhaupt auf deinen Kommentar antworte...
      Mein Beitrag beinhaltet eine verständliche Aussage die keiner weiteren Ausführung bedarf.
      Und nein ich finde es nicht zu viel verlangt von dem männlichen Anteil der Gesellschaft zu erwarten dass ein bisschen Haut derart Aufmerksamkeit auf sich zieht, eine Gafferei verursacht oder abfällige Kommentare auslösen!
      23 73 Melden
    • who cares? 18.07.2018 15:53
      Highlight @DomKi: das ist so etwa die Begründung von Kopftüchern und Burkas. Die Frau als Besitz ihres Freundes/Ehemannes, sie definiert sich auch dadurch. Ich habe jetzt einen Freund, darum ziehe ich nur noch lange Hosen an, nicht dass ihm noch jemand den Anblick wegnimmt. Oder so.
      56 2 Melden
    • loree_n 18.07.2018 16:22
      Highlight !!!!!!!!*typo, das ein bisschen Haut NICHT derart Aufmerksamkeit auf sich zieht, eine Gafferei verursacht oder abfällige Kommentare auslösen
      10 33 Melden
    • Thatotherwhitegirl 18.07.2018 17:17
      Highlight @DomKi ganz einfach: weil ich es kann. Ob ich in meinem Bikini angestarrt werde oder nicht geht mir ehrlich gesagt an meinem (im Bikini übrigens sehr coolen) A*** vorbei. Ich trage was ich will, wann ich will, nicht für meinen Freund, nicht für die Männer, sondern weil es mir gefällt, und ich mich gut fühle.
      Dass du das schade findest ist dein Problem, als mach es nicht zu meinem, ok? Ok, merci.
      26 6 Melden
    • loree_n 19.07.2018 13:36
      Highlight nosleeptillwollishofen wenn deine einzige Argumentation darin besteht mir das Wort im Mund umzudrehen ist das echt dürftig!

      Ja ich ERWARTE vom Mann unserer Gesellschaft das ihn ein wenig Bein, Bauch oder Dekoltee nicht aus der Fassung bringt und er hin Glotzen muss weil er nicht anders kann!!

      Entschuldigung wenn du dich von meiner Aussage persönlich angegangen fühlst! NICHT!
      6 4 Melden
  • loree_n 18.07.2018 13:45
    Highlight Wir verbieten Burkas, lehnen in unserer feinen und fortschrittlichen Gesellschaft ab dass sich Frauen verhüllen sollen aber diskutieren mit der Argumentation das Frau selber schuld ist und damit rechnen muss gewisse Reaktionen auf sich zu ziehen wenn sie so und so das Haus verlässt.....
    37 49 Melden
    • Lukas Hässig 19.07.2018 13:40
      Highlight Wenn ich das Haus ungepflegt verlasse, hat es die Reaktion dass alle meinen ich sei ein Schlufi.

      Wenn ich das Haus mit Orangen Hosen und Tanktop verlasse, meinen die Leute ich sei Bauarbeiter.

      Wenn ich das Haus im Anzug verlasse, meinen die Leute ich sei Bänker.

      Wenn ich das Haus im weissen Kittel verlasse, meinen die Leute ich sei Arzt.

      Und WARUM zum Teufel sollen die Leute nicht meinen ich sei billig oder nuttig, wenn ich mich so kleide?
      9 1 Melden
    • loree_n 19.07.2018 15:36
      Highlight Es interessiert mich nicht wie du dein Haus verlässt! Es interessiert mich dass du und jeder andere das Haus so verlassen kann wie er will ohne sich dafür rechtfertigen zu müssen respektive sich als schlufig, nuttig, aufgeblasen, Arbeiterklasse oder was auch immer bezeichnen zu lassen! :)
      4 5 Melden
  • Lisaa 18.07.2018 13:37
    Highlight Ich finde ja man kann haut zeigen aber es soll halt stilvoll sein. Was stilvoll sein soll ist natürlich teilweise auch ansichtssache;) ich zeige z.b gerne meine beine
    39 7 Melden
    • LordDiktator 18.07.2018 16:33
      Highlight Und darf ich fragen warum du gerne deine Beine zeigst?
      20 28 Melden
    • Datsyuk 19.07.2018 07:10
      Highlight LordDiktator: Was denkst du, sind ihre Gründe dafür...?
      3 2 Melden
    • Lisaa 19.07.2018 09:51
      Highlight Meine beine gefallen mir. Also verstecke ich sie nicht wiso auch?
      8 3 Melden
    • Natürlich 19.07.2018 10:47
      Highlight Mir gefällt mein Penis ebenfalls sehr.
      Kännte aber zum Problem werden wenn ich den allen zeige...
      13 8 Melden
    • Lisaa 19.07.2018 11:28
      Highlight Haha ja dass könnte ein problem werden ausser du gehst an einen fkk strand😂
      5 2 Melden
    • LordDiktator 19.07.2018 13:08
      Highlight @Datsyuk Weil sie den schönsten, grössten, stärksten und reichsten Mann für sich gewinnen will. Damit stösst sie schon alle aus dem Rennen die nicht so schöne Beine haben wie sie. Meiner Meinung nach die falsche Taktik zum glücklich werden, aber das wird sie schon noch merken.
      3 5 Melden
    • Lisaa 19.07.2018 15:21
      Highlight @Lord Diktator süss wie du versuchst deine komplexe an jemanden herauszulassen den du nicht mal kenst. Keine angst auch du wirst bestimmt mal jemand finden und bis dahin alles gute
      5 2 Melden
    • I.t 19.07.2018 16:29
      Highlight @LordDiktator also dem lesen nach zu urteilen ist mir Lisaa bedeutend sympathischer als du. Sie scheint dir nicht nur optisch sondern auch geistig überlegen zu sein. Du hast bewiesen dass du auf deine eigene art und weise genau so oberflächlich bist, wenn nicht noch mehr und sehr voreingenommen dazu.
      3 4 Melden
    • Datsyuk 19.07.2018 19:49
      Highlight LordDiktator, du bist so voreingenommen. Du brauchst Lisaa nicht zu sagen, was ihre Gründe sind. Sie weiss es ja selbst und du kannst es nicht wissen.
      4 0 Melden
    • LordDiktator 19.07.2018 21:02
      Highlight Unser Gehirn wird zu 63% vom Reptiliengehirn gelenkt. Und das kennt weder Liebe noch Vernunft. Nur Kampf oder Flucht. Das Gehirn gaukelt uns jeden Tag Sachen vor denn wir sehen die Welt so wie wir sie sehen wollen. Und die Masse der Menschen funktioniert hauptsächlich durch Emotionen. Unser Gehirn besteht aus sinapsen die miteinander verbunden sind, und so entstehen Bilder und Gefühle in unseren Köpfen. Je nach dem was für Erlebnisse wir hatten was für Filme, Musik und was für Werbung wir uns reinziehen. Wir selbst entscheiden herzlich wenig was wir schön oder gut finden.
      0 1 Melden
    • LordDiktator 19.07.2018 21:16
      Highlight Trotzdem finde ich(aber das ist jetzt meine Meinung da kann man darüber streiten)dass wir trotzdem ein klein wenig mitentscheiden können. Will ich Richtung Wahrheit gehen oder blind durchs Leben von andern geschteuert werden. Die meisten wählen den 2ten Weg, weil er einfacher ist. Die Wahrheit ist am Anfang schmerzhaft, aber danach umso schöner. Darum liebe Lisa wenn du mir sagst dass dir das einfach gefällt, glaub ich dir auch. Würden mir wahrscheindlich auch gefallen. Aber in diesem Fall ist es unglaubwürdig. Weil alle sagen das. Aber Alle werden manipuliert. Nur wenige haben den Durchblick.
      0 1 Melden
    • Niliya Vontülen 19.07.2018 23:25
      Highlight Haha @natürlich: Gott habe ich gelacht wegen deinem Kommentar :'D
      2 0 Melden
    • Datsyuk 20.07.2018 07:47
      Highlight LordDiktator, anscheinend hast nur du den Durchblick...
      1 0 Melden
    • LordDiktator 20.07.2018 20:58
      Highlight @Datsyuk Nö zum Glück nicht, sonst würde ich durchdrehen ;-) Aber die die ihn haben sind meist älter als ich, und ihr scheint jünger als ich zu sein. Lisa scheint das nicht mal zu interessieren was ich sagen. Darum nichts für ungut. Schönes Wochenende Piz
      0 1 Melden
    • Datsyuk 20.07.2018 21:46
      Highlight Wie alt bist du denn?
      1 0 Melden
    • Lisaa 21.07.2018 09:01
      Highlight @LordDiktator für mich ist es in ordnung du darfst deine meinung haben wir haben ja schliesslich meinungsfreiheit. Ob deine "wahrheit" die einzig richtige ist sei mal dahingestellt...
      1 0 Melden
  • lilie 18.07.2018 13:21
    Highlight Neineineinein. Als Frau muss ich da mal Gegensteuer geben!

    Der Begriff "nuttig" bezeichnet weder die sexuelle Verfügbarkeit einer Frau (da das Kleid und nicht die Frau damit bezeichnet wird) noch wieviel Haut das Outfit zeigt.

    "Nuttig" ist für mich vor allem ein Begriff, der suggeriert, dass das Outfit billig und auf eine plumpe Art erotisch wirkt oder wirken soll.

    Kann man auch netter beschreiben.

    Ändert aber nichts an dem Eindruck, den Frau Fischer, zu deren Beruf es dazugehört, sich zu stylen, mit ihrem Outfit hinterlässt (mMn).
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    • Lichtblau550 18.07.2018 18:53
      Highlight Helene Fischer ist für mich der Inbegriff einer sicher hübschen, aber cleanen, fast schon aseptisch wirkenden Frau. Eigentlich das Gegenteil von „nuttig“. Aber modemässig ist sie wirklich schlecht beraten. Die Kostüme schneidert ihr ein mässig bekannter deutscher Modemacher auf den Leib, der offenbar ein Flair fürs „Cheape“ hat.
      11 2 Melden
    • Rafael Wyder 19.07.2018 06:39
      Highlight Danke für den punktgenauen Kommentar. Trifft es sehr gut.
      3 1 Melden
  • cypcyphurra 18.07.2018 13:12
    Highlight Jetzt mal rein aus biologischer Sicht: Wenn ein Säugetier seine primären und sekundären Geschlechtsmerkmale zur Schau stellt wird das von anderen als Säugetieren der gleichen Spezies wie interpretiert?
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    • littlewitch 18.07.2018 15:11
      Highlight Wir sind aber nicht nur biologische Triebe. Sondern haben auch noch einen Kopf, der mitdenken kann.
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    • cypcyphurra 18.07.2018 15:39
      Highlight … und hier die stetige Arroganz des Menschen der sich für etwas Besseres hält als ein Tier.


      Alles was wir tun und machen lässt sich auf unsere Triebe und Instinkte zurückführen. Wir können es natürlich anders Verpacken und uns schönreden, aber am Ende sind wir was wir sind und da können wir uns noch so auf den Kopf stellen.
      67 17 Melden
    • who cares? 18.07.2018 15:59
      Highlight Kleider sind etwas modernes. Wenn wir auf das Level es Tieres (Instinkte, kein differenziertes Denken) zurückgehen, stellen wir fest: es gab damals noch gar keine Kleider! Waren die Männchen also dauerspitz? Musste das Weibchen jederzeit damit rechnen begattet zu werden? Ist bei Primaten ja auch nicht unbedingt so.
      Finde den Vergleich irgendwie nicht so passend. Kenne kein Säugetier, das seine Geschlechtsmerkmale bedeckt (habe noch kein Pferd mit Lendenschurz gesehen).
      In gewissen Naturvölkern laufen die Frauen auch barbusig herum. Sind die etwa sexsüchtig?
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    • cypcyphurra 18.07.2018 16:31
      Highlight Ja wir haben uns weiterentwickelt aber auch so unsere Signale. Zudem muss man hier mit einbeziehen was die Baseline ist: Wir tragen Kleider. Trägt jemand weniger fällt das auf und kann / wird als Signal gedeutet. Zudem verändert sich die Basis auch: Vergleicht man die 1920 Jahre und jetzt. Eine Frau im Bikini damals sendete ganz andere Signale aus als eine heute. Sprich: würden wir alle nackig rumlaufen würde es keinen jucken.
      30 3 Melden
    • Gulubat 18.07.2018 17:08
      Highlight Du kannst ja gern wie ein Tier leben und dich deinen trieben hingeben, aber die Menschen sind gröstenteild, zum Glück, weder Trieb noch Instinkt, sondern „Verstand-gesteuert“ (gilt halt nur bedingt fürs RTL2 Publikum).

      Das ist doch genau das was einen Menschen ausmacht, das er eben nicht wie ein Tier ohne Denkprozess nur im Affekt handelt.

      Wir sind nicht was wir sind (billige Ausrede) sondern was wir entscheiden zu sein und entschieden haben.

      Ich weiß ja nicht was du bist, aber ich bin besser als ein Tier. Das ist keine Arroganz, sondern Evolution.
      11 24 Melden
    • AdiB 18.07.2018 17:16
      Highlight euch ist schon bewusst das im tierreich das gesetz des stärkeren gilt? und das bei sehr vielen, in erster linier rudeltieren, die frau immer bereit sein muss für das alphamännchen. da ist dass weibchen bestimmt nicht der chef über seinem körper. das tigermännchen oder bei bären auch, befruchten nur das weibchen und tschüss bis zum nächsten mal, dort erziehen die weibchen die kleinen alleine. ich könnte noch mehr aufzählen, aber mir geht es aufzuzeigen dass wenn man tierrecht anwendet, es vielen nicht passen würde, da viele unten durch müssten.
      5 8 Melden
    • littlewitch 18.07.2018 17:23
      Highlight Ich habe nirgends behauptet, dass der Mensch etwas Besseres sei. Aber bisher konnte bei keinem anderen Tier nachgewiesen werden, dass es ein Bewusstsein für gestern und morgen hat. Auch die Metakommunikation findet meines Wissens nur beim Mensch statt. Besser sind wir deswegen nicht. Anders schon.
      12 4 Melden
    • Zerpheros 18.07.2018 19:04
      Highlight Von wegen dauerspitz: Deswegen sind Menschenfrauen auch jeden Monat empfängnisbereit. Und nicht einmal im Jahr oder alle paar Jahre oder nur einmal pro Leben. Das war ja auch sinnvoll, wenn man bedenkt, wie hoch die Kindersterblichkeit vor der Erfindung der modernen Medizin war.
      8 2 Melden
  • Zerpheros 18.07.2018 12:57
    Highlight Ich sag nicht nuttig, sondern drüsig. Und es gibt halt Codes. Wenn ich mit einer Camel-toe- Jeans, die über den halben Hintern abgeschnitten ist, vor der Bühne herumtwerke, setze ich ein erotisches Signal. Wenn das gewollt ist - super. Wenn nicht - vielleicht mal das Signal überdenken. Letztlich ist das ein Machtspiel: Ich zeige mehr, als der Kontext zulässt, und wer guckt, hat verloren. Gefährlich wird das, wenn man an schlechte Verlierer gerät.
    73 4 Melden
  • Utopiot 18.07.2018 12:48
    Highlight Und in der Badi ist es plötzlich nicht mehr nuttig, wenn man fast nichts an hat oder wie? Was für eine bescheuerte Doppelmoral! Hört auf unsere Körper (den der Frauen UND der Männer) zu sexualisieren!
    27 56 Melden
    • stef2014 18.07.2018 15:17
      Highlight Guter Einwand. Aber der Körper ist nunmal auch dazu da um zu sexualisieren, was man(n)/Frau auch nutzt. Die Frage ist nur, in welchem Ausmass oder v.a. wo. Auch in einer Badi wird geglotzt. Und in der Sauna auch. Nur ist es da ein anderer Kontext, der das ganze etwas relativiert. Diese Relativierung geht auf einen kulturellen Habitus zurück und nicht auf eine natürliche Steuerung des eigenen Reizverhaltens. Das entzieht dem angeguckten Körper aber nicht den sexuellen Reiz. Es entsteht lediglich eine Situation, dass Sexualisierung in diesem Kontext nicht angebracht ist. Egal ob Mann oder Frau.
      22 3 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 23:05
      Highlight Kontext?
      2 1 Melden
  • Bruno Wüthrich 18.07.2018 12:45
    Highlight Immer mehr wird das Aussehen ohne jede Rücksichtsnahme bewertet und kommentiert. Dass Frauen dabei oft als nuttig bezeichnet werden, ist nur ein Teil dieser Unanständigkeit.

    Was müssen wir immer bewerten? Die Menschen (nicht nur die Frauen, bitte sehr, liebe Frau Autorin) sind halt verschieden. Und zwar sowohl in Bezug auf ihr Aussehen, wie auch auf ihren Geschmack. Und damit haben wir erst das Äussere abgedeckt. Nachwievor sollte der Inhalt höher gewichtet werden als die Verpackung.

    Zugegeben: die Verpackung war immer wichtig. Aber sie ist auf dem Weg, das einzig Relevante zu werden.
    21 4 Melden
  • Z&Z 18.07.2018 12:26
    Highlight Das Thumbnail zu diesem Beitrag darf man guten Gewissens als "nuttig" bezeichnen, die Frau darauf drückt ihre Brüste extra zusammen und präsentiert sie entsprechend. Helene Fischer in diesen Kontext zu bringen find ich jetzt etwas übertrieben. Wenn man die beiden Bilder nebeneinander sieht, dürfte der Unterschied klar sein. Im Übrigen, was bedeutet nuttig in den Köpfen der Menschen? Ich als Mann mit meinen niederen animalischen Trieben empfinde eine nuttig angezogene Frau rein optisch als interessant. Sind für mich Synonyme. Sorry, ist so, bin ehrlich. Ich werte das nicht als Beleidigung.
    19 7 Melden
  • Hoppla! 18.07.2018 12:12
    Highlight Ich verstehe negativen Touch des Ausdrucks "nuttig" schon nicht: "Sexuell verfügbar. Leicht zu haben, aber auch leicht loszuwerden." So what? Jede Frau darf doch leicht für den schnellen Spass, wie nuttig suggeriert, zu haben sein, wenn sie will. Wo liegt das Problem?

    Und das unbegreiflichste: Die "Nutten-Schreier" sind dann häufig noch Schreierinnen. Lächerlich.

    So nebenbei müsste man den grössten Teil meiner männlichen Bekannten als "Nutteriche" bezeichnen. Da ist sexuelle Verfügbarkeit dann kein Problem, wird meist sogar hochgejubelt.
    33 3 Melden
  • klatsch 18.07.2018 12:00
    Highlight Ein Mitstudent kam öfters in Trainerhosen an die Hochschule. Die Konturen seines Teils zwischen den Beinen konnte man deshalb bei etwas genauerem betrachten klar erkennen. Einige Frauen störten sich daran und es gab Reklamationen. Es geht also auch umgekehrt. Vielleicht sollten die Männer auch einfach mal reklamieren von wegen Ablenkung und so. Was da teilweise an halben Arschbacken raus herumlief in der Bib... Man konnte sich ja kaum konzentrieren um zu lernen 😉
    126 17 Melden
  • Bauernbrot (mit ganzen Bauern) 18.07.2018 11:45
    Highlight Wie man sich kleidet ist jedem selbst überlassen und niemand sonst hat darüber zu urteilen. Jede Person ist mit dem selben Respekt zu behandeln, den auch wir gerne erfahren.

    Mir ist es wurst, ob jemandes Arschbacken frech in der Sonne glitzern oder ein Stiefel die Kopfbedeckung der Wahl ist. Natürlich schaue ich auch wenn etwas ungewöhlich ist, das ist aber aus Neugierde und nicht aus Abscheu.
    70 56 Melden
    • El diablo 18.07.2018 15:20
      Highlight Ich habe geblitzt, weil Menschen immer urteilen. Das ist Teil der Urinstinkte. Mit Kleidung provoziert man ein Urteil, mit dem man leben muss. Sonst muss man sich halt anders kleiden.
      24 13 Melden
    • Bauernbrot (mit ganzen Bauern) 18.07.2018 16:27
      Highlight @Warum werden meine Anti #metoo Kommentare gesperrt

      Jede Art von Kleidung ist eigentlich wiedernatürlich, sofern sie nicht dem Schutze dient, denn wir wurden nackt geboren. Oft ist die Kleidung der Ausdruck einer kulturellen Strömung (Hip-Hop, Gothic, Burka) und wenn man von der Kleidung auf eine Person darin schliesst nennt sich das Vorurteil. Diese sind nicht angeboren sondern durch unser Leben bestimmt. Dies hat rein gar nichts mit Urinstinkten zutun.
      10 8 Melden
  • Army Neilstrong 18.07.2018 11:37
    Highlight Sorry aber dieses Gejammer geht auf die Nerven. Die Frauen sind doch selbständig und selbstbewusst genug um solche Kommentare von IdiotInnen nicht ernst zu nehmen. Wenn jemand diese Meinung hat dann ist das so, es wäre doch genauso Falsch allen vorzuschreiben, wie sie sich zu verhalten haben. Wichtig ist doch nur, wie viel Aufmerksamkeit man dem schenken möchte.
    90 14 Melden
  • Mietzekatze 18.07.2018 11:22
    Highlight Es ist schon faszinierend als Frau:
    Ziehst du dich sexy an, bist du nuttig. Ziehst du dich verschlossen an, bist du bieder. Schminkst du dich, bist du künstlich. Schminkst du dich nicht, siehst du ungepflegt aus. Bist du schlank, hast du sicher eine Krankheit. Bist du dick, bist du hässlich und hast keine Disziplin. Schaust du auf dein Äusseres, bist du eitel. Machst du es nicht, könntest du schon mehr aus dir machen. Bist du selbstbewusst, giltst du als arrogant. Bist du schüchtern, giltst du als Mauerblümchen. Frauen haben es nicht leicht.
    148 194 Melden
    • lily.mcbean 18.07.2018 11:41
      Highlight Verstehe die Blitze nicht... du hast nämlich zu 100% recht.
      89 141 Melden
    • ThomasHiller 18.07.2018 11:54
      Highlight Es stellt sich aber die Frage, wer Frauen eigentlich am meisten über ihr Äußeres definiert oder sie darauf reduziert. Schon mal den Kolleginnen beim Kaffeeklatsch in der Büroküche zugehört ... ?

      Ich sach mal so, Männern ist das meist sehr viel mehr egal ... ;)
      195 16 Melden
    • elias776 18.07.2018 11:57
      Highlight Ich verstehe sie auch nicht :/
      9 39 Melden
    • Hades69 18.07.2018 11:59
      Highlight Sei einfach du selbst!!! Du!! Dann kommt das Charisma und alles andere wird nebensaechlich.
      60 5 Melden
    • Mietzekatze 18.07.2018 12:05
      Highlight Danke Lily! Die Blitze kommen von Männern - da bin ich sicher! von Männern die schlicht nicht wissen können, wie es ist als Frau in der Gesellschaft zu leben...
      42 172 Melden
    • Nausicaä 18.07.2018 12:07
      Highlight @Mietzekatze. Genau.
      Man kann ja aber auch nicht erwarten, dass Misogynie, die seit jeher Bestandteil jeder mir näher bekannten Kultur war, im Westen nach 68 einfach klammheimlich verschwindet. Es ist besser geworden, aber sie ist latent immer noch da und breiter abgestützt als es viele wahrhaben wollen. Dafür ist mMn auch das Herz-Blitz-Verhältnis und die Kommentarspalte bei Genderthemen ein greifendes Indiz.
      35 57 Melden
    • Daniel Plainview 18.07.2018 12:15
      Highlight Naja, kann man jetzt nicht unbedingt als reines Frauenproblem bezeichnen. Ich, männlich und Ende 20 z.B. sehe scheisse aus, bin schüchtern, verklemmt, habe keinen Sixpack oder sonst eine tolle Figur, bin nicht instande ein interessantes Gespräch zu führen und werde somit auch ständig irgendwo von Männern als auch von Frauen verurteilt.
      42 6 Melden
    • Ueli der Knecht 18.07.2018 12:25
      Highlight Mietzekatze: Falls du das alles so erlebst, dann hat das vermutlich vielmehr mit deinem nächsten Umfeld zu tun, mit deinen eigenen Erfahrungen mit dir nahestehenden Leuten, die in dir immer nur Fehler sahen. Das ist aber deren Problem, nicht deines. Das solltest du dir immer bewusst sein.

      Es gibt eine psychologische Theorie, welche die Taktik und das Macht- und Besitzverhalten gewisser Menschen beschreibt, bzw. deren krankmachende Einflüsse auf ihre Opfer:
      https://de.wikipedia.org/wiki/Doppelbindungstheorie

      Was man auch macht, es ist immer falsch.
      8 8 Melden
    • SpoonerStreet 18.07.2018 12:36
      Highlight Und weshalb kann das einer Frau nicht einfach egal sein?
      16 7 Melden
    • ThomasHiller 18.07.2018 12:40
      Highlight @Mietzekatze: Das klingt aber schon ein wenig nach mimimi.... Frauen haben es ja echt schwer...

      Ganz ehrlich, du mußt keine Angst haben, auch vor Männern nicht, sei einfach du selbst, sei selbstbewusst, dann klappt's auch mit den Männern um dich drum herum und du wirst feststellen, daß Männern gerne auf Augenhöhe mit dir kommunizieren, sogar viel lieber als irgendwie anders.
      27 11 Melden
    • Darth Unicorn 18.07.2018 12:46
      Highlight Ach immer dieses Klischee von wegen Frauen beleidigen andere Frauen 🙄. Ich hab in letzter Zeit vermehrt Komplimente von Frauen erhalten und gebe selbst anderen Frauen Komplimente und lächle des öfteren Frauen an. Noch nie wurde ich in einem Frauenbad angeklotzt oder komisch angeschaut. Läuft sehr friedlich und freundlich dort ab. Merci Mietzekatze für deinen Kommentar 😘
      17 22 Melden
    • Kilgore 18.07.2018 12:54
      Highlight Naja Mietzekatze kennt auch nicht die Problemchen von uns Männern. Man könnte meinen ihr Alltag sei täglich mit Angst und Schrecken verbunden. Grundsätzlich sind viele Menschen, egal welches Geschlecht sie haben, sehr oberflächlich und die Sozialen Medien haben diesen Druck sicherlich noch etwas erhöht.
      24 4 Melden
    • nick11 18.07.2018 13:23
      Highlight Der Witz ist: Diese "Definitionen" und Aussagen kommen hauptsächlich von Frauen über Frauen. Die meisten Männer denken gar nicht so weit. Ich bin noch nie durch die Stadt gelaufen und habe gedacht: "man ist die Nuttig", nur weil sie etwas Ausschnitt zeigt. Da geht eher rin "uh hübsch" durch den Kopf, wenn überhaupt.
      Ich weis nicht ob Frauen sowas denken, könnte es mir aber gut vorstellen.
      17 10 Melden
    • bokl 18.07.2018 13:31
      Highlight Auch Männer werden als dick, eitel, arrogant, schüchtern, usw. schubladisiert. Aber es ist ihnen egal ...
      44 7 Melden
    • Citation Needed 18.07.2018 14:00
      Highlight Was ist an der Aussage des Artikels denn falsch? Genauso wie eine Frau im Minirock nicht schuld ist, wenn sie begrapscht wird (oder gar vergewaltigt), ist sie nicht nuttig zu nennen.
      Würde man meinen. Denn so verschieden sind die Szenarien ja nicht.
      Viele Kommentatoren finden jedoch nuttig sei bei aufreizender Kleidung angebracht. Hä?
      Muss sich ein Mann in schöner Badehose (der viel Zeit im Fitnessstudio verbrachte und auch eine züchtigere Hose tragen könnte) von mir etwa anhören, er sei billig, weil er sich gut in Szene setzt? Nein! Den kann ich ganz ohne Herabsetzung schön finden.
      17 15 Melden
    • Snowy 18.07.2018 14:01
      Highlight Also von mir wurdest Du geherzt!

      100% Zustimmung.
      15 12 Melden
    • SeKu 18.07.2018 14:12
      Highlight Hörst du auf andere, bist du doof.
      Ein paar Idioten nerven sich am Dünnsein, andere Idioten am Nichtdünnsein. Du kannst es nicht alles Idioten rechtmachen. Tipp: Am einfachsten ist es, wenn du es keinem recht machts.
      11 5 Melden
    • lily.mcbean 18.07.2018 14:48
      Highlight Ich glaube was mietzekatze eigendlich sagen wollte ist das egal wie man es anstellt, es gibt immer Leute die dies verurteilen oder schlicht "haten". Ich bin 29 und laufe 99.999999% meines Lebens ohne Schminke rum und es gibt Leute die fragen mich ob ich krank bin, meine faves sind aber die die fragen ob ich denn hier in der Lehre sei. Dann halte ich immer unser Trinkgeldkässeli hin als milde Gabe für den armen Lehrling haha.
      24 1 Melden
    • loree_n 18.07.2018 14:59
      Highlight Vor allem sind wir hier beim Thema sich als Frau kleiden in der Gesellschaft
      ganz abgesehen davon ist es auch bei uns nicht immer einfach als Frau in der Gesellschaft ernst genommen zu werden
      mal ehrlich, wie oft haben wir männliche Kollegen schon die Phrase "die hets au mal wieder nötig" benutzen hören und dergleichen, Respekt vor Frauen hierzulande ist so vordergründig! Alle haben immer eine Meinung über was Frau zu tuen und zu lassen hat. Und dazu hat Frau sich nicht zu beklagen denn ist Frau selberschuld oder emanzipiert. Emanzipation, die gesellschaftliche Gleichstellung hat potential!
      16 15 Melden
    • Mietzekatze 18.07.2018 15:11
      Highlight Und nochmals, danke Lily ;) Man wird es nie allen Recht machen können, aber zumindest darauf hoffen, dass Frauen irgendwann selbst werden entscheiden können was für sie das richtige ist. Allerdings wird bei Frauen sehr viel häufiger auf das äusserliche reduziert als bei Männern. In der Politik ist bei Frauen das Aussehen ein Thema, bei Männern nie. Ebenso in der Geschäftswelt. Es darum, dass man sich über ihre Musik auslassen soll, darüber dass die Stimme scheisse ist oder man die Musik nicht mag. Aber man soll aufhören uns Frauen über ein Kleidungsstück zu definieren (HotPants=nuttig).
      14 24 Melden
    • Citation Needed 18.07.2018 15:34
      Highlight Fully agreed! Kein Problem, wenn man als ‚aufreizend‘ oder ‚attraktiv‘ bezeichnet wird aufgrund des Looks, ‚nuttig’ oder ‚billig‘ sind aber (ab-)wertend.
      Darth Unicorn: frage mich auch, welche Frauen über andere herziehen? Erlebe und mache ich nicht.
      7 13 Melden
    • Darth Unicorn 18.07.2018 18:00
      Highlight @citation wahrscheinlich meinen die die jungen Mädels, zur Schulzeiten hat man das evt noch gemacht aber Frauen erlebe ich jedenfalls nicht so, nun ja wenn ich ehrlich bin kenne ich auf 100 Frauen genau eine die sowas macht aber sie hat dementsprechend auch nicht viele Freunde.
      3 3 Melden
    • Bauernbrot (mit ganzen Bauern) 18.07.2018 18:20
      Highlight @NoSleepTillWollishofen

      Das ist kein Feedback sondern eine Beleidigung.

      Hier ein Beispiel:

      "Du schreibst du immer für eine Schei***." ist eine Beleidigung.

      "Ich würde nicht so kommentieren." ist konstruktive Kritik.
      5 3 Melden
    • Citation Needed 18.07.2018 20:41
      Highlight No sleep till wollishofen: so war es natürlich nicht gemeint. Das eine ist beschreibend, das andere wertend, das war die Idee. Feedback kannst Du geben, so viel Du willst, aber versuch halt, den Vorwurf sexueller Liederlichkeit nicht als Feedback zu verstehen...

      ‚Aufreizend‘ find ich übrigens nicht in unbedingt positiv. Im Büro z.B. eher negativ. Für eine Bühnenperformerin beschreibend. Im Artikel wird dieser Kontext klar beschrieben.
      4 0 Melden
  • woman 18.07.2018 11:20
    Highlight Schöner Beitrag.
    22 69 Melden
  • Matti_St 18.07.2018 11:16
    Highlight Sex sells. Ist einfach so. Egal ob Frau oder Mann. Und ehrlich gesagt, Frauen reagieren oft wie Männer.
    In meinen jüngeren und schlänkeren Jahren habe ich mich auch so angezogen, dass ich nicht alleine im Bett landete.
    Dass heisst aber nicht, dass man darauf reagieren darf. So viel Selbstbeherrschung muss Mann wie Frau haben.
    59 7 Melden
    • Ueli der Knecht 18.07.2018 12:31
      Highlight Wenn allerdings ein Justin Bieber, Michael Jackson oder Billy Idol sich als billige Nutten verkaufen, bzw. ihren Sexappeal als Verkausargument einsetzen, dann gilt das als potent, stark und was sonst noch alles an positiven männlichen Attributen zusammenkommt. Insofern unterscheidet sich schon die Wahrnehmung zwischen weiblichem und männlichem Sexappeal.
      15 24 Melden
    • Matti_St 18.07.2018 14:41
      Highlight @Ueli, keine Ahnung. Wenn ein Mann wie ein Zuhälter oder Gangster aus den Bronx rumläuft, empfinde ich das als lächerlich.
      Schlussendlich geht es darum, bei den Stars, sich so anzuziehen, dass ihr Produkt verkauft wird. Die Konsumenten sind oft viel jünger und streben danach so zu sein. Und wenn ein Sternchen sich so anzieht, um mehr zu verkaufen, dann ist das im übertragenen Sinne halt sich verkaufen. Wie immer man das dann nennen will.
      16 3 Melden
    • Citation Needed 18.07.2018 16:41
      Highlight Matti: das ist doch der Punkt: die verkaufsfördernde Typifizierung im Showbiz ist nicht bei beiden Geschlechtern dieselbe. Es gibt auch Frauen, die zu weit über‘s Ziel hinausschiessen, die werden dann halt als lächerlich UND nuttig gesehen. Female Stardom impliziert mehr Haut und Sexiness, so dass selbst Grössen des Geschäfts gern mal als billig oder nuttig bezeichnet werden, während man den Herren gleichen Kalibers die Ghetto-Pose länger verzeiht und ihnen Attraktivität erst recht nicht negativ auslegt. Dabei verkaufen sich beide gleichermassen.
      3 3 Melden
    • Matti_St 18.07.2018 17:45
      Highlight Da sind wir wieder am alten Punkt. Die Sternchen ziehen auf der Bühne so an, in der Hoffnung, es werden mehr Platten verkauft. Ob das eine Riri nötig hat, sei mal dahingestellt. Ich sehe meine Tochter auch nicht gerne in knapper Kleidung, einfach im wissen, es gibt kranke Menschen unter uns.
      0 3 Melden
  • Cabonga 18.07.2018 11:08
    Highlight Ja, ich darf in Boxxershorts und Bademantel auf die Strasse. Dabei werde ich auf wohlwollen und Unverständnis stossen, vielleicht von der Polizei auf Grund unserer Wertvorstellung kontrolliert oder in einem FB Post mit Foto beleidigt.
    In dieser Angelegnheit geht es nicht um persönlich Freiheiten, die haben wir zur Genüge, sondern um Werte. Werte wie Anstand, Geschmack, Wertschätzung, Toleranz, usw. Ändern können wit diese nur indem wir darüber reden. Sie werden aber nie für alle gleich sein, auch nicht für Man und Frau.
    61 9 Melden
    • Hoppla! 18.07.2018 12:15
      Highlight Werte wie Geschmack? Ist Geschmack ein Wert?

      Ohalätz, da müsste ich aber regelmässig die Polizei rufen weil dagegen verstossen wird. Und das nicht aufgrund zu kurzen Hot Pants...
      14 24 Melden
    • Lichtblau550 18.07.2018 19:15
      Highlight Natürlich ist Geschmack und Stil ein Wert, sogar ein unbezahlbarer. Geschmacklosigkeit hingegen ist ja nicht strafbar. Also darf jeder in zu kurzen Hotpants rumlaufen, ohne dass gleich die Bullen kommen. Und das ist gut so.
      3 0 Melden
  • mike2s 18.07.2018 11:07
    Highlight Das beste ist, zum Beispiel an der Langstrasse, dass man die professionellen Liebesdienerinnen, daran erkennt, dass sie dezenter gekleidet sind als die Partygirls.
    109 10 Melden
    • elmono 18.07.2018 12:14
      Highlight Die professionellen Liebesdienerinnen an der Langstrasse erkennt man von 100 Meter. Wieso? Durchs Band nicht gerade mit Schönheit gesegnet.
      20 46 Melden
    • Burdleferin 18.07.2018 13:06
      Highlight Elmono
      DAS ist Sexismus in seiner reinsten Form.
      25 8 Melden
  • fcsg 18.07.2018 10:59
    Highlight Als würde es bei Auftritten in Hot Pants und BH's um Mode gehen. Helene Fischer verkauft in gewisser Weise und ganz bewusst ihren Körper. Daher erlaube ich mir auch ein solches Outfit als nuttig zu bezeichnen. Denn es ist meiner Meinung nach nunmal einfach eine billige Effekthascherei. Das Gleiche gilt für mich auch wenn männliche Interpreten halbnackt auftreten.
    125 30 Melden
  • Henzo 18.07.2018 10:49
    Highlight Nuttig ist ein Vergleich. In diesem Kontext bedeutet dieser, dass sich jemand rein optisch ähnlich anzieht, wie eine Frau die ihr Geld mit dem Verkauf ihres Körpers verdient. Wenn ich wie ein Obdachloser herumlaufe, dann krieg ich von meinen Freunden auch zu hören:"Käck, gsesch weder mol us wie en Penner" obwohl ich gutes Geld verdiene und ein Dach über dem Kopf hab. Wenn ich mich an einem Vergleich störe, dann tu ich etwas um diesen Vergleich zu vermeiden oder ich arbeite an mir selber und werde selbstbewusst genug, damit mich das nicht mehr stört.
    132 14 Melden
    • who cares? 18.07.2018 16:19
      Highlight Aber steht in der Zeitung, dass du aussiehst wie ein Penner? Wenn deine Freunde das sagen, ist es das eine, wenn aber landesweit davon berichtet wird, ist es etwas anderes. Es zeugt einfach, von fehlendem Respekt, wenn man davon ausgeht, dass man Frauen in geschriebenen Worten in einer Zeitung einfach als nuttig bezeichnen kann.
      2 12 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 18:25
      Highlight Who, wenn Brad Pitt verwahrlost fotografiert wird, steht fas in der Zeitung. Gleiches gilt für Promis wie Klumm oder Fischer - nicht aber für mich, dich oder Henzo...
      5 1 Melden
  • ThomasHiller 18.07.2018 10:48
    Highlight Na, ja, "Pumper im Muskelshirt" ist auch nicht gerade eine Qualitätsbekundung an einen Mann, ebesowenig wie "Assi", "Zuhälter" und Ähnliches.
    Und ob Frauen Männer attraktiv finden, die alles begatten, daß nicht bei drei auf den Bäumen ist müssen Frauen entscheiden...
    Es gibt also genug "Musterexemplare" von uns Männern, die auch nicht für Qualität stehen und die jeder "kennt".
    Also kann man auch manches Frauenoutfit als nuttig bezeichnen.
    95 11 Melden
  • Til 18.07.2018 10:47
    Highlight Wieso aber wollen sich Frauen so viel aufreizender anziehen als Männer?
    74 12 Melden
    • axantas 18.07.2018 11:18
      Highlight Um sich von anderen Frauen abzuheben, die das nicht tun.
      57 9 Melden
    • Lichtblau550 18.07.2018 19:20
      Highlight Man kann sich durchaus „aufreizend“ anziehen, ohne im geringsten billig zu wirken. Es gibt auch Männer, die das drauf haben. Die Wirkung ist dann eher unterschwellig als plakativ - aber sie ist da.
      2 1 Melden
  • pascii 18.07.2018 10:23
    Highlight Man hätte auch sagen können "schlecht angezogen". Das hätte dann gepasst.
    30 11 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 10:48
      Highlight Ist einfach viel weniger differenziert. Schlecht kann alles heissen, nuttig ist da spezifischer.
      63 11 Melden
  • Lindaa 18.07.2018 10:20
    Highlight Als Frau muss ich sagen, dass es uns sehr bewusst ist, dass wir mit knapper Kleidung gewisse Reaktionen provozieren. Manche Frauen wollen das einfach, sie brauchen diese Bestätigung. Die, die mit halben Arschbacken raus herumlaufen und sich dann „empören“ ab den Reaktionen der Männer, naja... Aber jedem das Seine.

    Es ist einfach so, dass Kleider eben doch eine Sprache für sich sprechen. Man verurteilt und wird verurteilt, ob man will oder nicht. So ist der Mensch nun mal.
    186 19 Melden
    • sealeane 18.07.2018 10:54
      Highlight Danke für diesen ehrlichen kommentar!
      64 5 Melden
    • Snaggy 18.07.2018 14:22
      Highlight „Man verurteilt und wird verurteilt, ob man will oder nicht. So ist der Mensch nun mal.“

      Hast du‘s mal mit... nicht verurteilen versucht?
      Dir ist schon klar dass deine Argumentation für jegliche noch so niedere Motive missbrauch werden kann?
      8 23 Melden
  • Jesses! 18.07.2018 10:14
    Highlight Dennoch gestatte ich mir
    Die Frage: Weshalb zum Teufel treten Frauen gerne und oft halbnackt auf? Was bitte ist denn sonst das Ziel, als sexy auszusehen? Na klar, Mode präsentieren. Das ist doch lächerlich. Mode gibt‘s auch mit Stoff!
    128 16 Melden
    • Mietzekatze 18.07.2018 10:24
      Highlight Um Sexy zu sein, das ist schon die richtige Antwort! Aber weil man sexy ist, oder sich sexy fühlt, hat das ja noch nichts mit billig oder nuttig zu tun...nicht?
      51 96 Melden
    • Adumdum 18.07.2018 10:48
      Highlight @Mietzekatze, stimmt. Muss Frau sich dann aber auch nicht wundern wenn sie dann eher mal auf das Äusserliche reduziert wird. „Nuttig“ ist allerdings trotzdem ziemlich daneben - manchmal denke ich wir bewegen uns zurück in die 50er Jahre...
      20 40 Melden
    • Jesses! 18.07.2018 15:37
      Highlight @Mietzekatze. Doch, irgendwie schon. Weil sexy bedeutet, dem Mann gegenüber sexuell anziehend zu wirken. Demnach steht eine klare Absicht dahinter. Billig muss das nicht sein, aber weit entfernt von nuttig Ist es nicht. Zudem werden die Männer damit irgendwie veräppelt.
      12 5 Melden
    • Mietzekatze 18.07.2018 16:28
      Highlight @Jesses, siehst du.. Ihr nehmt es als 'von Gott gegeben an euch adressiert' wenn eine Frau sich gerne knapp anzieht! Vlt hat sie ja ewig lange für diese Figur trainiert, vlt hat sie jahrelang Diät gehalten? Vlt ist es einfach Sommer und es ist warm? Vlt will sie ihrem Freund gefallen? Oder hast du schon mal daran gedacht, dass Mädels evtl. auch Mädels toll finden und nicht nur Männer? Wieso sich der arme Mann dann veräppelt vorkommen sollte, erschliesst sich mir wirklich nicht! Bin aber dankbar um eine Erklärung!
      4 18 Melden
    • Thatotherwhitegirl 18.07.2018 17:26
      Highlight Soch sexy fühlen zu wollen ist noch laaange keine Einladung an irgendjemanden. Wenn ich mich sexy fühle, und auch so anziehe, dann ist dass weil es sich grossartig anfühlt. Es ist NICHT für jemanden anderen, sondern für mich. Und ein knappen Bühnenoutfit ist ganz sicher keine Einladung irgendjemanden mit solchen Kommentaren zu degradieren. Punkt.
      3 6 Melden
  • Maruel 18.07.2018 10:02
    Highlight Ich bin ebenfalls der Meinung, dass jeder - Mann und Frau - anziehen darf, was einem gefällt, ohne dafür gleich in eine Schublade gesteckt zu werden.
    Die beschrieben Fälle sind die augenscheinlichsten, aber es fibt noch viele mehr. Leider ist es so, dass die Gesellschaft gewisse Kleidungsstücke und körperliche Merkmale mit bestimmten Rollen und Eigenschaften assoziiert. Noch vor wenigen Jahren wurde ich für ein Neonazi gehalten nur wegen meiner Glatze.
    Solche gesellschaftliche Muster lassen sich leider nur schwer verändern. Deshalb muss immer gekämpft werden, z.B. mit solchen Artikeln...
    32 34 Melden
    • Mietzekatze 18.07.2018 10:25
      Highlight Mein Freund hat auch Millimeter-Schnitt und tatsächlich wird auch er immer wieder als Nazi betitelt. Wobei das als allerletztes der Fall ist!
      26 11 Melden
    • Maruel 18.07.2018 11:03
      Highlight Es ist noch nicht so lange her, da hatten auch Piercings oder Tatoos ein ganz schlechtes Image und wurden oft mit Knastis oder Rockern oder was weiss ich alles assoziiert.

      Das "knappe Kleidung als billig und nuttig zu bezeichnen"-Beispiel ist wirklich nur die Spitze des Eisbergs:

      Anzugträger sind arrogante Ar...
      Männer mit gegelten Frisuren sind Schmierfinken.
      Sportwagenfahrer haben Minderwertigkeitskomplexe.
      Grosse Muskeln kleines Hirn.
      Gucci-Taschen, High-Heels und Biene-Maya-Sonnenbrille tragen nur Tussen.
      Lederjackenträger sind Zuhälter.

      Es gibt tausende Beispiele!
      44 3 Melden
  • R. Peter 18.07.2018 09:58
    Highlight Ein Gedankenexperiment: was wenn nun Jay Z im Stile der Chipndales aufgetreten wäre? (Das Bild müsst ihr selber googeln, Watson hat es im letzten Versuch nicht freigeschaltet)

    Zudem, warum soll es okay sein, das Verhalten eines Menschen zu beurteilen, nicht aber seinen Kleiderstil? Warum ist es okay, über Putin oben ohne auf dem Pferd zu lachen, nicht aber nee Heidi Klumms tiefen Ausschnitt und sichtbare Höschen?
    114 9 Melden
  • Bruno S. 88 18.07.2018 09:54
    Highlight Dave Chapelle hat die perfekte Antwort zu dieser Angelegenheit. ;-)
    59 4 Melden
  • Hierundjetzt 18.07.2018 09:52
    Highlight Die grössten Feinde der Frau sind andere Frauen. Kein Mann der Welt-Redaktion hätte auch nur im Ansatz diese Zeilen geschrieben. Nö.

    All dieses Body-Shaming, Fat-Shaming, Clothes-Shaming, n-Shaming stammen zum überwiegenden Teil von Frauen die in Frauenzeitschriften ach so wichtige Trends herbeischreiben. Bestes Beispiel: Frau ist nur dann schön, wenn das Bikinihöschen eine Brücke macht? Pardon? Welcher Mann käme im Leben auf sowas dämliches!


    Sexuelle Übergriffe sind immer noch strafrechtlich relevant und müssen sanktioniert werden. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
    632 43 Melden
    • Damo Lokmic 18.07.2018 10:03
      Highlight Musste erstmal nach "Bikini" und "Brücke" googlen - ich nenn das einfach mager, dünn, ungesund.
      45 8 Melden
    • who cares? 18.07.2018 10:15
      Highlight "Stefan Krulle" tönt für mich nach Mann (Autor des Welt-Artikels).
      45 6 Melden
    • Hierundjetzt 18.07.2018 11:07
      Highlight Who: stimmt natürlich! Hast Recht. Bei meiner Kernaussagen bleib ich hingegen unverändert.
      14 9 Melden
    • Datsyuk 18.07.2018 11:17
      Highlight Ich höre so Sachen eben auch von Männern.
      22 6 Melden
    • Hierundjetzt 18.07.2018 14:07
      Highlight Yep. Das sind aber lächerliche Männersprüche die für Männerohren bestimmt sind.

      Gegenbeweis: Warum laufen Prostituierte den knapp bekleidet rum? Und nicht in Mom-Jeans und Schlabber-Pulli? Korrekt weil das Männer scharf macht. Jeder der was anderes sagt, lügt wie gedruckt.

      Es geht bei exakt diesen schlichten Männern nur darum den Ärger zu verstecken, zu überspielen, dass man zwar scharf auf diese spezielle Frau ist aber tief drin haargenau weis, dass man nie einen Stich bei der hat. Darum diese extrem lächerliche Moralkomponente 😂
      15 13 Melden
    • ManuJot 18.07.2018 14:49
      Highlight "Stefan Krulle" tönt für dich nach einer Frau?
      4 5 Melden
    • Hierundjetzt 18.07.2018 15:21
      Highlight Das Thema ist bereits durch. Lies den Threat.
      7 7 Melden
    • Dr. Gunda Windmüller 18.07.2018 16:36
      Highlight Nun, doch. Ein Mann der Welt-Redaktion hat den Artikel geschrieben.
      4 10 Melden
    • Citation Needed 18.07.2018 20:55
      Highlight Hierundjetzt: auch Männer schauen auf ihr Äusseres, man taxiert beim Mann aber andere Dinge als sexuell anziehend als viel nackte Haut oder einen aufreizenden Gang (um bei Deinem Prostituierten-Beispiel zu bleiben), z.B eine tiefe Stimme, gutes Aussehen und souveränes Auftreten. Wenn nun einer auf diese Attribute setzt und flirty ist, ist seine Sexualität dann cheap oder er käuflich?
      2 2 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 23:22
      Highlight Citation, er ist billig oder ein Prolet wenn er alla David Hasselhoff mit offenem Hemd, dicker Kette und aufgemotztem VW Golf anfährt und den krassen Gangster raushängen lässt um „attraktiv“ zu wirken...

      Wenn eine Frau auf die Attribute gut aussehend, elegant gekleidet und dezent reizendes Auftreten setzt und flirty ist, wird sie auch nicht nuttig genannt. Es ist immer die selbe Leier: alle Menschen haben mit Den unterschiedlichsten Problemen zu kämpfen, aber für einige Frauen muss das immer an ihrem Frau sein liegen. Vielleicht braucht’s halt einfach eine etwas dickere Haut...
      3 5 Melden
    • Citation Needed 19.07.2018 07:55
      Highlight R.Peter: wir können die Diskussion schon auf Prolls a la Hasselhoff lenken. Ist aber eine andere Diskussion.

      Und von adrett gekleideten, dezent agierenden Frauen redet hier gar niemand. Dass die nicht als nuttig bezeichnet werden, ist klar. Um die geht es hier nicht..
      🙄
      2 2 Melden
    • R. Peter 20.07.2018 08:08
      Highlight Citation, es ist die selbe Diskussion mit umgekehrten Vorzeichen. Du hingegen vergleichst Frauen die viel Haut zeigen mit Männern mit souveränem Auftreten (gutes Aussehen und tiefe Stimme der Männer sind unveränderliche körperliche Attribute, die nichts mit der Art der Kleidung zu tun haben).

      Ein souverän und flirty auftretender Mann und eine leicht bekleidete Frau sind’s in deinen Augen dasselbe? Was hat souveränes Auftreten mit dem äusseren zu tun? werden gutaussehende Frauen die flirty auftreten als Chess betitelt? Nein🙄
      1 3 Melden
    • Citation Needed 20.07.2018 08:41
      Highlight Hä? Ich sage einfach, dass weniger Stoff oder Hüftschwung bei Männern eher nicht als sexy rüberkommen. Verdreh nicht meine Aussagen.

      Und was heisst Chess?? 😳
      Falls Du cheap meinst: nein, wie auch? Sexy sein ist ja nichts negatives, im Gegenteil.
      2 0 Melden
  • Raembe 18.07.2018 09:50
    Highlight Allgemein sollten Menschen nicht nach ihrem Äusseren beurteilt werden. Egal ob schlecht gekleideit, dick, dünn, gepumpt, behindert etc. Aber das ist halt leider der Mensch.

    39 22 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 10:00
      Highlight Ich finde schon, dass es etwas über mich aussagt, ob ich gepflegt, elegant, sportlich, bequem, nuttig, verwahrlost oder sonst wie gekleidet an einem bestimmten Anlass erscheine.
      70 12 Melden
    • Raembe 18.07.2018 10:48
      Highlight Klaro kann das etwas aussagen, aber wer sagt Dir das die richtigen Schlüsse daraus gezogen werden? Man sieht Jmd dickes und denkt sich vlt, der ist faul, sollte gesünder essen oder mehr Sport machen. Aber was ist wenn das einfach ne Krankheit ist? Jmd stinkt im Zug nach Schweiss und trinkt ein Bier da denkt man, der soll mal Duschen, ist ungepflegt, vlt ein Penner etc. Dabei ists ein Bauarbeiter der sich umgezogen hat, weil seine Kleider zu dreckig waren.

      Ich sag nicht ich bin besser, aber wir sollten weniger werten und mehr auf uns selber schauen.
      24 3 Melden
    • Raembe 18.07.2018 12:55
      Highlight Du wiedersprichst Dir gerade selbst. Wieso wagst Du denn nicht den Sprung ins Unbekannte? Quatsch doch mal mit Jmden den Du sonst eher nicht ansprechen würdest. Bei mir sind so super Freundschaften entstanden.
      4 3 Melden
    • DerMeiner 18.07.2018 19:46
      Highlight Dementsprechend gehe ich nächstes Mal in kurzen Hosen und T-Shirt and Job-Interview, als Bankangestellter.Es gibt da etwas, das nennt sich Sitte, oder auch Werte.
      2 2 Melden
    • Raembe 18.07.2018 23:47
      Highlight Du verwechselst Arbeitskleidung mit allg. Aussehen.

      Als Sitte und Werte könnte man auch bezeichnen andere nicht nach ihrem Äusseren zu beurteilen.....
      1 2 Melden
    • DerMeiner 19.07.2018 18:13
      Highlight Ach und was unterscheidet denn nun Arbeitskleidung und Freizietklridung in Sachen Sitten und Werte?
      Verändert sich etwas, fällt das auf, positiv wie negativ. Einem Typ in Badelatschen vertraust du als Kunde dein Geld weniger frohgemut an, als jemandem im Anzug. Simple BWL, welche nunmal Bezug auf die menschliche Natur nimmt.
      1 1 Melden
  • Damo Lokmic 18.07.2018 09:48
    Highlight "What you give is what you get" -

    Wenn du in einer Gesellschaft, in der viel nackte Haut mit nuttig assoziiert wird, dann provozierst du praktisch Konfliktsituationen.

    Keiner hat etwas gegen Hot Pants oder Tops im heissen Schweizer Hochsommer: Aber ob man jetzt die halbe Arschbacke oder die halbe Brust unter Underboob-Tops sehen muss: Die Lustmolche hat so man garantiert auf seiner Seite.
    87 16 Melden
  • kleiner_Schurke 18.07.2018 09:44
    Highlight Es macht einen erheblichen Unterschied aus, ob ich im Anzug im Zug sitze oder mit kurzen Hosen. Im Anzug werde ich sofort viel freundlicher Gegrüsst und das primär von Frauen(!).

    Ähnliche Erfahrungen habe ich während meiner Zeit am Inselspital gemacht. In kurzen Hosen, drängte sich eine Frau frech vor mich hin am Postomaten. Kaum zu fassen, wie abwertend mich Frauen manchmal behandeln. Aber manchmal will auch ich mich einfach nur gut fühlen und wie ein Mann kleiden.
    Kaum hatte ich den weissen Labor Kittel an, liess man mich vor. Herr Doktor sie haben es sicher eilig... oh Mann!
    522 46 Melden
    • Fly Baby 18.07.2018 09:59
      Highlight Du wirst abwertend behandelt? Von Frauen? Du hast mein Metleid, ehrlich.
      21 112 Melden
    • ThomasHiller 18.07.2018 11:59
      Highlight @Fly Baby: Warum, weil es in deinen Augen okay ist, wenn ein Mann negativ behandelt wird? Weil nur Frauen Opfer sein können?
      Mit der Einstellung wird das nix mit der Gleichberechtigung ...
      56 9 Melden
    • Ruffy 18.07.2018 13:58
      Highlight Was du schreibst stimmt natürlich, Kleider machen Leute. Es hat einfach wenig bis nichts mit dem Artikel zu tun. Niemand sagt über einen Mann mit knappen Shorts er sieht aus wie ein Stricher.
      9 5 Melden
    • Snowy 18.07.2018 14:00
      Highlight "Es macht einen erheblichen Unterschied aus, ob ich im Anzug im Zug sitze oder mit kurzen Hosen. Im Anzug werde ich sofort viel freundlicher Gegrüsst und das primär von Frauen(!)."

      Kann ich zu 100% unterstützen - inkl Scan meines linkes Ringfingers. Dann ist das Lachen meist noch intensiver.
      Schönen Gruss an die Frauen im 14-er Tram Züri jeden Werktagsmorgen!
      10 5 Melden
    • kleiner_Schurke 18.07.2018 15:01
      Highlight JA Bünzli du bringst es doch auf den Punkt. Kleider machen Leute und Kleider sind nonverbale Kommunikation. Ob weisser Kittel, Anzug oder nuttige Hotpants hat nichts mit der Person zu Tun. Wer sich also nuttig kleidet wird als was angeguckt? eben.
      10 4 Melden
    • Ruffy 18.07.2018 15:30
      Highlight "Ob weisser Kittel, Anzug oder nuttige Hotpants hat nichts mit der Person zu Tun. Wer sich also nuttig kleidet wird als was angeguckt? eben."

      Es geht darum, dass Hotpants oder was auch immer nichts mit nuttig zu tun hat. Wtf, aufreizend, sexy ja, aber eine Frau ist doch keine Nutte/Schlampe oder nuttig/schlampif weil sie ein bestimmtes Kleidungsstück trägt.
      10 10 Melden
    • kleiner_Schurke 18.07.2018 16:01
      Highlight Hat denn das jemand behauptet? Wenn etwas nuttig aussieht beinhaltet das nicht die Behauptung die Frau sei eine Nutte.

      Wenn ich Schlampig angezogen bin, dann denkt ja auch keiner ich sei eine Schlampe oder?
      15 3 Melden
    • Citation Needed 19.07.2018 08:07
      Highlight Kleiner Schurke: eine Schlampe ist nicht schlampig (=schmuddelig, unsauber, ungepflegt) gekleidet. Das schlampig bezieht sich in der Bezeichnung Schlampe (gibt interessanterweise keine männliche Form des Begriffs 🤔) auf eine eher ‚ungepflegte‘ Sexualmoral..
      2 4 Melden
  • Sepp1212 18.07.2018 09:39
    Highlight Ich finds toll, dass Frauen im Sommer Haut zeigen. Da geht's mir wie bei Ferien. Es kann nie genug sein :) Und da meine ich auch Frauen mit Kurven. Jeder hat das Recht sich so zu kleiden, wie er möchte, ohne dafür als billig, nuttig oder wie auch immer bezeichnet zu werden. Die Gedanken sind frei, Beleidigungen sind es nicht.
    64 24 Melden
  • Misel 18.07.2018 09:39
    Highlight DANKE WATSON für diesen Artikel!
    Lasst Frauen und Männer anziehen, was sie wollen.
    Solange man keine Geschlechtsteile sieht, sollte es jedem offen sein, sich so zu kleiden wie er/sie will, ohne dafür angefeindet oder gar angefasst zu werden!
    47 82 Melden
    • Bruno S. 88 18.07.2018 10:00
      Highlight Pfeifen wir auf die Gesellschaftlichen Normen!
      Also keine Anzüge mehr in den Büros! Ein CEO mit Basecap völlig OK! Eine Kassiererin im Bikini...heiiisss! Die Lehrerin in Hotpants...wa wa wi wah!
      Sexy Vegan ist der gleichen Ansicht!
      59 11 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 10:03
      Highlight Warum darf man keine Geschlechtsteile sehen?
      50 10 Melden
    • Damo Lokmic 18.07.2018 10:13
      Highlight Weil wir nicht in einem Porno leben? jfc diese Fragen.
      17 29 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 10:23
      Highlight Damo, ich habe schon Sex in meinem Leben, nicht genau wie im Porno, jedenfalls nicht in jedem... Leben wir in einem Erotikfilm? Gemäss welchem Filmgenre ist Kleidung okay?

      Also, warum sind Geschlechtsteile verboten, tiefe Dekoltees erlaubt? Warum ist es ok, sichtbare Penise nuttig oder übergriffig zu nennen, sichtbare Dekoltees aber nicht? Wer legt das Fest und mit welcher Legitimation?
      43 11 Melden
    • Misel 18.07.2018 10:39
      Highlight Bruno S. Ich sprach vor Allem von Freizeitkleidung aber jetzt wo du's sagt :D

      R. Peter weil ich denke das ein erregter Penis für die Psyche von Kindern nicht allzu guter Einfluss ist ;) Brüste hingegen kennen Kinder, da sie davon gesäugt wurden (ist nicht sexuell). Aber auch eine Mumu brauchen die Kids nicht zu sehen, da diese wieder mit Sexualität in Verbindung steht.
      8 43 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 11:02
      Highlight ich hab noch nie ein Kind erlebt, das ein nacktes Geschlechtsteil mit Sex in Verbindung gebracht hat, es sind einfach Körperteile. Die Lust kommt mit der Pubertät...

      Ich will nicht für entblöste Geschlechtsteile plädieren, sondern aufzeigen, dass auch du deine Grenzen aufgrund deiner Assotiationen aus der (fehlenden) Kleidung ziehst. Warum sollen also Kinder sehen, wie sich Heidi Klumm öffentlich allen Männern (sexuell) anbiedert (Assotiation)?
      34 2 Melden
    • Misel 18.07.2018 11:40
      Highlight Klar ich denke auch, dass es völlig normal ist, das man vor dem eigenen Kind nackt ist. Mir geht es mehr darum, das ein Mann/eine Frau dabei Lust empfinden könnten nackt vor einem Kind zu stehen. Damit meine ich den Schutz für Kinder, indem man eine Grenze zieht bei der Nacktheit von Geschlechtsorganen.

      Warum ist es für Männer so abwegig, dass eine Heidi Klum oder sonst irgend eine Frau kaum was anzieht aus Gründen wie: Heisses Wetter, Wohlfühlen im eigenen Körper, Gefallen an einem Kleidungsstück
      Anstatt immer anzunehmen, das eine Frau sich so anzieht, weil sie alle heiss machen will?
      6 27 Melden
    • Bruno S. 88 18.07.2018 12:37
      Highlight @Misel
      Weil Heidi Klum mit freizügigen Bilder mehr likes bekommt als im schönen anständigen Kleid.
      Durch die freizügigen Bilder bleibt sie auch im Gespräch. Social Media ist doch das beste Beispiel. Je freizügiger man sich als kleidet, desto besser kommt man bei den Followern an!
      8 2 Melden
    • Misel 18.07.2018 14:46
      Highlight @HgVord nenn mir einen Mann der seinen Penis zu 100% kontrollieren kann und nie eine spontane Erektion bekommt ich nehme alles zurück! Auf was willst du überhaupt raus? Das jeder nackt rumlaufen soll?

      @Bruno Wo wir wieder beim falschen Bild der Gesellschaft wären und nicht bei Frauen, die sich so kleiden.. und dies heisst noch lange nicht, dass die Durchschnittsfrau knappe Sachen trägt um alle Männer scharf zu machen.. Das meine ich!
      2 10 Melden
  • sealeane 18.07.2018 09:39
    Highlight Wie das sprichwort sagt: "Den Teufel den ich rief." Jeder entscheidet selbst welche Signale er / sie aussenden will. Und ja Kleider sind immer auch eine Botschaft. Kommt mir ja keiner mit der üblichen Ausrede das diese Frauen das nur anziehen weil sie sich darin gefallen, das tut nichts zur Sache. Den nennoch haben die Kleider je nach dem wie man sie kombiniert eine Aussage. Und viel Frauen (und männer) wünschen sich einen gewissen Egopush den sie durch vermeindlich positive Aufmerksamkeit erhalten.
    76 19 Melden
    • Menel 18.07.2018 10:10
      Highlight Aber die Bedeutung, die wir Kleidungsstücken zurechnen, werden von der Gesellschaft festgelegt.
      Nuttig war auch mal die Fussknöchel zu zeigen 😉
      50 14 Melden
    • sealeane 18.07.2018 10:58
      Highlight Klar stimmt das. Aber wer mit seine. Reizen nicht geizt der will reizen. Das dann auch negative reaktionen kommen können ist leider nur logisch.
      18 5 Melden
  • DerTaran 18.07.2018 09:38
    Highlight «Magisch von den ebenmässigen Formen einer 25-Jährigen angezogen, griff er ihr in der Strassenbahn Linie 9 an die Brust und erntete dafür wohlverdient ihren Missmut.»
    Diese Wortwahl ist vom Täter gewählt und stellt seine Sicht der Dinge dar und ist für ihn vielleicht eine Rechtfertigung, aber sicher nicht für die Gesellschaft oder Polizei.
    45 12 Melden
    • Hierundjetzt 18.07.2018 10:10
      Highlight Selbstverständlich schreiben IMMER die Täter Pressemitteilungen. Das ist so Gesetz.

      Es ist alleine Deine Projektion. Tut mir leid. So wie die Deutsche Polizei schreibt, ist gutes Deutsch. Keine Helvetismen, keine Jugendwörter, Jedes Wort dem Sachverhalt ebenbürtig gewählt und gut platziert.
      35 9 Melden
    • DerTaran 18.07.2018 11:55
      Highlight Ich behaupte, es ist ein Zitat aus der Täterbefragung. So liesst es sich jedenfalls. Daraus schliesse ich aber nicht, dass Polizei und Gerichte diese Einschätzung teilen.
      8 3 Melden
    • DerTaran 18.07.2018 11:57
      Highlight Von der deutschen Polizei erwarte ich auch keine Helvetismen.
      17 2 Melden
  • Str ant (Darkling) 18.07.2018 09:36
    Highlight Besonders komisch finde ich es wenn ausgerechnet Feministinnen andere Frauen and den Pranger stelllen für ihre Kleider
    51 13 Melden
    • Z&Z 18.07.2018 12:05
      Highlight Sind das Diejenigen, die Oben ohne Demos machen?
      15 3 Melden
  • Starforrze 18.07.2018 09:34
    Highlight Letzten Endes werden Frauen heute noch, trotz gesellschaftlichem Fortschrit allgemein, mit zweierlei Mass gemessen. Das kombiniert mit der heute schwindenden Scham und dem Mangel an Respekt ergibt genau die Situation, wie sie im Artikel beschrieben ist.
    17 42 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 09:51
      Highlight Das geht Frauen genauso wie Männern...
      38 7 Melden
  • sealeane 18.07.2018 09:33
    Highlight Tut mir leid ich bin sehr pro Feminismus. Und klar ist nuttig hart und kaum angebracht. ABER Frauen die sehr knappe Kleider oder mit viel Ausschnitt anziehen suchen und provozieren damit Aufmerksamkeit... Das manche davon auch negativ ist, ist das Risiko für das sie sich entscheiden. Das soll NICHT heissen das Männer das Recht haben diese zu belästigen oder Ähnliches. Aber wundern braucht sie sich auch nicht.
    Und ja zu knappe Kleider wirkt Billig, wenn sie dies nicht will soll sie ihre Kleider dementsprechend wählen.
    Männer mit weit aufgeknöpftem Hemd wirken auch billig.
    462 148 Melden
    • Fly Baby 18.07.2018 10:00
      Highlight Und ein bisschen verklemmt bist du auch, oder?
      22 70 Melden
    • Darth Unicorn 18.07.2018 10:02
      Highlight Dein Kommentar ist das Gegenteil von pro Feminismus. Wenn eine Frau sich kurz kleidet dann soll sie das, wenn eine Frau sich lang kleidete dann soll sie das! Das liegt weder dir noch mir zu urteilen was Aufmerksamkeit provoziert. Du solltest stattdesen lieber zu diesen Frauen hin gehen und ihnen ein Kompliment geben, das wäre dann pro Feminismus
      35 62 Melden
    • Erdling.Nik 18.07.2018 10:32
      Highlight Ach was! 😂 Ein Mann mit aufgeknöpftem Hemd, Muskel-Tank-Top und sehr kurzen Hosen ist also auch billig? Habe das so noch nie gelesen oder gehört. Kein Mensch käme auf die Idee, einen Mann als Prostituierten zu bezeichnen. Es gibt ja kaum solche Schimpfwörter. Das sollte einen schon zu denken geben. Ich dachte, die patriarchalisch-balkanische Kultur meiner Herkunft sei zurückgeblieben, aber «der Westen» hat nach wie vor ein Problem mit den Frauen. Lasst doch die Menschen anziehen, was sie möchten, Gopferdammi!
      40 32 Melden
    • sealeane 18.07.2018 11:09
      Highlight @Darth ich habe mit keinem Wort gesagt das sie das nicht darf. Aber sie provoziert damit bewusst aufmerksamkeit. Und jede Frau kann selbst entscheiden ob sie das will... Und gegen negativen Seiten darf sie sich auch wehren (billige anmache etc.). Aber wundern muss sie sich darüber nicht...
      Und schon gar nicht reaktionen wie: "Diese Aufmerksamkeit wollte ich gar nicht." damit stellt sie sich selbst als Naiv und unwissend hin. Eine 15Jährige kann das sagen, eine Erwachsne Frau jedoch nicht mehr. Damit sabotiert sie den Feminismus selbst, weil sie für ihr handeln keine Verantwortung übernimmt.
      30 13 Melden
    • sealeane 18.07.2018 11:17
      Highlight @erdling meiner Meinung nach sind solche männer billig ja. Ich werte hier eben nicht mit zwei massen sondern mit den selben wie bei den Frauen.
      Bzw. bezeichne ich weder Frauen noch Männer als Nutte etc...
      Ich schreibe niemandem vor was er/sie tragen soll, ich sage nur wies wirkt (Aufmerksamkeits suchend).
      Und ganz ehrlich ich sehs gern. Aber ich mag die zweizüngigkeit derer nicht die sich dann darüber beschweren das sie die Aufmerkeit die sie provozierten bekommen. Und einen Typen nach dem andern abwimmeln müssen.
      Beide Seiten sind Erwachsen und sollten Verantwortung für ihr Handeln übernehmen
      20 11 Melden
    • Datsyuk 18.07.2018 11:20
      Highlight Wie die Kleidung auf dich wirkt, ist ja deine Sache. Wie die gekleideten Menschen sich kleiden, ist doch ihre Sache.
      12 19 Melden
    • sealeane 18.07.2018 11:21
      Highlight @flybaby nope überhauot nicht. Aber die Zeiten der "unschuldigen" Mädchen die keine Verantwortung für sich selbst übernehmen sind dank Feminismus vorbei. ;)
      Wer n Ehopush mit viel Ausschnitt nötig hat ok. Aber dann nicht darüber Jamern... Hab noch nie n Typen mit nem Sixpack gesehen der bejamert wurde weil andere dies angeschaut haben (ich rede nicht von starren /Gaffen).
      Kleidungsstyl trägt immer eine botschaft und lautet sie nur "scheiss drauf"..
      21 9 Melden
    • Datsyuk 18.07.2018 11:41
      Highlight Die Botschaft, die du verstehst, muss nicht die gesendete Botschaft sein.
      17 10 Melden
    • sealeane 18.07.2018 11:43
      Highlight Meiner Meinung nach ists eigentlich recht simpel: Frau mit hotpens und bauchfrei wirkt schnell billig, trägt die selbe frau aber dann ne langarmliges lockers Top/bluse oben wirkts schon nicht mehr so billig. Oder bauchfreies Top mit langem rock kan sehr gut aussehen... Ein edles laanges kleid mit Ausschnitt kann auch gut wirken. Aber kombiniert man Auschnitt + bauchfrei + hotpens kann man kaum mehr Haut zeigen. Ich habe das Gefühl Auffalen zählg heute mehr wie Styl...
      Manche sachen sind auch "unfair", denn eine Frau mit weniger Oberweite kann mehr Ausschnitt zeigen ohne des billig wirkt.
      11 13 Melden
    • Datsyuk 18.07.2018 11:51
      Highlight Und alle sollen dein Denken übernehmen? Du kannst alleine wegen der Kleidung nicht Leute in billig und nicht billig einteilen. Welche Überlegungen jemand beim Kleiden anstellt, kannst du nicht wissen. Es ist Interpretation von dir. Oder kannst du denn Gedanken lesen?
      16 11 Melden
    • sealeane 18.07.2018 11:51
      Highlight @Datsyuk zum Thema Sender und Empfänger lies mal https://de.m.wikipedia.org/wiki/Vier-Seiten-Modell
      Klar muss Sänder und Empfänger Verantwirtung übernehmen. Aber dee Sender kann nicht ignorieren wie die Botschaft mehrheitlich verstanden wird. Sonst kann ich auch anfangen Sprichwörter um zu deuten. Die Irritationen werden sicher spannende Reize auslösen. ;)
      14 8 Melden
    • Buff Rogene 18.07.2018 11:56
      Highlight Die Autorin schaffts nicht, die Frauen, um die es hier eigentlich geht - Huren - nicht abzuwerten. Jeder Mensch kann über sein Leben selbst bestimmen - wie, wann, wozu etc. Niemand hat über Nutten, oder "günstige" Frauen zu werten. Es passt auch überhaupt nicht zu der immer wieder kolportierten Aussage, dass Prostituierte Opfer seien - wenn sie es sind, warum dann noch zusätzlich abwerten? Ist das nicht etwas merkwürdig?
      Das andere: Dass dieser Look etwas mit"billig" zu tun hat, ist die Wertung in den *Köpfen* der Frauen und Männer. Schau dir mal ne PJ Harvey an: Billige Frau? Gaht's no?

      7 9 Melden
    • Erdling.Nik 18.07.2018 12:00
      Highlight @sealeane
      Ich weiss nicht, ob das wirklich nur Aufmerksamkeitssuche ist. Einige tun das aus Mode, wegen Gruppen- bzw. Klassenzwang, hohen Temperaturen oder um das andere Geschlecht zu beeindrucken. Letzteres bedeutet nicht automatisch, dass man als billig bezeichnet werden darf. Das ist schlicht respektlos und zeigt die soziale und kommunikative Unfähigkeit des Sagenden. Ist das nicht so?
      11 10 Melden
    • frau_kanone 18.07.2018 12:02
      Highlight @sealeane

      Wow. Du solltest dich mit dem Begriff "Feminismus" nochmals etwas auseinandersetzen. Bitte. Personen die sich dafür stark machen plädieren genau dafür, das die patriarchalischen Wertvorstellungen der heutigen Zeit aufgebrochen werden. Bei Kleidung (egal ob bei Mann oder Frau) ist Sexismus ein Problem. Wenn du eine Frau in Hotpants / Mini als "billig" einstufst (siehe Text oben), steckst du selber noch ziemlich tief in diesem veralteten Denkmuster drin.

      Schmöcker doch mal ein bissi in "Unsagbare Dinge" von Laurie Penny.
      11 13 Melden
    • sealeane 18.07.2018 12:21
      Highlight Ich bin für gleichberechtigung. Und Verantwortung übernehmen. Und diese zu übernehmen düefen (wählen etc.) haben die Feministen zurecht gekämpft. Heutzutage herscht aber immer mehr das motto (egal bei welchem geschlecht) : ich tu was ich lust habe hauptsache es bläht mein ego auf. Wer sich mit dem Thema Selbstbewusssein auseinandersetzt merkt aber schnell das dies nicht so funktioniert.
      Und ich sage nicht die Frau ist billig, sondern das der Kleidungsstyl so wirkt. Das ist ein grosser unterschied. (ich gehöre nicht zu dn typen die sich irgendwem aufdrängen oder dies nötig hätten ;)

      13 8 Melden
    • Datsyuk 18.07.2018 12:26
      Highlight Das Modell ist mir bekannt, besten Dank!
      5 5 Melden
    • sealeane 18.07.2018 12:27
      Highlight @erdling wie schon gesagt ich finde nicht die Frauen sind deshalb billig sondern das die Kleiderwall so wirkt. Ich sage auch nicht das jemand dumm ist nur weil er mal etwas dummes tut. Sonst wäre ich definitiv auch dumm. ;)
      Und du sagst selber das einige (viele die sich so anziehen meiner Meinung nach) die Aufmerksamkeit des anderen geschlechts (das selbe geschlecht bei GLBT) suchen. Also also geht es um aufmerksamkeit. Abgeshen davon vom Konkurenzverhalten unter den Frauen.
      Punkto Modo: Diese unreflektiert zu übernehmen ist das Gegenteil vomFeminismus...
      8 4 Melden
    • sealeane 18.07.2018 12:34
      Highlight @Datsyuk hm nein kann ich nicht sehr wohl aber herzchen bei meinem post. ;)
      Mal abgesehen davon das ich in einem frauenberuf arbeite. Und auch die reaktionen derer und meinem Privatenumfeld kenne...
      P.S. wenn ich so fast schon "Frauenfeindlich" wäre wie ich hier teilweise dargestellt werde dann het ich wohl einiges an streit mit meinen weiblichen Kollegen 😂
      4 4 Melden
    • Burdleferin 18.07.2018 12:55
      Highlight Belästigen und Beurteilen sind zwei paar Schuhe.
      9 0 Melden
    • Jättelattejaterö 18.07.2018 13:11
      Highlight Männer knöpfen sich nicht ihr Hemd auf, damit man die Brust sieht, sondern weil sie stärker schwitzen und keine sichtbaren Schweissflecken haben wollen
      3 8 Melden
    • Snaggy 18.07.2018 14:12
      Highlight Das „billig“-Argument ist komplett Irrational und wird nur so gesehen weil unsere (vorallem in früheren Zeiten) stark christlich geprägte Gesellschaft uns Prüderie als etwas moralisches, lobenswertes eingeflüstert hat.

      Genau die gleiche Logik wie in gewissen muslimischen Staaten bei welchen Frauen die kein Kopftuch tragen als „billig“ angesehen werden.
      12 7 Melden
    • Buff Rogene 18.07.2018 17:13
      Highlight @Nosleep- Sie macht schnoddrige, kluge und coole Musik. Sie gehört zu jenen Menschen, die sich nicht vereinnahmen lassen und sich einfach gerne so kleiden, wie es ihnen gefällt und sich darauf verlassen, auch dann als Frau ernst genommen zu werden, wenn sie sich nicht brav und prüd kleidet, und auch mal ihren Körper einsetzt. Der Kleidungsstil gefällt ihr, und sie ist Frau genug, um mit ihrer extrovertierten Seite zu spielen, und ihre Weiblichkeit einzusetzen. Mir persönlich gefällts sehr gut.
      3 3 Melden
    • Lichtblau550 18.07.2018 19:41
      Highlight @Erdling: Natürlich gibt’s das männliche Gegenstück zu „nuttig“, es heisst „prollig“. Wer sich nichts darunter vorstellen kann, soll einfach „Harry Hasler“ googeln. 😉
      3 2 Melden
    • Ökonometriker 18.07.2018 22:01
      Highlight Die einen finden es modisch, die anderen billig... sucht ein Mann im Anzug mit einer teuren Uhr etwa auch nur Aufmerksamkeit oder möchte er sich mit seinem Äusseren einfach stylisch fühlen?
      1 1 Melden
  • Pikachu 18.07.2018 09:31
    Highlight True words! Danke für diesen Artikel.
    Man sollte sich heute so Kleiden dürfen, wie man sich wohlfühlt ohne dafür verurteilt zu werden. Wem es nicht passt, soll wegschauen ;)
    26 46 Melden
  • Bruno S. 88 18.07.2018 09:28
    Highlight Wären Ariana Granda, Beyonce usw. auch ohne aufreizende Outfits so erfolgreich geworden?

    Ist es nur ein Zufall dass 90% der Popstars sich aufreizend kleiden und Top aussehen müssen? Gilt sowohl für männliche wie auch weibliche Popgrössen.
    Sprüche über nutige Kleidung werden nicht verschwinden, so lange das Aussehen der Musiker höher gewichtet wird als das musikalische Talent.

    Ich bin nicht prüde. Nur würde ich gerne meiner künftigen Tochter erklären dass sie auch ohne aufreizende Kleidung erfolgreich sein kann...ohne das dabei ihre musikalischen Vorbilder ihr genau das Gegenteil beweisen.
    77 10 Melden
    • bokl 18.07.2018 11:22
      Highlight "Nur würde ich gerne meiner künftigen Tochter erklären dass sie auch ohne aufreizende Kleidung erfolgreich sein kann..."
      Wer hindert dich daran?

      "... ohne das dabei ihre musikalischen Vorbilder ihr genau das Gegenteil beweisen ..."
      Wenn deine Erklärungen überzeugend und fundiert sind, braucht es keine Vorbilder...
      6 17 Melden
    • Citation Needed 18.07.2018 15:54
      Highlight Geht schon. Dem künftigen Sohn kannst Du entsprechend erklären, dass es kein Massstab des Erfolgs ist, wenn man den Bling-behangenen Macker gibt, der von einer halbnackten Horde williger Tänzerinnen umgarnt wird, der keine Gefühle zeigt und der Coolste und Stärkste zu sein vorgibt. Das Image der im Showbiz erfolgreichen Männer ist ebenso aufgesetzt wie das der Frauen, nur weniger (offensichtlich) sexualisiert.
      2 3 Melden
    • Citation Needed 18.07.2018 16:07
      Highlight ... darum soll man die Frau (im Text A. Grande) auch nicht härter abstrafen als den Mann, dafür, dass sie die Geschlechtsspezifischen Klischees, die im Biz scheinbar gelten, mitträgt. Klar werden die Rap Macker z.B auch gedisst, aber der ‚nuttig’-Vorwurf kommt leichter und häufiger, dabei tun beide dasselbe, sich gängiger Norm unterwerfen.
      1 3 Melden
  • Clint Eastwood 18.07.2018 09:25
    Highlight Kleider machen Leute
    41 5 Melden
    • Nausicaä 18.07.2018 10:31
      Highlight Aber sie machen nicht die Menschen
      16 4 Melden
  • Gasosio 18.07.2018 09:21
    Highlight „Das Outfit einer Frau sagt nichts aus über ihre Moral oder ihren Wert.“

    Doch! Kleider machen Leute. Auch Frauen dürfen durch Kleider ihren Charakter/Gemütslage ausdrücken. Vielleicht wollen ja die Frauen an diesem Abend auch jemand „aufreissen“. Durch entsprechende Kleidung kann man dies zeigen, das gilt für Frau und Mann. Natürlich bedeutet dann immer noch ein Nein Nein und sollte akzeptiert werden!
    69 12 Melden
    • Henri Lapin 18.07.2018 10:10
      Highlight nicht "sollte", MUSS
      28 3 Melden
    • Nausicaä 18.07.2018 10:37
      Highlight Man(n) sollte die Signalwirkung weiblicher Kleidung nicht überinterpretieren. Wenn ich an einem heissen Tag z.B. einen Jumpsuit mit kurzer Beinlänge trage, tue ich das, weil ich einfach heiss habe. Punkt.
      18 8 Melden
    • Z&Z 18.07.2018 12:10
      Highlight @Nausicaä wenn ich heiss habe komme ich mit langen Hosen und Hemd zur Arbeit. Warum? Weil ich muss. Wie kommen die Frauen bei uns? Spaghetti-Oberteil, zentimeterfreier Bauch, Kurzer Rock. Warum müssen die Frauen nicht? Warum erkennen sie nicht, dass es "angebracht" wäre, entsprechend zur Arbeit zu kommen? Warum muss man das extra sagen/erwähnen? Das gibt dann immer ein schönes Gespräch, dass sich nahe an der Grenze zur sexuellen Belästigung bewegt, je nach Gegenüber.
      20 5 Melden
    • saja 18.07.2018 12:48
      Highlight @Gasosio. (Schreibe von meinem zweiten Account): du solltest nicht mit langen Hosen und Hemd arbeiten müssen, wenn es so heiss ist. Das ist mMn auch nicht mehr zeitgemäss. Ich geh allerdings nicht mit kurzem Jumpsuit arbeiten. Für die Arbeiz ist der Rock max. eine Handbreit über dem Knie. Solche Sachen sollte man wissen. Hat mit dem Thema aber ganz direkt nichts zu tun.
      4 2 Melden
    • Citation Needed 18.07.2018 14:07
      Highlight Z&Z, es gibt andere Vorschriften bezüglich formale Kleidung bei Frau und Mann. Diese geben dem Mann weniger Spielraum als der Frau. So wie ich es verstehe, geht es Nausicaä sber darum, dass man temperaturbedingte Tenuewahl bei Frauen nicht als sexuelle Freizügigkeit lesen sollte, sondern als...... temperaturbedingte Tenuewahl!
      🤗
      7 2 Melden
    • Lichtblau550 18.07.2018 19:58
      Highlight Manchmal ist die falsche Kleiderwahl auch ein bisschen tragisch. Ich habe eine Freundin mit Modelfigur, die sich im Sommer in Minikleidchen mit Superdecolleté stürzt, stets Highheels dazu trägt und ihre Mähne feuerwehrrot färbt. Sie wird als Tussi (evtl. sogar als „nuttig“) wahrgenommen und hat deshalb wohl manch ersehnten Job nicht bekommen. Dabei stellt sie in Sachen Treue, Fleiss und Zuverlässigkeit alle anderen in den Schatten.
      2 1 Melden
  • eBart is back 18.07.2018 09:17
    Highlight Guter Beitrag. Danke Frau Windmüller.

    Ich hoffe die Briten (und die Queen) lesen mit. Was die Kate und Meghan vorschreiben was die anziehen sollen - aus dem vorletzten Jahrhundert.

    Lasst die Leute das anziehen was ihnen gefällt und worin sie sich wohlfühlen.
    19 50 Melden
  • LeChef 18.07.2018 09:13
    Highlight „Nuttig“ dürfte beleidigend genug sein, um privatrechtlich eingeklagt zu werden. „Billig“ dagegen sicher nicht. Das Recht setzt der Meinungsfreiheit Grenzen, nichts anderes.

    Soll heissen: Jede Frau darf sich so billig anziehen wie sie will, aber dafür darf man sie auch billig nennen.
    33 28 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 09:53
      Highlight Und warum soll billig weniger beleidigend sein als nuttig?
      26 17 Melden
    • LeChef 18.07.2018 10:02
      Highlight Ist nur eine Intuition. Kann auch falsch sein.
      10 7 Melden
    • DerTaran 18.07.2018 12:02
      Highlight Kein Mensch ist billig!
      7 5 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 14:06
      Highlight Taran, nein, aber jeder Mensch kann sich billig kleiden. Oder nuttig. Oder elegant. Oder lässig. Oder sportlich. Oder...
      4 5 Melden
    • Citation Needed 18.07.2018 15:22
      Highlight R.Peter: Sportlich, elegant, lässig: einverstanden. Aber kleide Dich mal als Mann billig oder nuttig. Dürfte schwierig werden. Diese zwei Begriffe werden schon nicht einfach an ‚Menschen’ vergeben, sondern primär an Frauen.
      3 6 Melden
    • R. Peter 18.07.2018 17:21
      Highlight Cititation, nur weil Männer sich seltener nuttig/ billig kleiden, heisst das nicht, dass es nicht möglich wäre.
      5 3 Melden
    • Lichtblau550 18.07.2018 20:02
      Highlight Nuttig bei Frauen ist prollig bei Männern. Mit einer weissen Fransenjacke aus Kunstleder und bis zum Bauchnabel aufgeknöpftem Polyesterhemd schlagen Ihnen wohl auch Vorurteile entgegen. 😊
      3 2 Melden
    • Citation Needed 19.07.2018 23:16
      Highlight R. Peter: oh ja, möglich schon. Es geisterte einmal ein unterirdisches Strippervideo auf dem Internet herum, ich wünschte, ich hätte es nie, nie gesehen.
      Dennoch: primär sind Frauen billig oder nuttig, Männer werden idR nicht so bezeichnet. Siehe auch Lichtblaus Post: Prollig (oder primitiv) werden vorwiegend für Männer verwendet, klar (ab-)wertend. Aber implizieren sie Promiskuität/sexuelle Verfügbarkeit? Nicht direkt.
      3 1 Melden

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