Schweiz
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Die Abstimmung über das Gesetz zu Sozialdetektiven ist auf den 25. November geplant. bild: shutterstock

«Ohne Videobeweis sind wir auf einem Auge blind» – IV-Leiter über Sozialdetektive

Im November stimmt das Volk voraussichtlich über das Gesetz zu den Sozialdetektiven ab. Der Präsident der kantonalen Ausgleichskassen, Andreas Dummermuth, erklärt, warum es eine Videoüberwachung braucht und was diese mit Fussball zu tun hat. 

06.07.18, 06:04 06.07.18, 15:08


Andreas Dummermuth leitet die AHV/IV-Ausgleichskasse des Kantons Schwyz und präsidiert seit Jahren die kantonalen Ausgleichskassen. bild: zvg

Herr Dummermuth, heute wurden die Unterschriften für das Referendum zum Sozialdetektive-Gesetz eingereicht. Nun hat das Stimmvolk im November das letzte Wort. Ärgert sie das?
Andreas Dummermuth: Das ist doch der Charme der Schweiz, dass sich die Bevölkerung zu wichtigen Themen an der Urne äussern kann.

Schauen Sie der Abstimmung mit Angst entgegen?
Schauen Sie, ich sage immer: Wie man sich bettet, so liegt man. Wenn die Bevölkerung Sozialversicherungen haben will, die auf einem Auge blind sind, dann muss ich das so akzeptieren.

Das neue Sozialdetektive-Gesetz

Das Parlament hat in der Frühlingssession in Rekordzeit ein Gesetz verabschiedet, das die Überwachung von Versicherten erlaubt. Es ermöglicht Sozialversicherungen, Personen bei Verdacht auf Missbrauch durch Detektive observieren zu lassen. Neben Bild- und Tonaufnahmen sollen in Zukunft auch technische Instrumente zur Standortbestimmung erlaubt – etwa GPS-Tracker oder Drohnen. Gegen das Gesetz wurde das Referendum ergriffen. Im November stimmt die Schweizer Stimmbevölkerung darüber ab. 

Eine Recherche der SRF-Sendung 10 vor 10 hat gezeigt, dass die Hälfte aller bisher bekannten Überwachungen unbegründet waren. Wird dabei nicht die Privatsphäre der Menschen aufs Gröbste verletzt?
Die Observationen finden ausschliesslich im öffentlichen Bereich statt. Das ist kein Eingriff in die Privatsphäre einer Person. Es geht hier um Fairplay gegenüber denn Menschen mit Behinderungen und den Steuerzahlern. Wenn jemand IV-Gelder bezieht, weil er über Lungenprobleme klagt, wir ihn dann aber beim Rauchen auf dem Balkon oder beim Joggen im Wald sehen, dann stimmt einfach etwas nicht.

Versicherungsmissbrauch muss bekämpft werden. Da ist sich die Politik von links bis rechts einig. Aber braucht es dafür Ton- und Videoaufnahmen oder GPS-Tracking?
Ich sage es noch einmal: Ohne Videobeweis sind wir auf einem Auge blind. Schauen Sie sich doch die Fussballweltmeisterschaft an. Die Schiedsrichter arbeiten neu auch mit Videobeweis und haben die Möglichkeit, alles noch einmal im Time-Out genau anzusehen.

Das Strafrecht kennt den Tatbestand des unrechtmässigen Bezugs von Sozialleistungen. Wenn es einen konkreten Verdacht gibt, kann die Sache der Polizei übergeben werden. Reicht das nicht? Müssen nun auch Privatdetektive die Aufgaben der Polizei übernehmen?
Erstens ist die Bekämpfung von Versicherungsmissbrauch Pflicht für jede Versicherung. Zweitens übernehmen die Sozialdetektive keineswegs die Aufgaben der Polizei. Auch die Behauptung, dass sie mehr Kompetenzen als die Polizei erhalten ist kreuzfalsch. IV-Detektive machen lediglich Observationen im öffentlichen Raum. Sie dürfen z.B. weder Telefone, noch Post noch den Mailverkehr einer Person überwachen – im Gegensatz zur Polizei.

Versicherungen dürfen mit dem neuen Gesetz ohne richterliche Genehmigung Ton- und Videoaufnahmen bei konkreten Anhaltspunkten in Auftrag geben. Bedeutet das, dass mein Nachbar mich anschwärzen kann?
Hinweise auf Versicherungsmissbrauch kommen immer wieder aus der Bevölkerung. Wenn eine Person IV-Gelder bezieht aufgrund von Rückenschmerzen, dann aber den ganzen Garten umgräbt und das ein Nachbar sieht, gehen wir dem nach. Es gibt aber auch weitere Verhalten, die nicht üblich sind und auf einen Missbrauch hinweisen.

Autorin Sibylle Berg, links, und Dimitri Rougy, rechts, vom Referendumskomitee an der Auftaktveranstaltung zum Referendum gegen das Gesetz zur Überwachung von Versicherten der Sozialversicherungen, am Donnerstag, 05. April 2018 auf dem Waisenhausplatz in Bern. Das Komitee hat bis zum 05. Juli 2018 Zeit um die benoetigten 50'000 Unterschriften zu sammeln. (KEYSTONE/Adrian Reusser)

Autorin Sibylle Berg rief gegen das neue Gesetz zur Überwachung von Versicherten zum Referendum auf.   Bild: KEYSTONE

Zum Beispiel?
Bei häufigen Arzt- oder Arbeitswechsel oder häufig wechselnde Rechtsvertretung werden wir hellhörig. Auch bei diffusen Gesundheitsproblemen oder wenn verschiedene Ärzte unterschiedliche Aussagen zu einem Versicherten machen, schauen wir genauer hin.

Lohnen sich Observationen finanziell überhaupt? Wie viel kann damit tatsächlich an Versicherungsgelder eingespart werden?
2016 haben wir mit der Bekämpfung gegen Versicherungsmissbrauch bei der IV 178 Millionen eingespart. Die Observationen haben 1,3 Millionen Franken gekostet.

Schmerzen sind immer subjektiv. Wie können Sie sichergehen, dass eine Person, die über Rückenschmerzen klagt, sich aber dennoch sportlich betätigt, tatsächlich unrechtmässig Versicherungsgelder bezieht?
Es gibt leider keine wissenschaftlich oder medizinisch genaue Schmerzmessung. Die Einschätzung, was eine Person tun kann und was nicht, liegt ohne Observation momentan allein bei den Ärzten. Eine Videoaufzeichnung des tatsächlichen Verhaltens im öffentlichen Raum würde Klarheit bringen. Denn dann könnten wir das Videomaterial den Ärzten zeigen. Dann wird das Verhalten der Person mit der medizinischen Beeinträchtigung verglichen – und wir müssen dann zwischen Sein und Schein entscheiden. Es kann ja kaum sein, dass eine Person mit schweren Depressionen laufend mit dem Auto unterwegs ist. Das würde heissen, dass sie die verschriebenen Medikamente nicht zu sich nimmt. Da müssen wir doch hinschauen können. 

Plagt Sie nie ein schlechtes Gewissen, wenn Sie erfahren, dass eine Person zu Unrecht beschattet wurde?
Als Leiter einer IV-Stelle habe ich bei der Bekämpfung des Versicherungsmissbrauchs kein schlechtes Gewissen. Die IV ist ein 9-Milliarden Geschäft, das öffentlich finanziert wird. Meine Aufgabe ist es, im Kanton Schwyz die Ansprüche zu überprüfen. Ich muss schauen, dass die Gelder der Steuer- und Prämienzahler fair und gerecht verwendet werden. Versicherungsmissbrauch schadet Menschen mit Behinderungen. Wir müssen die Missbrauchsfälle herausfiltern und dafür brauchen wir ein geeignetes Arbeitsinstrument. Das neue Gesetz ist die Grundlage dafür. 

So will die chinesische Regierung ihre Bürger ausspionieren

Video: srf

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Charly Otherman, 5.5.2017
Watson kann nicht nur lustig! Auch für Deutsche (wie mich) ein Muss, obwohl ich das schweizerische nicht immer verstehe.

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    Alle Leser-Kommentare
  • Alima 07.07.2018 11:54
    Highlight Die IV macht nur agressive Werbung für sich und behauptet, dass es so viele Betrüger gibt, sogar die Hälfte der Beobachteten soll es sein ohne dass es Beweise und Fakten dafür gibt! Das kann doch nicht sein! die 50'000 Unterschriften zeigen, dass dies nicht durchgelassen werden darf!
    Man muss endlich dagegen was unternehmen, selbst wenn die IV bluten bzw. bezahlen muss. Die IV sagt ja auch den Bezügern ihr sollt arbeiten auch wenn ihr dies gar nicht könnt...!
    24 4 Melden
  • dding (@ sahra) 07.07.2018 11:31
    Highlight Ich denke das Problem welches wir hier haben ist, dass linksgesinnte Menschen einfach enorm Mühe haben in gewöhnlicher Kriminalität ein Problem zu sehen.

    Aus der Sicht jener Leute, sind Kriminelle bloß Opfer des kapitalistischen System.
    Ohne Eigenverantwortung.

    Der gewöhnliche Linke möchte dafür alle Delikte im Finanzwesen und der Wirtschaft streng verfolgen und möglichst hart bestrafen.

    Dazu kommen noch Verkehrsdelikte.
    Da kennt links auch keine Toleranz.

    Das ist alles.

    Daher wollen die Linken hier, halt unsere armen Sozdiebe schützen.

    Es sind ja Opfer.
    10 29 Melden
  • Ökonometriker 07.07.2018 07:46
    Highlight Die Rechnung der IV ist falsch. Diese Leute gehen nachher nicht arbeiten, sondern belasten einfach die Sozialhilfe. Die Gesamteinsparung liegt somit bei nur etwa 3 Millionen - was sich bei 1.3 Mio. zwar noch lohnt, nicht aber wenn noch mehr Detektive zum Einsatz kommen...

    Ist aber ein schönes Beispiel für das Gärtchendenken von gewissen Beamten, die ihre Arbeitslast reduzieren wollen...
    32 5 Melden
    • Ökonometriker 07.07.2018 12:07
      Highlight Hier noch eine Korrektur meiner eigenen Zahlen, da ich jetzt bessere Daten gefunden habe: Mit Hilfe von Detektiven wurden 2017 170 Betrugsfälle aufgedeckt.
      Pro Betrugsfall, der von der IV an die Sozialhilfe abgeschoben werden kann, resultieren Einsparungen von 650 Franken pro Jahr. Für die durchschnittliche Bezugsdauer von 15 Jahren resultieren damit Einsparungen von 1.66 Mio. Franken. Diskontiert man die Einsparungen mit dem langfristigen Zinssatz von 5 Prozent ab, sind es sogar nur noch 1.2 Mio.
      Damit kosten die Detektive mehr als sie einbringen. Kein gutes Geschäft.
      23 1 Melden
  • Alima 06.07.2018 21:37
    Highlight Wer glaubt denn so etwas, dass 178 Mio. Franken eingesprart wurden aufgrund von Betrügern und Detektivarbeit und 1,3 Mio. für Detektivarbeit ausgegeben wurde? Wohl eher durch einfach so aufgehobene Renten. Ich glaube eher, dass das alles umgekehrt ist. Gutachter, Detektive, Eingliederungsprogramme, Geldzahlungen an Unternehmen, die IV-Rentner aufnehmen sollen in den 1. Arbeitsmarkt. Ich möchte nicht wissen wieviel für all das ausgegeben wird!
    28 4 Melden
    • dding (@ sahra) 07.07.2018 01:10
      Highlight Alima

      Gut, wenn sie natürlich die Worte des Leiters der Ausgleichskasse (...) in Frage stellen, ihn sogar des Lügens Verdächtigen, ja dann...
      dann kommen wir wahrlich nicht weiter.
      Weil jeder und alle könnten ja Lügen. Nichts ist mehr real.

      Und wir können diese Diskussion endlos weiterführen. Weil es verlässliche Quellen, gar nicht gibt. Und ihre dunklen Vermutungen am Ende noch genau so wahr oder unwahr sind wie diese Aussagen des Fachmann.

      Nein im Ernst. Irgendwann ist fertig. Und wir alle müssen lernen mit der Realität zu leben.

      Auch wenn es schmerzhaft ist.
      6 30 Melden
    • Alima 07.07.2018 11:10
      Highlight @dding: Da haben Sie Recht, verlässliche Quellen gibt es keine, da die IV diese auch nicht preis geben will. Wieso denn nicht? Warum darf das Volk dies nicht wissen?
      Ich stelle den Leiter der Ausgleichskasse als Lügner hin, da er dem Volk bzw. den Medien keine Fakten, sondern bloss lapidare Aussagen rausgibt, dass die Hälfte der Beobachteten Betrüger sind und genau die andere Hälfte nicht.
      20 1 Melden
    • dding (@ sahra) 07.07.2018 11:40
      Highlight Alima
      Gut was wollen sie denn mehr?
      Was wären in ihren Augen denn Fakten? Oder was müsste er seinen Worten unterlegen, damit sie ihm glauben?
      1 14 Melden
    • Ökonometriker 07.07.2018 13:20
      Highlight Es gibt verlässliche Quellen - alle Daten sind vom BFS. Die Daten sind öffentlich. Die 178 Mio. beziehen sich auf die 650 Betrugsfälle, die insgesamt aufgedeckt wurden. Davon wurden aber nur 170 von Detektiven aufgedeckt. Dann wurde die Zahl nicht abdiskontiert. Und schliesslich wurde nicht berücksichtigt, dass die Bezüger nachher in die Sozialhilfe abrutschen und man nur die Differenz zur Sozialhilfe rechnen kann.
      Berücksichtigt man all diese Faktoren wurden durch die Detektivarbeit nur 1.2 Mio. gespart. Die Detektive kosteten aber 1.3 Mio.
      13 1 Melden
  • Alima 06.07.2018 20:34
    Highlight Meines Erachtens möchte man damit das Volk auf eine falsche Fährte schicken! Lungenprobleme kann jemand sehr wohl haben und trotzdem rauchen, was ja nicht sein sollte, doch das Lungenproblem ist da. Das selbe mit dem Joggen, das Joggen kann das Lungenproblem bessern indem man regelmässig joggt. Meines Erachtens möchte man da die Leute für dumm verkaufen und mit dem Detektivspiel weiter machen...
    39 8 Melden
    • dding (@ sahra) 06.07.2018 22:02
      Highlight Alima
      Sind sie Artzt?
      8 40 Melden
    • Alima 06.07.2018 23:47
      Highlight Nein, aber ich denke nur logisch nach! Joggen ist doch gut für die Lunge und wirkt reinigend, oder nicht? Wir wissen doch nicht, was diese Person, die "beim Joggen erwischt" wurde, für ein Lungenproblem hat. Kennst du in etwa seine Diagnose? Gibt es diesen Mensch überhaupt oder wurde dieser einfach nur von den IV-Medien erfunden?
      25 4 Melden
    • Makatitom 06.07.2018 23:52
      Highlight Eventuell nicht, aber sie weiss, wie man es schreibt. Gilt übrigens auch für deine Ded(T)ektive. Auswirkungen der rechten Bildungspolitik?
      12 14 Melden
    • dding (@ sahra) 07.07.2018 11:05
      Highlight Hi Hi,,, nö. Binn einfach legastheniker das ist alles.
      4 16 Melden
    • Alima 07.07.2018 12:01
      Highlight @Makatitom: Falls Sie nicht richtig lesen können, habe ich Detektivspiel geschrieben... bitte lesen, dann schreiben..! Ansonsten schauen Sie im Duden nach.
      14 0 Melden
    • Makatitom 07.07.2018 12:27
      Highlight Alima, ich kann richtig lesen und habe dich verteidigt, dding hat nämlich in anderen Comments Dedektive geschrieben, und ihn habe ich gemeint, er hat ja auch Artzt geschrieben. Als besser Danke sagen statt mich anzugehen
      12 2 Melden
    • Alima 07.07.2018 13:30
      Highlight @dding: Am besten sollte er gar nichts sagen. Meinen Sie denn etwa wirklich ich bin so naiv?

      Fakten wären für mich, echte Fälle, die vor Gericht als Straftat bewiesen worden sind!
      Lapidare Aussagen vor der Kamera sind keine einsehbaren Fakten. Auch Statistiken nicht.
      So wie es anonymisierte Entscheide bei den Gerichten gibt über IV-Fälle oder andere, so sollte es genau so Straftat-Entscheide geben, die jeder einsehen kann. Wo sind diese?
      Die IV kann nur noch mit agressiver Werbung das Volk versuchen umzustimmen, da ihr nichts anderes übrig bleibt und die 50'000 Unterschriften gesammelt sind
      14 1 Melden
    • Alima 07.07.2018 16:42
      Highlight @Makatitom: ja, habe es jetzt gesehen, bitte um Entschuldigung!
      5 1 Melden
  • Thom Mulder 06.07.2018 20:26
    Highlight Herr Dummermuth, die Bevölkerung will vor allem eines, nämlich dass die Sozialversicherungen tun wofür sie da sind: Menschen in Not unterstützen. So lange Ihr von der IV alles tut um bloss nicht zahlen zu müssen, Ärzte korrumpiert damit notleidenden Menschen die ihnen zustehende Hilfe nicht erhalten, ihnen stattdessen das Leben noch schwerer macht, so lange unsterstütze ich jede Massnahme gegen Eure Machenschaften. Tatsache ist nämlich dass dieser Betrug das grössere Problem ist als die Wenigen die ungerechtfertigt GElder beziehen.
    41 6 Melden
    • Alima 06.07.2018 23:50
      Highlight Jawol! Endlich jemand, der das wahre Problem und den wahren Betrug erkannt hat!!!!
      Man muss dies so sagen, denn es ist so und es wiederspiegelt die heutige Sozialpolitik!
      20 2 Melden
    • Alima 07.07.2018 00:29
      Highlight Sehe es auch so! Ich glaube auch, dass es korrupte Aerzte gibt, die, solche, die keine Patienten haben oder ganz einfach schlecht sind, Schulden haben, aus welchen Gründen auch immer, Geld von der IV bekommen für die Mithilfe des Sparvorhabens. Auch ich unterstütze jede Massnahme gegen diese IV-Propaganda und auch gegen die Detektive, da bereits in der Vergangenheit grosses Unrecht damit betrieben wurde. Deswegen mein KLARES NEIN!!
      18 2 Melden
  • Barracuda 06.07.2018 17:45
    Highlight Viele tun jetzt so, als würde jeder Sozialbezüger überwacht, was absoluter Schwachsinn ist. Es wird nur bei begründetem Verdacht eine Überwachung angeordnet. Und das wirklich erschreckende ist, dass bei zwei Drittel (!) dieser Verdachtsmomente tatsächlich auch ein Missbrauch vorliegt! Diese Kontrollen sind also nachweislich absolut nötig und haben sich auch bewährt.
    12 34 Melden
    • Thom Mulder 06.07.2018 20:32
      Highlight Woher kommen wohl diese Angaben? Ich würde eher sagen auf jeden der Wenigen die unrechtmässig beziehen kommen 5 oder mehr wirklich Notleidende bei denen die IV unrechtmässig und mit betrügerischen Methoden (falsche Atteste) die ihnen zustehenden Zahlungen verweigert. Da sollten die Detektive ansetzen!
      29 4 Melden
    • Norbert Riedi 07.07.2018 09:03
      Highlight @Thom Mulder : und ihre eigenen annahmen sind jetzt wohl richtiger, weil sie halt von ihnen persönlich stammen oder wie dürfen wir das verstehen?
      2 17 Melden
    • MachoMan 07.07.2018 11:35
      Highlight Der einzige Schwachsinn kommt von dir. Bei diesem Gesetz geht es gar nicht um die Sozialhilfebezüger. Mach dich lieber mal schlau.
      Jeder arbeitende Mensch kann davon betroffen sein.
      Solange man nicht x Millionen auf dem Konto hat, ist es dümmlich dieses Gesetz anzunehmen.
      11 2 Melden
    • Alima 07.07.2018 12:19
      Highlight @ Norbert Riedi: Es gibt nun mal Fakten, die man aus persönlicher Erfahrung durch andere mitbekommen hat! Diese sind Fakten, die man nicht leugnen kann! Sie verstehen anscheinend davon nicht viel und möchten sich da als Weiser hinstellen. Gehen Sie zuerst den Fakten nach, das heisst nicht nur aus eigener Meinung heraus, sondern sammeln Sie Erfahrungen beispielsweise von Betroffenen.
      12 2 Melden
  • Nickmemme 06.07.2018 16:00
    Highlight Da werden wieder mal zwei Sachen miteinander vermischt. Versicherungsmissbrauch und Betrug. Zu Verurteilungen kommt es nur ganz selten und ein Missbrauch kann schon nur eine Verletzung der Meldepflicht sein.
    20 1 Melden
  • Makatitom 06.07.2018 14:57
    Highlight Die Gesetze sind da, die staatlichen Organe um Verstösse zu ahnden auch. Dieses Gesetzt braucht es ganz einfach nicht. Und was ist das für eine "Demokratie", in der privaten Firmen mehr Rechte eingeräumt werden als den staatlichen Organen? Panamapapers untersuchen, die Schuldigen so büssen, dass es auch richtig weh tut und es ist genug Geld vorhanden
    47 6 Melden
  • dding (@ sahra) 06.07.2018 14:06
    Highlight Was ich einfach nicht verstehen kann, ist diese Haltung zum Sozmissbrauch.

    Da ist mir jemand, der einen "ehrlichen" Banküberfall macht, noch 10x lieber.
    Der riskiert wenigstens noch etwas.

    Aber Sozmissbrauch?
    Ist doch irgendwie dass allerletzte.

    17 63 Melden
    • Hierundjetzt 06.07.2018 14:28
      Highlight Sozialmissbraucht ist bereits dann, wenn Dir Dein Kollege 20.- gibt weil du nichts mehr zum essen hast und Du diese 20.- NICHT dem Sozialamt meldest (die danach in Abzug gebracht werden).

      Kurz: Bitte weniger erfinden.

      51 14 Melden
    • Makatitom 06.07.2018 14:59
      Highlight Nein, das allerletzte ist Steuerhinterziehung und -"optimierung". Oder dass gewisse Leute lächerliche 4 Promille Steuern bezahlen
      52 8 Melden
    • Asho 06.07.2018 17:08
      Highlight Niemand findet Sozialmissbrauch gut. Es geht um die Verhältnismässigkeit. Wenn ein neues Gesetz Gefängnisstrafen bei 10km/h Geschwindigkeitsübertretungen vorsehen würde, wäre ich auch dagegen. Das würde aber nicht bedeuten, dass ich Rasen etwas gutes finde.
      32 4 Melden
    • dding (@ sahra) 06.07.2018 17:16
      Highlight @ hier undjetzt
      Na ja sprechen wir vom IV Betrüger.
      Wieviel waren es ? 160 Mio.
      @ Makatiom
      Das sind wie zwei verschiedene Kategorien vo Betrug.
      Ich weiss schon, für sie ist Steuerhinterziehungen das. Schlimmste.
      Aber wieso ihr Moralisten, den IV Betrüger noch supportet, und genau dies tut ihr, ist mir ein Rätsel.
      7 38 Melden
    • Thom Mulder 06.07.2018 20:35
      Highlight Zuerst einmal sollten wir uns um den Betrug der IV kümmern, der ist viel schädlicher für unsere Gesellschaft: dass die IV regelmässig mit falschen Attesten wirklich notleidenden Personen die Unterstützung verweigert.
      26 5 Melden
    • Makatitom 06.07.2018 21:20
      Highlight Ich supporte keine IV-Betrüger, ich will einfach nicht, dass private Firmen tiefer in die Privatsphäre eindringen dürfen als Polizei und Geheimdienste, das hat nämlich mit einer Demokratie genau nichts mehr zu tun. Und ist dir klar, wie lange es gehen kann, bis die IV überhaupt einen roten Rappen zahlt? Aus diesem Elend haben sich schon Menschen per Suizid "befreit". Wenn die Steueroptimierer genau gleich überwacht werden, kann man vielleicht wieder darüber sprechen, aber nur vielleicht. Weder die IV noch die AHV hätten ein Problem, wenn sich auch die Blochers + Co angemessen beteiligen würd

      30 4 Melden
    • dding (@ sahra) 06.07.2018 21:22
      Highlight Ha ha Thom

      Schnell einen auf verkehrte Welt machen?
      2 27 Melden
    • dding (@ sahra) 06.07.2018 21:58
      Highlight Wenn die IV zu lange macht mit ausschütten, muss dies untersucht werden.

      Aber dies in s Feld zu führen als Argument gegen IV Dedektive, ist unverständlich.

      Und jetzt muss (endlich) auch noch Blocher hinhalten?
      6 27 Melden
    • Makatitom 06.07.2018 22:03
      Highlight Du willst wohl meine Aussage nicht verstehen, oder? Die IV durchleuchtet die Bezüger jetzt schon bis auf die Knochen, BEVOR diese auch nur einen roten Rappen sehen. Privaten Firmen mehr Rechte als der Polizei zu geben ist schlicht und einfach undemokratisch
      29 2 Melden
    • dding (@ sahra) 07.07.2018 00:57
      Highlight Scheints haben diese Privaten aber keineswegs mehr Rechte als die Polizei.
      Steht im Interview.
      4 20 Melden
    • Alima 07.07.2018 11:23
      Highlight @dding: Das ist keine verkehrte Welt, diese Welt gibt es tatsächlich und ich kann aus eigener Erfahrung von jemandem sprechen, den ich kenne, dass die IV ein falsches und gelogenes Gutachten machen lassen hat. Dieses Gutachten ist vom Gericht abgelehnt worden! Und zwar mit starker Kritik! Wieviele da noch so gehandhabt wurden möchte ich nicht wissen.
      Sie versuchen diese IV-Propaganda zu untermauern.. man merkt's.
      16 0 Melden
    • Matti_St 07.07.2018 11:33
      Highlight @dding, doch. Wenn die Polizei einen Verdächtigen beschatten will, muss ein Richter das okay geben. Bei Versicherungen ist das nicht der Fall.
      Zudem dürfen diese Detektive in private Räumlichkeiten mit Bild und Ton zugreifen.
      Wenn man diesen Gesetzesentwurf ablehnt, ist es nicht so, dass man Versicherte nicht überwachen darf. Das Gesetz muss einfach nochmals überarbeitet werden.
      Übrigens, auch dem Bundesrat ging diese Überwachung zu weit.
      16 0 Melden
    • Alima 09.07.2018 00:53
      Highlight dding: Sie haften schon an Ihren Betrügern und an diesen „160 Mio“! Sie kommen ja kaum weg davon! Man könnte meinen, Sie wären noch viel glücklicher und zufriedener wenn es noch mehr „Betrüger“ wären, damit Sie Ihr Ding durchkriegen.. heieiei.. kriegen Sie denn etwas von der IV dass Sie so fleissig für die Detektive hoffen?
      5 0 Melden
  • dding (@ sahra) 06.07.2018 13:18
    Highlight In Anbetracht der enormen Missbrauchsquote, scheint mir die schärfere Kontrolle durchaus angebracht.

    Ich bezahle ja mit meinem Lohnabzug die IV.

    Da ist es auch in meinem Interesse, dass die Versicherung seriös hinschaut.
    15 67 Melden
    • Makatitom 06.07.2018 15:00
      Highlight Für die "enorme Missbrauchsquote" hast du sicher belegbare Zahlen, oder?
      50 6 Melden
    • RatioRegat 06.07.2018 15:16
      Highlight Seriös hinschauen im Sinne von Unterlagen seriös prüfen: Ja

      Selbst der Einsatz von Privatdetektiven liesse sich in begründeten, im Gesetz genau bestimmten Fällen wohl rechtfertigen.

      Das Problem besteht aber darin, dass der Gesetzgeber wieder einmal weit über das Ziel hinausschiesst, indem er privaten Detektiven die Verwendung von Mitteln erlaubt, die nicht einmal der Geheimdienst zur Überwachung von mutmasslichen Terroristen einsetzen darf.
      40 4 Melden
    • dding (@ sahra) 06.07.2018 17:18
      Highlight Makatiom
      Ja hab ich. Ist oben im Artikel nachzulesen.
      7 20 Melden
    • Fabio74 06.07.2018 18:30
      Highlight Ja hinschauen wie man es in einem Rechtsstaat macht. Mitrels Richter eine Überwachung genehmigen lassen!
      Wenn die Branche zu faul ist richtig zu arbeiten, deren Problem
      Aber nur den Rechtsstaat in die Tonne treten, weil man nach unten treten muss, ist schäbig!
      33 3 Melden
    • Alima 06.07.2018 20:43
      Highlight Enorme Missbrauchsquote?! Glaubst du das wirklich? Hast du Fakten? Hast du Beweise? Oder hast du das ganz einfach aus den Medien? Die Medien kriegen dafür viel Geld wenn sie sowas ausstrahlen.. so wie die Detektive wenn es ums Geld geht.. und das Stimmvolk ist hoffentlich nicht so blöd und glaubts..
      18 4 Melden
    • dding (@ sahra) 06.07.2018 21:25
      Highlight Alima

      Lesen sie den Artikel.

      2016 Einsparungen von 160 Mio durch ,,,Sozialdedektive!

      Mehr als 160 Mio!

      Hallo!
      Ist jemand zuhause ?

      Ich meine, wass würde denn für sie einen enormen Missbrauch bedeuten?

      6 26 Melden
    • dding (@ sahra) 06.07.2018 21:28
      Highlight Und klar werden Sozdedektive angenommen.

      Und ich bin froh darüber, dass die Mehrheit noch so etwas wie den gesunden Menschenverstan kennt.

      Und sich nicht die Welt auf den Kopf stellen lässt.
      5 27 Melden
    • Makatitom 06.07.2018 22:08
      Highlight Boooah, Waaaahnsinn, mehr als 160 Mio (und das von einem IV-Lobbyist, wie glaubwürdig ist das denn?)
      WEisst du, wei viele Mrd jährlich in Panama, Cayman-islands oder Delaware verschwinden? Ich glaube nicht, dass da 160 reichen
      26 3 Melden
    • Alima 06.07.2018 22:21
      Highlight @dding: Ja, ja, den Artikel. Da steht noch viel wie der Tag lang ist... wenn Sie es glauben, ist das Ihre Sache.
      Können Sie nur aus diesem Artikel Ihre Schlussfolgerung bzw. Ihren Glauben ziehen? Damit meine ich, ob Sie eher den Medien glauben (diesem Artikel) oder den Fakten? Doch wo kann man die Fakten einsehen? In den Medien? Oder glauben Sie, dass in den Medien die Fakten präsentiert werden?
      18 4 Melden
    • dding (@ sahra) 07.07.2018 11:18
      Highlight Alima
      Nein natürlich glaube ich nicht den Medien.
      Bis jetzt waren überigens ale Artikel in dieser Postille, zum Thema Sozbetrug auf der Seite der (armen) Betrüger.

      Aber dies hier ist ein Interview.
      Mit dem Leiter der IV Stelle Luzern.
      Und ja, wem soll ich eher glauben als ihm?
      Wieso sollte er lügen?

      Und zudem kommt, wenn er bereit ist gegen Betrug vorzugehen, muss ich Danke sagen.
      Es ist ja mein Geld, dass er schützt.
      2 16 Melden
    • Matti_St 07.07.2018 11:40
      Highlight @dding. Das Problem am ganzen ist, es werden keine Zahlen veröffentlicht, die vor dieser, illegalen Praxis, ermittelt wurden.
      Und eins muss man sich klar werden. Private Firmen möchten Geld sparen. Also sie werden mit allen Mitteln verhindern, dass jemand eine lebenslange Leistung erhält.
      12 0 Melden
    • MachoMan 07.07.2018 11:53
      Highlight @ dding

      Klar, ein von der Versicherungslobby gezimmertes Gesetz, wird sehr wahrscheinlich für den einfachen Bürger gemacht. Wach auf. Schau dir die Parlamentarier an die für dieses Gesetz geweibelt haben und wo sie in den Verwaltungsräten sitzen.
      Warum kann ich als arbeitende Person überwacht werden, wenn ich mal krank bin? Ich hoffe für dich, dass du immer einen Chef hast der dir wohlgesonnen ist, wenn du mal krank wirst. Sonst hast du vielleicht eher einen Schnüffler am Hals, als dir lieb ist. Daher Betrug bekämpfen, aber nicht ein Gesetz schaffen welches Willkür begünstigt.
      14 0 Melden
  • Herbert Anneler 06.07.2018 12:21
    Highlight Videobeweis gegen Sozialbetrüger? Ich weiss aus eigener Anschauung: Was dort betrogen wird, ist ein Klacks gegenüber dem, was in der Geschäftswelt gekungelt wird: alle die Privat-Essen, Privat-Fahrten, Privat-Reisen, welche Selbständige und Kleinunternehmer über ihr Geschäft als beruflichen Aufwand abbuchen, all die gegenseitigen Freundschaftsdienste, die man sich in Rechnung stellt - hier wird der Staat um ein X-Faches dessen betrogen, was im Sozialbereich ertrogen wird. Aber das ist DAS Tabu in Politik und Wirtschaft. Deshalb brauchen die Bürgerlichen ein paar arme Schweine als Sündenböcke.
    68 6 Melden
  • Bauernbrot (mit ganzen Bauern) 06.07.2018 11:32
    Highlight Wenn durch eine Observation Bewegungs- oder Persönlichkeitsprofile erstellt werden können, ist es ein Eingriff in die Privatsphäre. Die freie Entfaltung der Persönlichkeit endet nicht in einem geschlossenen Raum und ist der Teil der uns alle unterscheidet. Lässt sich also jemand durch eine Videoaufnahme identifizieren ist man in seine Privatsphäre eingedrungen, oder was glaubt ihr weswegen Google alle Gesichter in Streetview verpixelt?

    Das es sich jetzt Lohnt steht ausser Frage, aber wieviel bringt der zusätzliche Aufwand?

    Ich werde so einen Humbug niemals gutheissen.
    45 9 Melden
  • Burdleferin 06.07.2018 10:15
    Highlight Typisch Schweiz! Man wird von den Nachbarn beobachtet, was ja schon schlimm genug ist. Aber dann wird man auch noch angeschwärzt. Arme Neidgesellschaft!
    71 15 Melden
    • Brötli 06.07.2018 12:45
      Highlight Wie kommen sie darauf das es Nachbarn sind?? Einfach mal schrien und dann den Artikel lesen?
      7 43 Melden
    • Burdleferin 06.07.2018 14:09
      Highlight Im Artikel steht, dass es zB die Nachbarn sind.
      41 1 Melden
  • Siebenstein 06.07.2018 10:02
    Highlight Im öffentlichen Raum observieren und dann jemanden beim Rauchen auf dem Balkon zu erwischen, finde den Fehler! 🙄
    66 10 Melden
  • mogad 06.07.2018 10:00
    Highlight Die Hälfte der Ueberwachungen waren unbegründet.
    Das heisst also, die andere Hälfte, 50% der Ueberwachungen waren begründet. Es lag Versicherungsmissbrauch vor. Es gibt noch viel zu tun. Da wären ja noch Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung zu überwachen. Offenbar wird das nicht gemacht, sonst hätten wir da ja auch Zahlen.
    46 6 Melden
    • Brötli 06.07.2018 12:47
      Highlight Falsch. Die Überwachung bestätigte dass der Bezug rechtens ist und nicht missbräuchlich. Abet sie sehen auch alles nur negativ wie ich sehe.
      8 22 Melden
    • Thom Mulder 06.07.2018 20:39
      Highlight Können diejenigen die wirklich Not leiden und von der IV um ihre Unterstützung betrogen worden sind auch sich überwachen lassen damit die Detektive den Betrug der IV nachweisen?
      19 1 Melden
  • Matti_St 06.07.2018 09:52
    Highlight Stimmt leider nur zum Teil was dieser Herr sagt. Das Gesetz erlaubt aus öffentlichen Grund Einblick in private Räume. Das heisst in die Wohnung.
    Das verschweigt er.
    Schade habt ihr nicht nachgefragt...
    Mit anderen Worten. Sie sehen euch zu, wie ihr Homebanking macht, nackt durch die Wohnung läuft. Welcher Besuch was trinkt, isst, wer eure Kinder zu Besuch haben usw. Ob ihr im der Nase bohrt und nach dem WC die Hände wascht.
    Dann stellt sich noch die Frage, was die privaten Ermittler mit den Daten macht.
    Und das ganze wegen einem Wagen Hinweis eines Nachbarn. Ohne Richterbund Polizei.
    60 11 Melden
    • Norbert Riedi 07.07.2018 09:19
      Highlight "wegen einem Wagen Hinweis" ist doch praktisch überführt, oder nicht? so à la "ä ganzä charrä voll hiiwiis!". darum wohl auch der "Richterbund". weil die hinweise ja so zahlreich sind, dass einer allein überfordert wäre. hmmm ... oder meinten sie möglicherweise, dass der hinweis eher "vage" war? #orthografiematters
      1 12 Melden
    • Matti_St 07.07.2018 09:37
      Highlight @Norbi, tja, manchmal mache ich Fehler, manchmal das verfi...te Korrekturprogramm. Manchmal bin ich richtig geladen und mache dementsprechend auch mehr Fehler.
      Aber dein Kommentar sagt eigentlich nur aus, dass du zum Thema kein Argument hast, oder.... Moment, da gab es Mal so eine Untersuchung... https://ch.galileo.tv/science/wissenschaftlich-bewiesen-rechtschreib-verbesserer-sind-unsymphaten/
      11 1 Melden
    • Norbert Riedi 07.07.2018 10:04
      Highlight @ Matti_St : genau. hauptsache, es sind immer und überall und in allem die anderen schuld. und eine untersuchung über rechtschreibverbesserer, die nicht einmal "sympathie" richtig schreibt, ist kaum lesenswert.
      1 10 Melden
    • Matti_St 07.07.2018 11:57
      Highlight @Norbi... Ich sehe den Punkt nicht, wo ich anderen die Schuld gebe. Bitte hilf mir.
      Zur Rechtschreibung... Wäre ich in der Deutschen Sprache fehlerlos, wäre ich Journalist oder Lehrer geworden. Vielleicht auch Sprachwissenschaftler oder Anwalt? Aber ich habe nun mal überhaupt kein Talent, oder wie du dem auch immer sagen würdest. Deshalb habe ich mich für einen anderen Job entschieden.
      Und trotzdem schreibe ich meine Meinung. Denn ich steh dazu. Zu meiner Meinung und zu meiner Rechtschreibung.
      Übrigens, diese Untersuchung wurde auch bei Watson veröffentlicht.
      12 0 Melden
  • Gubbe 06.07.2018 09:39
    Highlight Es gibt sicher Profiteure, die gibt es aber überall - auch in Chefetagen. Ich bin gegen eine Überwachung durch Linsen. Ich bevorzuge die persönliche Begleitung, also das regelmässige Nachfragen des Gesundheitszustandes.
    35 5 Melden
    • RETO1 06.07.2018 18:25
      Highlight ... und das regelmässige Angelogenwerden
      3 23 Melden
    • Alima 06.07.2018 20:55
      Highlight Das merkt ein Arzt, wenn er angelogen wird. Ausserdem bekommt keiner eine Iv Rente ohne Gutachten und Ärzte und allem drum und dran! Sowas dauert Jahre. Es kann mir keiner erzählen, dass jemand so viele Ärzte und Gutachter über lange Zeit anlügen kann und dies nicht bemerkt wird. Es gibt jedoch bestimmt Ärzte, die für die Versicherungen arbeiten und selbst gegen die Patienten arbeiten. Wer weiss, vielleicht noch Geld dafür bekommen.. Diese gibts bestimmt..
      17 3 Melden
  • mrcharliebrown 06.07.2018 09:39
    Highlight 3. Die Tatsache, dass nicht überall derselbe Eifer gegen "Betrüger" und "Schmarotzer" an den Tag gelegt wird, um mal in der Sprache der Befürworter zu sprechen. Ich finde es stossend und gleichzeitig entlarvend, wie sich die "Bürgerlichen" (was für ein schreckliches Wort) z.B. in den Bereichen Steuern, Bankgeheimnis, Politikfinanzierung oder Korruption so immens gegen Kontrollmechanismen wehren. Notabene mit dem Verweis auf Privatsphäre.
    53 6 Melden
    • Norbert Riedi 07.07.2018 09:34
      Highlight @ mrcharliebrown : und "die linke" ist da natürlich in allen punkten besser. klar. das beweist sie ja auch immer wieder, wenn ihre vertreter alleinherrschend an der macht sind ... siehe ostblock, nordkorea, kuba etc. und natürlich bevorzugt sie keine/n. ausser vielleicht mit lukrativen jöblis und mandaten, gerne im bildungs- und sozialbereich ...
      1 15 Melden
    • mrcharliebrown 07.07.2018 16:51
      Highlight Nein, "die Linke" ist da nicht natürlich in allen Punkten besser. Hier geht es aber nicht um "den Ostblock", Nordkorea und Kuba (was hat im Übrigen Nordkorea mit "links" zu tun?) und es geht nicht um das Postenzuschanzen in was für einem Bereich auch immer. Das nennt sich Korruption und geschieht quer durch alle politischen Färbungen hindurch.

      Hier geht es mir nur um das vorliegende Gesetz.
      7 0 Melden
  • mrcharliebrown 06.07.2018 09:39
    Highlight Dass Versicherungen kontrollieren möchten, ob ihr Geld nicht grundlos verschleudert wird, finde ich nicht nur angemessen, sondern notwendig. Wie Dummermuth schon sagt, sie sind dazu gesetzlich verpflichtet. Schliesslich handelt es sich um Geld von anderen Leuten.

    Was mich aber stört sind v.a. die folgenden drei Punkte:

    1. Die Möglichkeit zur Anordnung von verdeckten Massnahmen (Tracking/Überwachung) ohne richterliche Genehmigung. Das geht entgegen Dummermuths Aussage über die Möglichkeiten der Polizei hinaus.

    2. Das Tempo, in dem die Revision durchs Parlament gepeitscht wurde.

    49 7 Melden
    • Norbert Riedi 07.07.2018 09:43
      Highlight @ mrcharliebrown : das zeigt doch einmal mehr allerhöchstens, dass die möglichkeiten der polizei in diesen bereichen viel zu stark eingeschränkt sind. und geht etwas schnell durchs parlament und ihnen gegen den strich, wurde "durchgepeitscht"? ansonsten wird für gewöhnlich "verschleppt" oder wie? ich find's sehr positiv, wenn unser parlament arbeitet. und wo ist ihr dritter punkt?
      1 13 Melden
    • mrcharliebrown 07.07.2018 16:46
      Highlight Auch ich finde es positiv, wenn unser Parlament arbeitet, auch wenn ich Hau-Ruck-Übungen nicht als Qualitätsmerkmal ansehe. Den Ausdruck "gepeitscht" verwende ich, weil das Geschäft nicht im normalen Verfahren verabschiedet wurde. Angesichts der Konsequenzen eine Frechheit.

      Ich kritisiere zudem nicht die angesprochenen Massnahmen per se, sondern die fehlende richterliche Kontrolle. Man kann diese Machtanhäufung, wie Sie, gut finden oder, wie ich, kritisieren. Es ist m.E. bedenklich, wenn die Gewaltenteilung in solch gravierenden Fällen nicht beachtet wird.
      8 0 Melden
    • Norbert Riedi 07.07.2018 16:56
      Highlight @mrcharliebrown : besten dank für ihre erklärungen. und ihre sachlichkeit. und ja, ich stimme ihnen zu – ihre bedenken sind bedenkenswert.
      0 5 Melden
  • Hierundjetzt 06.07.2018 09:15
    Highlight Nicht so schnell! Wir reden *neu* von der Überwachung *sämtlicher* Bezüger von Sozialversicherungsbezüger:

    - Krankenkasse (!)
    - Unfallversicherung (SUVA)
    - Arbeitslosenkasse
    - AHV (Kinderrente zB)
    - IV und Sozialhilfe

    Deine Krankenkasse kann neu auf Gefühl hin einfach einen Detektiv losschicken. Deine Krankenkasse bezahlt, wenn Du im Büro krank bist (nein, nicht der Arbeitgeber!).

    Das alles ohne richterliche Gnehmigung? Nö. Betrug soll geahndet werden, aber bitte via Entscheid vom Richter und nicht von einem 22 jähriger Sachbearbeiterin / Sachbearbeiter einer lustigen Krankenkasse
    74 6 Melden
    • Brötli 06.07.2018 12:48
      Highlight Keine Angst, keine Versicherung wird dir ein Detektiv vorbei schicken wenn du Grippe hast.
      8 42 Melden
    • Hierundjetzt 06.07.2018 14:26
      Highlight Ok. Bin ich mit Dir einverstanden. Dann kann man das ja auch gleich aus dem Gesetz nehmen.
      Oh wait, es wurde ja gar nicht definiert sondern nur ganz allgemein gehalten... gschpässig.

      Ein Richter entscheidet auch in Zukunft über eine Überwachung, und sicher nicht ein Angestellter einer Krankenkasse. Nur um das gehts.
      22 4 Melden
    • Fabio74 06.07.2018 18:33
      Highlight @brötli Toll wie naiv man sein kann. Mit solchen Stasi-Gesetzen eröffnet man Türe und Tor für die Versicherungen an Gesetz und Gericht vorbei tun und lassen zu können was sie wollen
      24 2 Melden
    • Brötli 06.07.2018 19:25
      Highlight Fabio lies doch mal das Gesetz. Die Anordnung muss durch eine Person mit Direktionsfunktion erfolgen (Art 43a Abs 2). Glaubst du echt die wollen ihre Zeit damit verlölen wegen Lapallien ein Fall zu beurteilen und die Order zu geben? Jesus...
      4 20 Melden
    • Alima 06.07.2018 21:02
      Highlight Garantiert! Wenn es darum geht Renten aufzuheben oder zu kürzen, sicher! Deswegen wollen die auch Derektive und zwar nur für die Versicherungen entlastendes Material.. für das sind sie fleissig, sehr fleissig!
      16 2 Melden
    • Alima 07.07.2018 12:37
      Highlight @ Brötli: Da hast du völlig Recht. Eine Grippe ist nur kurz und schmerzlos für die Versicherungen. Bei chronischen Erkrankunen sieht dies etwas anders aus und es müsste viel tiefer in die Tasche gegriffen werden.
      9 1 Melden
    • Brötli 07.07.2018 13:17
      Highlight Genau Alima hat es richtig erfasst. Die Versicherungen werden Detektive bei den Renten ansetzen und nicht bei Lappalien.
      6 6 Melden
  • andrew1 06.07.2018 08:50
    Highlight Man muss sich immer etwas gefallen lassen wenn man geld bekommt. Mir kann auch der chef 8 stunden am tag über die schulter schauen und anweisungen erteilen wenn er will. Es wird gesagt wann man wo ist und was macht. Sozialhilfebezüger müssen sich selbst mit detektiven deutlich weniger gefallen lassen. Zudem ist der missbrauch eine sauerei und gehört aufgeklärt. Was man da wieder rummflennen kann verstehe ich echt nicht.
    45 98 Melden
    • Fabio74 06.07.2018 09:11
      Highlight Wie dumm muss mein sein seinen eigenen Metzger selber zu wählrn? Wie naiv muss man sein, sich elementarste Grundrechte weg nehmrn zu lassen?
      Keiner akzeptiert Betrug. Nur will die IV einem Verdacht nachgehen, beantragt sie die Überwachung bei einem ordentlichen Gericht. Und dieses bewilligt die Überwachung .
      Nennt man landläufig Rechtsstaat.
      Dass Rechtsnationale nichts davon halten ist klsr. Ihr müsst ja auf den Schwachen rumtreten
      71 20 Melden
    • andrew1 06.07.2018 09:15
      Highlight Zum glück sind laut tamedia-umfrage 62% gegen das referendum. Trotzdem erschreckend und beunruhigend das 38% dafür sind. Betrügen und lügen scheint wohl gesellschaftsfähig geworden zu sein.
      22 61 Melden
    • Gähn 06.07.2018 09:23
      Highlight Hast du auch Argumente oder willst du einfach darüber jammern, dass du es ungerecht findest dass dein Chef dich überwacht und Sozialhilfebezüger keine Kameras in ihren Wohnungen haben, um 24 Stunden am Tag zu sehen, ob sie nicht eventuell etwas verbotenes machen könnten?
      52 6 Melden
    • Hierundjetzt 06.07.2018 09:35
      Highlight Du musst nicht

      - Deine Kontobewegungrn offenlegen (monatlich)
      - für 2’300 Brutto zu 100% arbeiten (wenns den Stellen gibt)
      - von netto 400 - 500 leben
      - Bewerbungen schreiben
      - wenn Du 50.- vom Kollegen erhältst und es nicht angibst ein Strafanzeige erhalten

      Wenn man keine Ahnung vom Thema hat, sollte man gaaanz leise sein
      57 10 Melden
    • Neruda 06.07.2018 10:02
      Highlight Diese 178mio Einsparung wurden aber nicht von den Detektiven erreicht. Die Detektive tragen 4mio bei. Da kann man sich schon fragen, ob sich das wirklich lohnt.
      55 7 Melden
    • mogad 06.07.2018 10:09
      Highlight Wenn doch nur mit der gleichen Energie und Entschlossenheit gegen Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung vorgegangen würde. Da gehen wahrsch. 100 Mal so viel Steuereinnahmen verloren als durch Missbrauch im Sozialbereich.
      63 5 Melden
    • Baba 06.07.2018 11:24
      Highlight Nicht SozialHILFE, SozialVERSICHERUNG.

      Erschütternd, dass Leute, die diese beiden Dinge nicht klar auseinanderhalten können abstimmen dürfen...

      Es geht nicht darum, Betrüger zu schützen, sondern darum, keine "Privatdetektive", die niemandem (ausser ihren privatwirtschaftlichen Auftraggebern) Rechenschaft ablegen müssen auf Versicherte loszulassen. D.h. wenn die KK "meint", ich sei gar nicht mehr krank, dann darf ein "Detektiv" mich auf meinem Balkon, und wenn einsehbar, in meinem Wohnzimmer fotografieren/filmen. Privatsphäre, wo? Was passiert mit diesen Aufnahmen, wenn ich 'unschuldig' bin?
      41 2 Melden
    • Nick Name 06.07.2018 11:29
      Highlight Versicherungsbetrug ist ohnehin schon strafbar. Ich verstehe dein Rumflennen nicht.

      Extra für bzw. gegen die grundsätzlich Ärmsten noch eine Spezialpolizei einzurichten, während man bei den Reichsten mit allen Augen und Ohren wegschaut und -hört bzw. sie sogar noch quasi einlädt, Geld an den Steuerkassen vorbeizuschleusen, ist einfach ein verd... Hohn. Vgl. auch die anderen Antworten auf deinen Kommentar.
      45 2 Melden
    • Brötli 06.07.2018 12:51
      Highlight Ja Graustufe, bin ich 100% bei dir. Aber du dürftest nichts gegen Steuerhinterzieher und Schwarzarbeiter haben! Denn du bist ja gegen die IV Überwachung. Ich bin immerhin konsequent und möchte allen Betrügern das Handwerklegen. Du scheinst das nur bei denen zu wollen die Geld haben. Die anderen sind ja nur arme Kerlis. Gell?
      4 32 Melden
    • T13 06.07.2018 13:22
      Highlight Wenn dein chef dich so kontrolliert weist du aber das eine kontrolle läuft.
      Wenn er dies aber ohne dein wissen tut, z.b. in dem er eine verborgene kamera installiert, macht er sich auch strafbar.
      25 2 Melden
    • Fabio74 06.07.2018 18:35
      Highlight @brötli Warum seid ihr Rechtsnationalen nicht fähig zu denken? Wer das Gesetz bekämpft befürwortet nicht Betrug! Hört endlich mit euren Untestellungen auf!
      Betrug soll bekämpft werden aber mittels Antrag auf Überwachung durch einen Richter und nicht nach Lust und Laune einer Versicherung
      24 2 Melden
    • Alima 06.07.2018 21:11
      Highlight Am meisten geht Geld verloren für Gutachten ca. 100 Mio. pro Jahr, Detektive, Wiedereingliederungsprogramme und für die Iv Angestellten! Dort ist die ganze „Verschuldung“ und das schwarze Schaaf zu suchen..gezielt dort sollte man Betrugsbekämpfung angehen!
      12 4 Melden
    • Norbert Riedi 07.07.2018 09:51
      Highlight @ Fabio74 : hören sie doch bitte damit auf, all jene, die nicht in ihr starres, anonymes und einfaches denkschema passen, als rechtsnational und dumm etc. zu betiteln!
      4 12 Melden
    • dding (@ sahra) 07.07.2018 11:29
      Highlight Ich denke das Problem welches wir hier haben ist, dass linksgesinnte Menschen einfach enorm Mühe haben in gewöhnlicher Kriminalität ein Problem zu sehen.
      Aus der Sicht jener Leute, sind Kriminelle blosOpfer des kapitalistischen System.
      Ohne Eigenverantwortung.

      Der gewöhnliche Linke möchte dafür alle Delikte im Finanzwesen und der Wirtschaft streng verfolgen und möglichst hart bestrafen.

      Dazu kommen noch Verkehrsdelikte.
      Da kennt links auch keine Toleranz.

      Das ist alles.

      Daher wollen die Linken hier, halt unsere armen Sozdiebe schützen.

      Es sind ja Opfer.
      4 17 Melden
    • Alima 07.07.2018 12:41
      Highlight @ Brötli: Man sollte nicht Schwarzarbeit mit IV vergleichen und Aepfel und Birnen mischen. Die IV will ganz klar Renten streichen oder kürzen um zu sparen. Was hat das jetzt mit Schwarzarbeit zu tun. Völlig eine andere Sparte! Die Menschen auf eine falsche Fährte zu locken ist nicht gerade der Sinn der Sache.
      10 2 Melden
    • T13 07.07.2018 12:51
      Highlight @dding
      Ich bin zwar weder ganz links noch ganz rechts.
      Aber einen grösseren bullshit hab ich selten gelesen.
      12 1 Melden
    • Brötli 07.07.2018 13:15
      Highlight @Alima du hast verpasst worum es bei meinem Kommentar an Graustufe ging. Ich habe nicht mit dem verlinken angefangen. Einige wollen hier klar machen, dass nur die Armen kontrolliert werden sollen und man bei den Reichen das nicht will. Daher mei. Kommentar, dass ich Konsequent bin und das bei all diesen Betrügereien die unserer Gesellschaft schaden nicht akzeptieren werde.
      1 11 Melden
  • zsalizäme 06.07.2018 08:39
    Highlight "Die Observationen finden ausschliesslich auf öffentlichem Raum statt" und drei Zeilen weiter unten "wenn wir jemanden beim Rauchen auf dem Balkon sehen". Ja was jetzt? Gehört der eigene Balkon zum öffentlichen Raum?
    73 12 Melden
    • mrcharliebrown 06.07.2018 09:23
      Highlight Das heisst, der Detektiv darf nur "vom öffentlichen Raum aus" beobachten. Wenn dein Balkon von der Strasse einsehbar ist, ist das der Fall. Wenn er dafür deinen Garten betreten müsse, wäre das illegal.
      31 1 Melden
    • Tikvaw 06.07.2018 10:06
      Highlight Ist halt eine typische Halbwahrheit. So kann man nicht sagen er lügt, aber er sagt auch nicht die ganze Wahrheit.
      Innerhalb von Privaträumen darf nicht gefilmt werden, aber vom öffentlichen Raum aus in die Privaträume schon.
      43 2 Melden
    • zsalizäme 06.07.2018 11:18
      Highlight Okay, das klingt nachvollziehbar. Eine weitere Frage noch: Laut Bundesvervassung, Art. 13 hat jede Person Anspruch auf Achtung ihres Privat- und Familienlebens, ihrer Wohnung sowie ihres Brief-, Post- und Fernmeldeverkehrs.

      Wie muss ich den Teil mit der Wohnung verstehen?
      23 1 Melden
    • mrcharliebrown 06.07.2018 13:57
      Highlight Wie alles im Leben, gelten auch die Grundrechte nicht absolut. Sie sind grundsätzlich alle einschränkbar, bis auf den jeweiligen sog. "Kerngehalt".

      So darf bei begründetem Verdacht auf ein schweres Verbrechen z.B. eine Überwachung der Post oder Telekommunikation eingeleitet werden. Darüber haben wir im letzten Jahr glaubs abgestimmt (Revision BÜPF).

      Auch Art. 13 Abs. 1 BV hat nicht unendliche Geltung. Bei begründetem Verdacht (auf Missbrauch) sind Kontrollmassnahmen (Überwachung) aus meiner Sicht angebracht.
      11 1 Melden
    • Hierundjetzt 06.07.2018 14:24
      Highlight mrcharliebrown: Exakt, da stimme ich Dir zu: "Bei begründetem Verdacht". Dies soll aber nach wie vor ein Richter und kein Uniabbrecher oder KV-Angestellter frisch ab Presse entscheiden.

      Und nur um das gehts in der Initiative.
      25 2 Melden
    • mrcharliebrown 06.07.2018 15:40
      Highlight @ hierundjetzt

      Stimme dir 100%ig zu. Siehe diesbezüglich mein Kommentar weiter oben.
      8 1 Melden
    • Brötli 07.07.2018 13:29
      Highlight @Hierunajetzt. Lies mal im Gesetz nach wer die Überwachung anordnen darf. Hint, ich habs schon mal gepostet und du bist aufem Holzweg
      1 5 Melden
  • Tscheggsch? 06.07.2018 08:22
    Highlight Eine Person, die mit Lungenproblemen auf dem Balkon raucht, hat ein Suchtproblem, Herr Dummermuth.
    In jeder grösseren Ortschaft der Schweiz herrscht eh Flugverbot für Drohnen. Zusätzlich würden wahrscheinlich jeweils eine ganze Anzahl aussenstehende Personen mitgefilmt. Völliger Schwachsinn, seit 1984.
    88 21 Melden
  • piedone lo sbirro 06.07.2018 08:14
    Highlight wann wird das steuergesetz geändert, dass für vermögende ebenfalls spitzel eingesetzt werden können? wo sind die spitzel für die panama-paper-milliarden-hinterzieher? das brächte der allgemeinheit wesentlich mehr!

    UBS&CS haben sowohl den steuerzahler als auch den PK-versicherten via steuer- und dividendenausfällen um milliarden betrogen - von den direkt geschädigten fremdstaaten und finanzmarkt teilnehmern ganz zu schweigen. selbstverständlich gibt es keinerlei strafverfahren, keinerlei rückzahlungen, keinerlei strafartikel für deren betrug. solange das so ist: abfahren mit sozialdetektiven!
    233 50 Melden
    • Meyer 06.07.2018 08:54
      Highlight Sie können das ändern, wenn Sie sich entsprechend engagieren!
      26 42 Melden
    • Gähn 06.07.2018 10:00
      Highlight @Meyer
      So lange die rechtskonservativen Kleptokraten an der Macht sind, werden reiche niemals in irgendeiner Form überwacht werden.
      Schon gar nicht, so lange "Steueroptimierung" als wichtig und richtig propagiert wird.
      Jeder Bürger und Politiker, egal aus welcher Partei, der das nutzt, ist ein krimineller und gehört entsprechend bestraft. Aber man kriecht diesen Leuten so lange in die verwöhnten Hintern, bis das System nicht mehr kann.
      43 10 Melden
    • Raphael Stein 06.07.2018 12:30
      Highlight Da fällt vorher der Mond runter.
      20 2 Melden
    • Brötli 06.07.2018 12:44
      Highlight Rechtskonservative Kleptokraten an der Macht in der Schweiz? Auch Gähn hat unser politischea System nicht verstanden. Aber hey immerhin hast du an der nächsten Hausbesetzerparty win Bier gewonnen. Cheers!
      3 36 Melden
    • Gähn 06.07.2018 14:57
      Highlight Weisst du Brötli, ich arbeite täglich hart und bin eigentlich sehr stolz auf meine Arbeit. Mit Hausbesetzern habe ich hingegen nichts zu tun. Und im Gegensatz zu dir greife ich Leute nicht an, wenn mir nichts gutes einfällt als Antwort.
      31 2 Melden
    • Fabio74 06.07.2018 18:38
      Highlight @brötli Der Ausdruck passt doch. Die Rechten nutzen das Volk nach Strich und Faden aus.
      Aber solange man nach unten treten darf und Ausländer raus geil findet, wählt der Pöbel SVP.
      Dass seine Rechte als Mieter, Konsument und Arbeiter auf der Strecke bleiben interessiert ihn nicht.
      Schuld ist der Ausländer
      26 2 Melden
    • Brötli 06.07.2018 19:18
      Highlight Nee du schreisst nur jeden FDPler und SVPler als Neoliberalisten und labelst andere sehr gern. Hab dir nur ein Stück von dir selber gegeben. Schade magst du Spiegel nicht.
      2 22 Melden
    • Thom Mulder 06.07.2018 20:29
      Highlight Exakt! Das finde ich auch. Es ist schon seltsam wie lasch alles gehandabt wird sobald es um Vermögende geht und viel Geld im Spiel ist, sei es Steuern, Lobbying, Betrug, Korruption, Projektvergabe, da schaut jeder weg. Aber bei den Kleinen die wenig haben wird wegen jedem Franken ein Drama gemacht bei den Steuern oder die IV die sogat Ärzte besticht für falsche Atteste um Notleidende nicht untersützen zu müssen. Das sind die wahren Verbrechen bei denen man solche Detektive einsetzen sollte.
      18 2 Melden
    • Alima 06.07.2018 23:35
      Highlight @Tom Mulder: Da hast Du absolut Recht! Ich glaube das auch, dass es solche Ärzte gibt, die von der IV bestochen werden und Geld dafür bekommen um Atteste, die zu Gunsten der IV sind schreiben. Jene, deren Praxis nicht gut läuft bzw. finanziell nicht gut dran ist. Und plötzlich gibt es diese Praxis nicht mehr...
      13 1 Melden
    • Alima 07.07.2018 00:39
      Highlight @ Tom Mulder: Genau! Von mir hast Du 1000 Likes! Auf Buckel der Kleinen verdienen Betrüger Millionen im Jahr.. Gewisse kommen sogar in die Schweiz eingereist und räumen ordentlich ab, verschwinden wieder nach irgendwo... haben ein Super Leben dort.. brauchen die nächsten par Jahre nicht mehr arbeiten. Werden nach ein par Jahren wieder aufgeboten usw...
      14 1 Melden
    • Gähn 07.07.2018 07:24
      Highlight @Brötli
      Ich beziehe mich auf Dinge, die man bei jeder Abstimmung aus dieser Ecke sehen kann. Du hingegen unterstellst mir aufgrund meiner Kritik einfach etwas. Mit dem Spiegel vorhalten hat das reichlich wenig zu tun.
      Oder kannst du mir eventuell erklären, was das windeln von Grosskonzernen und Millionären/Milliardären dem einfachen Bürger bringen soll?
      Wieso muss man die Steuern bei diesen immer mehr senken?
      Die Löhne haben sich seit zehn Jahren nicht bewegt, außer nach unten. Mieten sind gestiegen, Steuern für Normalverdiener nahmen zu, Lebenshaltungskosten im allgemeinen auch.
      15 1 Melden
    • Gubbe 07.07.2018 10:51
      Highlight Auch ich wundere mich, wieso manche immer auf Blocher wüten. Leute, er arbeitete, machte 'Deals' und sicher mehr als 8h täglich. Viele verdienen ihr Leben damit, bei Blochers zu arbeiten. Ähm, ich bin nicht SVP'ler, nein, nur Realist. Ich bin auch überzeugt, dass jeder Jammerer versucht, bei der Steuer 'einzusparen'. Bei Reichen spart's sich's halt mehr als bei Armen. Aber deshalb will ich auch keine Hobbydetektive rumschleichen sehen. Die Versicherungen verweigern oft genug Auszahlungen.
      12 0 Melden
    • Gähn 07.07.2018 11:13
      Highlight Noch eine kleine Anmerkung: Wer mir den Spiegel auf intelligente und sachliche Weise vorhält, verdient meinen Respekt.
      Wer aber, einfach aufgrund dass ich jemanden kritisiere den er mag, mir unterstellt ich wäre vom Gegenpol, der verdient nur mein Mitleid.
      12 1 Melden
    • Roterriese 07.07.2018 13:31
      Highlight Ich glaube diesen Kommentar nennt man Whataboutism.
      2 14 Melden
  • John_Doe 06.07.2018 08:14
    Highlight ‘Ohne Videobeweis sind wir auf einem Auge blind’. Na das macht sie dann zu einem Fall für die Sozialversicherung... Oder zu einem durchschnittlichen Fussball-Schiedsrichter.
    66 10 Melden
  • Myk38 06.07.2018 07:56
    Highlight Wir brauchen nicht Detektive sondern gesunden Menschenverstand. Das Geld ist schon da, nur wird es falsch verteilt.
    79 24 Melden
  • oXiVanisher 06.07.2018 07:52
    Highlight Warum dir das "Drohnen-Verbots-Schild"? Ich finde das etwas daneben, dass somit alle Drohnen als böse abgestempelt werden. :(
    (Und ja, das hat mit dem Bericht nicht so viel zu tun, ich weiss...)
    6 51 Melden
  • GrennendesBüssi 06.07.2018 07:51
    Highlight Ich selber habe chronische Krankheiten unter anderem Migräne. Als ich die IV kontaktierte sagten die mir nur "Für dieses leiden besteht keine Leistung" Aber das solche Leute die einfach Betrüger sind was bekommen, ist dagegen schon krass.
    22 70 Melden
    • lilie 06.07.2018 08:36
      Highlight @GrennendesBüsi: Wenn es schon für dich mit einem echten Leiden so schwer ist, eine IV zu bekommen, wie schwer glaubst du ist es für einen Betrüger? Es reicht nicht zu jammern, da müssen medizinisch nachweisbare Probleme vorhanden sein. Da muss man faktisch einen Arzt finden, der Befunde fälscht.
      66 15 Melden
    • GrennendesBüssi 06.07.2018 09:21
      Highlight Ich habe mehrere Ärztliche Befunde versendet, die logischerweise echt sind. Man sollte garnicht erst bei so etwas betrügen.
      7 19 Melden
    • MachoMan 07.07.2018 12:44
      Highlight @ Grennendes Büssi

      Tja, hast du dich schon mal gefragt bei welcher Partei du dich bedanken kannst warum du keine Rente kriegst?

      Wünsch dir gute Gesundheit.
      10 1 Melden
  • yanoi 06.07.2018 07:32
    Highlight überwachung nur im öffentlichen raum, aber beim rauchen auf dem balkon erwischen wollen?... mein balkon würd ich als meinen privatraum sehen... was er wohl meint: nur vom öffentlichen raum aus, aber wohin die kamera zielt?... zudem: von den 150 mio, wieviel SIND ohne detektive aufgedeckt worden und wieviel mehr wäre möglich ohne?... und auf 9mrd, oder das BIP hochgerechnet, was sind 150mio?... ist es das wert, grundrechte weiter zu beschneiden und die missgunst und pauschalverdächtigungs mentalität weiter zu füttern?... mir nicht!...
    193 55 Melden
    • Meyer 06.07.2018 08:56
      Highlight Die 150 Mio. ist das Geld der Prämienzahler. Sie können ja diese Betrüger direkt unterstützen falls Sie das wollen.
      15 64 Melden
    • mrcharliebrown 06.07.2018 09:24
      Highlight Bin mir nicht sicher, aber meinte er nicht 150 Mio. in seinem Kanton? Hat er das auf die ganze Schweiz bezogen?
      5 2 Melden
    • WurschtSalat 06.07.2018 11:41
      Highlight Die 150 mio könnten bestimmt besser eingesetzt werden, z.B. anstelle/Reduktion von IV-Rentenkürzungen...
      14 0 Melden
    • yanoi 06.07.2018 15:43
      Highlight natürlich finde ich die 150 mio nicht „gut“... die frage ist, im übertragenen sinn, zu welchem preis wir davon wieviel zurückkaufen können...
      8 1 Melden
    • WhatsOnNow 06.07.2018 18:41
      Highlight Banküberfall... egal, es hat ja noch genügend Geld auf der Bank... deine Logik. Betrüger sollen entlarft werden.. Das Geld soll den richtigen Leuten zukommen
      2 14 Melden
  • localhost 06.07.2018 07:20
    Highlight Nicht ob, sondern wie und warum.
    Eine Person zu überwachen (Bild/Ton) zu Herstellung rechtsgültiger Beweise soll durch einen Richte oder doe Polizei erfolgen, nicht duch Versicherungbürokräfte und Überwachungspersonal der 3. Klasse. Es geht mir persönlich nicht darum, ob mam Versicherungsbetrug verhinder soll/kann. Es geht darum wie und warum. Für mich wird hier die Gewaltentrennung in Frage gestellt, wss ich im konkreten Fall ablehne.
    75 9 Melden
  • Staatsgebeutelter 06.07.2018 07:11
    Highlight Die Sozialversicherungen sollen die Anträge besser beurteilen dann brauchen sie nachher keine teuren Sozialdetektive, komische Welt.
    52 10 Melden
  • walsi 06.07.2018 07:10
    Highlight Jede Franken der durch Missbrauch ungerechtfertigt ausbezahlt wird, fehlt dehnen die wirklich darauf angewiesen sind. Eine Erfolgsquote von 50% finde ich gut und zeigt, dass die Massnahme nur bei konkreten Verdachtsmomenten angewendet wird.
    26 74 Melden
    • Uroly 06.07.2018 08:53
      Highlight "Eine Erfolgsquote von 50% finde ich gut"

      Also meine Privatdetektei kommt mit Münzwerfen auf dieselbe Quote. Vielleicht sollte ich mal eine Offerte an die Ausgleichskassen schicken, wir verlangen nur 1 Million pro Jahr (also 300k weniger als die Konkurrenz).
      49 9 Melden
    • Dominik Treier (1) 06.07.2018 08:58
      Highlight Das ist einfach Schwachsinn! Es wird keine Rente mehr oder weniger ausbezahlt, wenn Geld in der Kasse fehlt. Es ist heute schon zu schwer eine IV-Rente zu bekommen, dauert viel zu lange und stellt für Betroffene mit schwerer Erkankung eine zusätzliche grosse Belastung dar, die Rentenbeträge reichen ausserdem nicht mal annähernd zum Leben, wenn man nicht anderweitig vorgesorgt hat. Wer da betrügt ist wirklich Krank und wird auch nachher weitermachen nur, dass die anderen die Konsequenzen von Willkür und Missgunst zu tragen haben werden!
      16 2 Melden
    • Mortimer 06.07.2018 09:21
      Highlight Eine 50% Erfolgsquote finden sie gut? Ich will nicht wissen was sie arbeiten, aber ich hoffe dass ihre Tätigkeit von mehr Erfolg gekrönt ist ;).

      Die 50% im Artikel stehen für die Verdachtsfälle, wo tatsächlich Betrug vorliegt. Sprich die Hälfte der überwachten Personen sind unschuldig! Man hat also einfach auf Grund einer Denunziation jemanden ausspioniert. Das ist inakzeptabel.

      Bei ihrer Methode, die eine Erfolgsquote von 50% hat, wären die Hälfte der Betrüger davon gekommen. Also nur 25% der Fälle aufgedeckt worden.

      Ich hoffe sehr, dass sie das mit den Prozenten jetzt verstanden haben.
      32 2 Melden
    • flausch 06.07.2018 09:51
      Highlight 50 Prozent?
      Ein Witz da von konkreten Verdachtsmomenten zu sprechen...
      Es sei denn ein "konkreter Verdachtsmoment" ist in etwa gleichbedeutend mit "ou der gefällt mir grad nicht. Da muss doch etwas faule sein..."
      28 2 Melden
    • mogad 06.07.2018 10:17
      Highlight Eine Erfolgsquote von 50% wäre auch bei Steuerhinterziehung, Korruption und Schwarzarbeit sehr begrüssenswert. Leider fliegen die grössten Sauereien stets nur per Zufall und durch die Medien auf. Wer für Sozialdedektive ist, hätte sich schon vor 20 Jahren für den Schutz von Whistleblower einsetzen sollen. Fand aber nicht statt. Erst jetzt geht es im Schneckentempo vorwärts und wahrscheinlich wie immer: viel Ankündigung, wenig Taten, ein Schritt vor, ein halber zurück. Oder von Anfang an nur ein bürokratischer Papiertiger.
      17 3 Melden
    • walsi 06.07.2018 11:12
      Highlight Es werden nicht alle Leistungsbezüger untersucht sondern nur ein kleiner Prozentsatz und bei der hälfte der Untersuchungen stellt sich heraus, dass es einen Betrug gab. Ich finde den Wert gut.

      Wie viele Untersuchungen gibt es bei anderen Straftaten und wie viele Verurteilungen? Das verhältnis dürfte auch nicht besser sein. Hat da jemand konkrete Zahlen?
      6 23 Melden
    • flausch 06.07.2018 19:51
      Highlight walsi:
      Immer noch falsch verstanden?
      10 0 Melden
  • Troxi 06.07.2018 06:58
    Highlight Wenn Detektive bei einer Versicherung von Nöten sind um sicher zu gehen, dass nicht Sozialgelder missbraucht werden, dann wurde beim Überprüfen des Falles vor dem Zuspruch auf IV Leistungen geschlafen. Wer den Zuspruch auf Leistungen erhalten hat soll in Ruhe gelassen werden. Das ganze Prozedere muss vor dem Zuspruch erfolgen. Bei einer Bekannte hatte die IV auch im Vornherein die Leistung verweigert aufgrund des Lohn des Mannes, sowie des Vermögens und nicht im Nachhinein. Alles andere ist ein NoGo. Was auch noch helfen würde, wenn ausschliesslich Vertrauensärzte der IV die Diagnose machen.
    29 13 Melden
    • Gähn 06.07.2018 08:20
      Highlight Die IV hat Ärzte angestellt, welche Anwärter Gesund schreiben.
      Hat der Arzt entschieden, können noch hundert andere Ärzte kommen, welche ein leiden einwandfrei beweisen können. Hilft nichts. Der IV-Arzt hat entschieden.
      43 5 Melden
    • lilie 06.07.2018 08:31
      Highlight @Troxi: Der IV-Urteil deiner Bekannten kann mE angefochten werden. Weder das Einkommen des Mannes noch ihr Vermögen hat irgendeinen Einfluss auf eine Berentung (dies ist nur relevant bei einem Sozialhilfebezug).

      Für eine IV darf nur die Einschränkungen auf die bisherige Tätigkeit zählen bzw. ob durch eine Umschulung eine andere Tätigkeit möglich ist.
      40 0 Melden
  • Sensient 06.07.2018 06:43
    Highlight „Es kann ja kaum sein, dass eine Person mit schweren Depressionen laufend mit dem Auto unterwegs ist. Das würde heissen, dass sie die verschriebenen Medikamente nicht zu sich nimmt. Da müssen wir doch hinschauen können.“

    Ich würde in diesem Fall eher in die Weiterbildung des Interviewten, als in Sozialdetektive investieren.

    Weshalb zieht man den Schluss, dass eine depressive Person die Auto fährt dies nur dann tut, wenn sie ihre SSRIs abgesetzt hat? Ist er der Auffassung, dass Medikamente dazu dienen, Depressive fahruntüchtig zu machen?
    76 6 Melden
    • Gähn 06.07.2018 08:22
      Highlight Ich leide unter mittelschweren Depressionen und schlucke auch täglich meine Medikamente.
      Fahren kann ich ohne Probleme.
      Ich kapier den Stuss, den sich gewisse Leute zusammenfantasieren auch hinten und vorne nicht. Hauptsache, für das Wahlvieh tönts gut.
      79 5 Melden
    • lilie 06.07.2018 08:27
      Highlight @Sentient: Absolut richtig. Genauso kann man nicht daraus schliessen, dass einer, der wegen Rückenproblemen berentet ist, scheininvalid ist, weil er srinen Garten umgräbt. Bloss auf Grund von Schmerzen kriegt nämlich niemand eine IV-Rente da kann man jammern, wie man will. Da muss schon eine medizinisch nachweisbare Schädigung vorliegen. Viel wahrscheinlicher ist es, dass die Leute sich einfach nicht an die Weisungen des Arztes halten.
      55 6 Melden
    • Dominik Treier (1) 06.07.2018 09:05
      Highlight So eine bodenlose Frechheit so einen Mist zu erzählen! Was denkt der wie man Depressionen los wird? Indem man zuhause sitzt und Tabletten schluckt? Man muss sich auch mal überwinden und rausgehen und als Dank wird einem die Rente gestrichen? Da haben wir genau das Problem, wenn Bürokraten und nicht Ärzte über Renten entscheiden, sie haben keine Ahnung und es ist ihnen offensichtlich wichtiger, dass der Patient für die Allgemeinheit arm und krank wirkt, als ihn gesunden zu lassen!
      40 1 Melden
    • mogad 06.07.2018 10:21
      Highlight @Lilie. Und irgendwann macht man etwas, trotz starker Schmerzen, weil man sonst verrückt oder nur noch im Selbstmitleid versinken würde.
      34 1 Melden
    • Alima 07.07.2018 00:11
      Highlight @Sensient: Genau! Das ganze ist so lächerlich und man sieht genau, wie die versuchen die Leute hinters Licht zu führen! Die Einnahme von Antidepressiva ist doch keine Garantie fürs Nichtautofahren! Ich möchte nicht wissen wie viele dies gleichzeitig tun! Auch andere Medikamente. Das selbe mit dem Lungenproblem, haha, jemand der ein Lungenproblem hat schliesst es nicht aus, dass der trotzdem raucht! Sucht ist nun einmal Sucht..
      11 0 Melden
  • Rumbel the Sumbel 06.07.2018 06:37
    Highlight Und wer ist dagegen? Die 1Pt Frage.
    5 38 Melden
    • Dominik Treier (1) 06.07.2018 09:05
      Highlight Ich
      19 2 Melden
    • Gähn 06.07.2018 10:04
      Highlight Die Kleptokraten, welche den Reichtum nur all zu gerne von der arbeitenden Bevölkerung zu den Reichen und Superreichen umverteilen sind davon begeistert.
      Jeder der hingegen mindestens zwei gesunde Gehirnzellen hat, dem ist klar dass es nur eine vollkommen unnötig überteuerte Alibi-übung ist, welche abgeschmettert gehört.
      Man müsste sie ohnehin aufheben, weil sie gegen übergeordnetes Recht verstösst. Aber träum ruhig noch ein bisschen.
      23 2 Melden
    • Alima 07.07.2018 13:03
      Highlight @ Dominik Treier (1): Ich auch!
      6 1 Melden
    • Rumbel the Sumbel 07.07.2018 14:26
      Highlight 100Pt will wohl niemand gewinnen außer ich😎
      1 4 Melden
    • Dominik Treier (1) 07.07.2018 16:55
      Highlight Im Egoismus- und Engstirnigkeitstest, nein da darfst du gern alle für dich haben...
      4 1 Melden
    • Rumbel the Sumbel 07.07.2018 17:07
      Highlight Und genau du schreibst und meinst sowas. Schön!
      1 4 Melden
  • Brötli 06.07.2018 06:33
    Highlight Ich freue mich schon auf den Abstimmungskapf und frage mich welche Seite mir welchen Bären aufbinden will.
    19 8 Melden
    • mogad 06.07.2018 10:30
      Highlight Das Ziel des Neoliberalismus a la SVP und FDP ist die Abschaffung des Sozialstaates. Seit 25 haben wir schleichenden Sozialabbau. Für SVP und FDP sind wir doch Alle Schmarotzer, sogar jene, die 50 Jahre gearbeitet und in die Kassen eingezahlt haben. Kranke werden gegen Gesunde, Junge gegen Alte, Ausländer gegen Inländer ausgespielt, ja gegeneinander aufgehetzt. Wenn das ein Bär sein soll, hoffe ich dass er die Richtigen in den A..ch beisst. Spätestens 2019!
      28 3 Melden
    • Brötli 06.07.2018 12:41
      Highlight Lies doch einfach mal beide Interviews. Die wiederaprechen sich jetzt schon. Das war alles was ich angesprochen habe. Das was du ansprichst hat zu 100% nichts damit zu tun. Aber Hauptsache hast gut gebrüllt Löwe. Lies mal das Interview mit Sybille und vergleich es mit dem und du siehst was ich meinte.
      2 13 Melden
  • dding (@ sahra) 06.07.2018 06:31
    Highlight "Versicherungsmissbrauch schadet Menschen mit einer Behinderung"

    Danke für dieses Interview.

    Es tut gut wenn mal Fakten auf dem Tisch sind.
    Die Einsparung von 168 Mio durch Observation, ist gewaltig!

    Versicherungsbetrug muss im Interesse aller bekämpft werden.

    Die Diskussion darüber, scheint mir fast unwirklich und ist aus meiner Sicht nicht nachvollziehbar.
    19 78 Melden
    • zsalizäme 06.07.2018 08:46
      Highlight Für mich geht es nicht darum, ob man Versicherungsmissbrauch bekämpfen muss. Viel eher geht es mir darum wie dies gemacht wird und da sind mir Privatdetektive einfach zu viel des Guten.
      48 8 Melden
    • andrew1 06.07.2018 08:54
      Highlight Geht mir genau so. Weshalb betrüger welche geld ergaunern hier so viele synpatien haben ist mir schleierhaft. Man mag wohl das betrügen am staat weil der staat sowiso böse ist und das falsche wirtschaftssystem hat.
      9 49 Melden
    • Nocciolo 06.07.2018 09:07
      Highlight Niemand ist gegen gegen den Kampf gegen Versicherungsbetrug, es ist nur die Frage mit welchen Mitteln. Und hier wird die Verhältnismässigkeit klar übertreten. Ich habe langsam genug von dieser IV, der es nur darum geht Leistungen zu verweigern statt sinnvolle Lösungen zu generieren.
      29 3 Melden
    • Dominik Treier (1) 06.07.2018 09:08
      Highlight Und Unsicherheit, Willkür und Missgunst, schaadet Kranken aus eigener Erfahrung noch viel mehr! Ich hasse es wenn solche Leute, die keine Ahning haben betroffenen sagen wollen, wie es für sie sei Krank zu sein!
      22 3 Melden
    • Brötli 06.07.2018 09:13
      Highlight zsalizäme, was wäre deine Idee? Gemäss Artikel haben Sie derzeit ein Return-on-Investment von über Faktor 100. Das iat schon krass effizient nicht? Ich bin dem auch kritisch gegenüber eingestellt aber diese Zahlen lassen mich aufhorchen. Stell dir vor das Geld ginge an Bezüger die es rechtens erhalten. Wär das nicht toll? Also, bring deine Idee auf den Tisch, wie würdest du ohne diese Detektive die 170+ Mio CHF Betrüge aufdecken?
      5 13 Melden
    • Gähn 06.07.2018 09:21
      Highlight @Andrew
      Wenn du fertig mit fantasieren bist, könntest du auch aufhören jedem der gegen diese Überwachung ist, pauschal zu unterstellen dass man für Betrüger wäre.
      Es darf nicht sein, dass aufgrund von dümmlichen Aktionismus um das Wahlvieh zu beruhigen der Rechtsstaat aufgehoben wird.
      Seid ihr echt so dämlich und glaubt, dass die Schweiz vom europäischen Gerichtshof für Menschenrechte nicht zurückgepfiffen werden würde?
      21 4 Melden
    • mogad 06.07.2018 10:41
      Highlight @andrew1. Die Ueberwachten sind keine Betrüger, sondern vorerst nur Verdächtige. Und sie haben deshalb Sympathien, weil Steuerbetrüger, Schwarzarbeitgeber und Abzocker von Leuten, die Ihre Meinung teilen noch tausend Mal mehr Sympathien und Schonung geniessen als die IV-Rentner. Die bekommen nur das Existenzminimum.
      18 1 Melden
    • zsalizäme 06.07.2018 11:14
      Highlight @Brötli Ganz ehrlich, ich habe keine Lösung parat. Dafür kenne ich mich im "IV-Prozess" zu wenig aus. Mir geht es auch nicht um den ROI. Dass dieser unglaublich hoch ist und sich dieses Prozedere für die IV deshalb lohnt leuchtet mir schon ein. Dass jede zweite beobachtete Person allerdings "unschuldig war" gilt es auch zu beachten. Ich stelle mir nur vor, wie es ist wenn man IV zu recht bezieht und dann auch noch beobachtet wird. Ist bestimmt kein gutes Gefühl...
      17 2 Melden
    • Brötli 06.07.2018 12:31
      Highlight @zsalizäme absolut und genau darum bin ich im zwiespalt. Nein es wüede mir sicher auch nicht gefallen. Auf der anderen Seite, du musst gegenüber deinem Arbeitgeber der dir Geld zahlt ja auch Rechenschaft ablegen. Ein heikles Thema und ich habe sicher auch keine Lösung parat. Aber die, die das Referendum ergriffen haben scheinbar auch nicht.
      1 10 Melden
  • lilie 06.07.2018 06:24
    Highlight Das ist einfach total lächerlich!

    Eine IV-Rente wird erst nach mehrjähriger, ausführlicher Abklärung durch mehrere Ärzte und Gutachter, Untersuchungen und Beurteilungen gesprochen.

    Dazu kommen regelmässige Überprüfungen der gesprochenen Renten im Abstand von 2-3 Jahren.

    Wenn es da noch einen Detektiv braucht, der untersucht, ob die IV nicht unrechtsmässig gesprochen wurde, weiss ich auch nicht!

    Unglaublich, was auf dem Buckel der Schwächsten der Gesellschaft für ein Theater abgezogen wird!
    251 93 Melden
    • Brötli 06.07.2018 09:14
      Highlight Woher haben Sie ihre Zahlen und Angaben?
      5 28 Melden
    • lucasm 06.07.2018 09:58
      Highlight Wieso ist das lächerlich? Die Zahlen belegen, dass es durchaus Missbrauch gibt. Und je mehr Missbrauch, desto mehr fehlen die Mitte bei denjenigen, die es am nötigsten hätten.
      8 30 Melden
    • mogad 06.07.2018 10:06
      Highlight Als sich herausstellte, dass die Steuerausfälle der USRII unter FDP-BR Merz 10 Mal so hoch waren, als im Abstimmungsbüchlein geschrieben, sagte der BR, das Gesetz könne jetzt nicht mehr geändert werden, die Ausfälle müssten in Kauf genommen werden. Die Leute hätten Anspruch auf Rechtssicherheit.
      Offenbar haben IV-Rentner diesen Anspruch nicht, da sie ja dauernd um ihre Rente bangen müssen, sprich um die Sicherung der Existenz, des Grundbedarfs, denn mehr als das bekommen sie ja nicht.
      36 5 Melden
    • Brötli 06.07.2018 12:42
      Highlight @Grausrufe, man kann in der Schweiz immer jedes Gesetz noch ändern.
      1 24 Melden
    • Barracuda 06.07.2018 17:48
      Highlight Fragt sich nur, weshalb es dann soviele Fälle gibt, wo Missbrauch betrieben wird und wo sich die Überwachung als absolut richtig herausgestellt hat. Deine Argumentation ist mehr als nur löchrig.
      2 17 Melden
    • Alima 06.07.2018 20:36
      Highlight Ich bin auch deiner Meinung. Ich misstraue dieser Sache im Vornhinein, da diese ja auch Falschaufnahmen und nur für die Versicherung entlastendes Material vorbringen. Entlastendes wird gar nicht gezeigt..
      18 1 Melden
    • Alima 06.07.2018 21:19
      Highlight Woher willst du denn wissen ob es diese Fälle die du da in den Medien gesehen hast auch wirklich gibt?! Ich persönlich bin da sehr viel kritischer und stütze mich nicht so auf die Medien.. ich glaube erst, wenn ich die Fakten gesehen habe! Damit meine ich echte Fälle, die vor Gericht gegangen sind und die Straftat bewiesen ist! Solcher Medien Bla Bla Polemik gehe ich nicht nach..
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    • dding (@ sahra) 07.07.2018 11:33
      Highlight Sorry aber es stimmt nicht.
      Ein IV Betrüger gehört doch nicht zu den " Schwächsten " im Land.
      Gehts noch?
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    • dding (@ sahra) 07.07.2018 11:36
      Highlight Alima
      Da kommen sie aber vermutlich nie zu ihren Fakten.

      Zudem gestehe ich Jetz ein, dass ich das Gefühl haben, dass sie auf der Suche nach Fakten sind, die einfach ihrer vorgefassten Meinung entsprechen.
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    • Norbert Riedi 07.07.2018 16:51
      Highlight @Alima : und wer unterrichtet sie über die "echten fälle", wer? mamma mia ...
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    • Alima 07.07.2018 16:58
      Highlight Der einzige Fakt ist nur noch die Abstimmung und dass das nicht mehr durch kommt!
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    • Alima 08.07.2018 17:55
      Highlight @dding: ja, ja, wenn man keine anderen Argumente mehr findet, schiebt man sofort die Schuld auf den anderen. Verstehe, dass das nur „Deine“ Meinung bzw. Behauptung ist, dass ich auf der Suche nach Fakten bin, die einfach meiner vorgefassten Meinung entsprechen!
      Ausserdem sollte man immer siezen und das mit der Schreibweise „Sie“ und nicht „sie“. Auch wenn man Gegner ist, sollte ein minimaler Respekt vorhanden sein!
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    • Alima 09.07.2018 01:37
      Highlight @Norbert Riedi: tja, das wüsste ich ebenauch so gern!

      Weil mir diese eben niemand vermittelt (ich meine richtige Fakten und nicht falsche über bezahlte Medien)gehe ich davon aus, dass die Fakten ganz andere sind und dass man Detektivmaterial genauso fälschen und tunen kann wie eine Statistik oder ein Satz vor der Kamera.
      Wissen Sie, es gab Fälle, wo willkürlich Renten gestrichen wurden, weil nämlich der oder die Versicherte in Beweisnot gelangten, weil Detektive Missbrauch begingen. Jene kamen dann nach Strassbourg, weshalb diese Detekt. gestoppt wurden. Sowas ist ein Alptraum für jemanden!
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