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Highlight
Ich bin bisher immer gut ohne Auto zurecht gekommen und fahre eigentlich alle Strecken die länger als mein Fahrrad sind mit dem Fahrrad. Highlight
Das Problem der Verkehrsüberlastung, wenn man es denn so nennen möchte, ist eigentlich, dass wir allen (oder zumindest die meisten) Pendler sind. Man stelle sich doch mal vor, wieviel weniger Staus es gäbe, wenn der Bund dafür sorgen würde, dass es ein ausgeglicheneres Verhältnis von Wohn- und Arbeitsraum entstehen würde. Oder an Stelle von Steuererleichterungen für den Arbeitsweg Strafsteuern erhoben würden... Highlight
Naja, diese Grafik sagt irgendwie nur einen kleinen Teil des Ganzen aus. Wenn man analysieren würde wohin alle diese Menschen gehen, dann bräuchte es auf ein mal sehr viele Züge, Trams und Busse und Personal welches die Züge/Trams/Busse fährt und den Unterhalt macht. Dann würde nämlich die Grafik ganz anders aussehen. Es werden in Zukunft nicht weniger Autos auf unseren Stasen fahren, man muss sich nur fragen ob man dem gerecht werden will und Strassen und Parkflächen ausbaut. Hier geht's nicht nur um Menschen die in ZH wohnen und arbeiten... Highlight
1. Wollen nicht alle an den gleichen Ort. Highlight
1. Stimmt genau Highlight
Egal welch gute Argumente für das Autofahren hier eingebracht werden. Fakt ist, dass die Erdölvorräte nicht ewig halten und unsere Erde auch nicht. Darum sind die einzigen nachhaltigen, zukunftsfähigen Lösungen das Velofahren und der ÖV. Hier liegt die Schweiz aber im internationalen Vergleich Jahrzehnte zurück. Highlight
Es gibt sie, Apps wie mitfahrgelegenheit.ch oder karzoo.ch. Sie könnten die PW-Ausnutzung erhöhen, sind aber nicht die Lösung. Trotzdem sollte diese Art des Transports auch gefördert werden. Der Fahrer sollte auch analog Uber direkt über die App entschädigt (motiviert) werden. Mobilität ist nicht gratis. Auf meinen Stecken gibt es keine Nachfrage, sonst würde ich das gerne testen. Wenn man das Angebot noch mit dem ÖV verknüpfen könnte, dann... Das hiesse, ist ein Fahrer bereit, nehme ich den, ansonsten einen anderen oder eben den ÖV. So lange man keine Crosstraffic-Strategie entwickelt, geht das Spiel weiter. ÖV vs. PV. Highlight
come on guys schon einfache Fahrgemeinschaft wären um einiges praktischer günstiger und schneller gewesen. Highlight
Das Problem der Verkehrsüberlastung, wenn man es denn so nennen möchte, ist eigentlich, dass wir allen (oder zumindest die meisten) Pendler sind. Man stelle sich doch mal vor, wieviel weniger Staus es gäbe, wenn der Bund dafür sorgen würde, dass es ein ausgeglicheneres Verhältnis von Wohn- und Arbeitsraum entstehen würde. Oder an Stelle von Steuererleichterungen für den Arbeitsweg Strafsteuern erhoben würden... Highlight
Naja, so wie ich das sehe ist das Problem ja wie alles nicht isoliert. Die Entwicklung zeigt momentan ja in Richtung mehr Selbstfinanzierung der Transportsysteme, wodurch auch die Nutzer stärker in die Mängel genommen werden. Gleichzeitig wird aber auch das Bedürfnis grösser, sich beruflich entfalten zu können, was sicherlich häufiger zu Stellenwechseln führt. Und dauernd den Wohnort wechseln will ja niemand. Ausserdem ist Wohnraum in der Nähe des Arbeitsplatzes -also meistens der Stadt- je länger je teurer, was sich viele auch wieder nicht leisten können. Gar nicht so einfach! :) Highlight
Wäre sofort dafür. Bin letztes Jahr in den Ort gezogen, in welchem ich auch Arbeite. Darf jetzt noch gerade 700.-- für das Fahrrad an den Steuern abziehen. Der Pendler sagt jetzt natürlich "Dafür sparst Du ja auch das Auto, Benzin etc.". Aber ich fühle mich trotzdem irgendwie verarscht. Schliesslich bringe ich das Geld ja auch in die Gemeinde und den Kanton zurück, in welchem ich es auch verdiene. Highlight
Ich denke, dass der Verkehr nicht u.a. nur wegen der Ausnutzung eines PW's zu tun hat, viel mehr glaube ich, dass auch die stetig wachsende Bevölkerung in der Schweiz einen grossen Teil dazu beiträgt. Highlight
ach, beadini, die Rechnung ist doch einfach. Wenn wir nur schon nicht alleine, sondern mit einem einzigen Menschen fahren würden, der sonst auch das Auto nähme, halbiert sich der Verkehr. Und solange es zum Wirtschaftswachstum keine Alternative gibt, die uns den Wohlstand erhält, wird auch das Bevölkerungswachstum anhalten (müssen). Highlight
In den USA gibt es eine Fahrspur nur für PKW ab 3 Fahrer. Sie ist oft sie einzige Spur die nicht verstopft ist. Highlight
@MediaEye: Ein Spurausbau wäre nicht überall nötig. Teilweise könnte auch eine nur gering ausgelastete Busspur für PKWs mit z.B. 4 Personen geöffnet werden oder auf der Autobahn bei Stauabschnitten der Pannenstreifen (hier vielleicht schon für Autos mit min. 2 Insassen). Highlight
Super Idee: man zählt die Autos über die Hardbrücke und rechnet aus, wie gross der Bus sein sollte, der die Leute anstelle ihres Autos über die Brücke bringt. Nur: Die Leute wollten gar nicht über die Hardbrücke. Sie wollten garantiert nach hause oder zu Freuden, oder zum Sport oder sonst wohin. Bringt sie der Super-Bus Longo2 auch gleich dort hin? Nein. Ende Vergleich. Fail. Highlight
wäre da auch nicht das Problem dass die ÖV ebenfalls zum Stau beiträgt, sowie die Lastwagen. Wer in der Stadt lebt und arbeitet oder nahegelegen, bin ich absolut dafür dass er auf die ÖV zurückgreift, aber wenn ich mit der ÖV 1.5 h benötige und mit dem auto 45minuten und zudem die ÖV mir ca. nur 150.-- günstiger im Monat kommt, ohne ammortisation des Fahrzeuges, selbstverständlich, muss ich gestehen, dass mir die 150.-- gegenüber den ersparten 45 min Arbeitsweg x 2 = 90min x 22 Arbeitstage = 1980 Minuten (33Stunden) , durchaus wert sind. Zudem gibt es keine Stadt in der Schweiz, wo die Büsse den ganzen Weg eine eigene Spur haben. Die ÖV Kosten steigen ständig, dass mittlerweile die ÖV immer unattraktiver wird. Zudem steigen die ÖV Kosten auch aus dem Grund, weil immer mehr Menschen eben die ÖV benutzen und somit die Züge , Büsse und Netze immer mehr ausgebaut werden müssen. Aber auch die ÖV hat ihre Grenze, sowie die "Hardbrücke". Nicht zu sprechen über die Unbequemlichkeit, Platzmangel. Wer täglich grössere Strecken mit der ÖV über Jahre zurückgelegt hat, weiss von was ich spreche. Da kann jemand, welcher ab und zu mit den ÖV's unterwegs ist, zum Beispiel um Wandern zu gehen oder in s Fitness gehen muss, kaum mitsprechen. Interessanter wäre der Vergleich, was geschehen würde, wenn auch die Schweiz immer mehr das Home Office in der Wirtschaftswelt einführen würde. Was das wohl an einer Stauverminderung beitragen würde, das wäre interessant und nicht ein Artikel, welcher nur meckert. und keine konkrete Lösungunsvorschläge bringt. Mein Auto mit Fremden zu teilen ist kein Vorschlag. Denn ansonsten könnte man auch die Wohnungen teilen und alles was existiert. Dieser Gedanke ist im 2000 mit dem Luxusstandard der Bevölkerung unrealistisch und voll unangebracht. Somit gibt es kein Like, dieses mal Aber gut zu wissen und gut um sich mal Gedanken generell zu machen. Highlight
Und die Arbeitgeber beharren auch heute immer noch auf eine "Anwesenheitspflicht" mit FIXZEITEN ab 0900 bis 1100 und ab 1330 bis 1700 Uhr! Highlight
Sehr richtig. Mich wundert es am Beispiel Zürich ohnehin, dass alle Unternehmen hierher kommen und alle Mitarbeiter auch dahin müssen. Ich kann von einem Beispiel berichten, dass ein Konkurrent aus dem Aargau aufgekauft wurde und anschliessend alle Arbeitsplätze nach Zürich verlegt wurden. Man hätte die Produktion auch im Aargau lassen können und die Repräsentanz in Zürich lassen können. Highlight
Für die Stadt mag dieser Vergleich ja noch gut stimmen. Wenn ich jedoch mit dem ÖV knapp 2 Stunden für einen Arbeitsweg von 15min mit dem Velo habe, greife ich auch im Winter oder bei schlechtem Wetter auf das Auto zurück. Bei uns kam man sogar mit der Idee daher, den Bus ganz zu streichen, somit wäre ich noch mehr aufgeschmissen gewesen. Es kommt meiner Meinung nach immer auf die Situation drauf an. Um Stosszeiten in einer Stadt wie Zürich, bevorzuge ich ganz klar den ÖV. Aber die selbe Stelle um Mitternacht lässt sich (nach meiner Erfahrung aus ZH) sehr gut bewältigen und es hat auch nicht mehr Verkehr als bei uns auf dem Land. Da bin ich mit dem Auto nun mal schneller unterwegs, zudem die Busse dann auch kaum mehr fahren. Rein vom Stau und Zeitaufwand betrachtet, kommt es einfach immer drauf an, wo um welche Zeit man gerade ist. Manchmal geht das eine besser, manchmal das andere. Und wenn nun einer mit Co2 daher kommt, all die neuen 30er-Zonen sorgen nur für mehr Ausstoss als was anderes, zudem die Entwicklung eines Motors der ohne Schadstoffe funktioniert, systematisch von Wirtschaft und Staat ausgebremst/unterdrückt wird. Wir meinen eine freie Gesellschaft zu sein, doch wir sind so gefangen, wie seit dem Mittelalter nicht mehr.
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Darum heisst der Individualverkehr eben wie er heisst. Alles andere ist Massentransport, der weder den Erfordernissen genügt, noch den menschlichen Bedürfnissen. Ich kann das Problem auch nicht lösen, aber es lächerlich wie seit Jahrzehnten immer wieder postuliert wird, wie glückselig bringend PT sein soll. Ausserdem, der platzt ja auch schon aus allen Näten. Highlight
Alleine im Stau stehen ist für mich deutlich mehr Lebensqualität als im optimal ausgelasteten Longo 2 zu sitzen mit Generve, Gelaber, Gehuste, Gekotze, Gerülpse, Geschrei, Gequengel, Getelefoniere, Gepöbel, Gemülle, Geöde, Gelangweile des Gegenüber Highlight
ich habe eine sehr schöne und aufwändige frisur. die geht beim velofahren kaputt (helm, wind). deshalb fahre ich lieber auto. Highlight
Es kommt doch immer darauf an, wo Start- und Zielpunkt sind. Teilweise ist es schlichtweg nicht möglich, mit den ÖV zu reisen. Es ist teilweise auch extrem angenehm und entspannend, mit einem grossen Koffer in einem übervollen Intercity zu reisen. Highlight
In den USA gibt es sog. Car pool lanes: Spuren, auf denen nur Autos mit 2 oder mehr Insassen fahren dürfen. Das wäre ein Ansatz, um den Mobilitätsegoismus etwas einzudämmen. Highlight
Das würde ich befürworten - wenn die Schweizer Autobahnen so viele Spuren hätten wie die in den USA; Ansonsten ist das in meinen Augen nicht sinnvoll. Beispiel A1: Eine Car pool lane und eine für den ganzen Rest (LKW und PKW), das würde nicht funktionieren - da müssten es in meinen Augen sicher vier Spuren sein. Highlight
Tja, da die 123 Personen nicht am gleichen Ort wohnen, gibt es Ende Brücke wohl Ärger, wenn sie beginnen, den Bus in 123 Teile zu zerlegen, und merken, dass die dann nicht mehr fahren. Highlight
Klar kann man umsteigen, aber dann ist der Vergleich 100 Autos = 1 Bus falsch. Highlight
Ähm, doch, der Vergleich hält was er verspricht. Es geht um den Abschnitt Hardbrücke, den alle Personen nutzen. Dort ist die Entlastung gegeben. Dass anschliessend umgestiegen werden muss und weitere Bus, Tram zum Zug(e) kommen (und dort auch wieder Platz sparen) ist nicht relevant. Klar ist, ohne ÖV wäre der Individualverkehr (man Stelle sich vor alle ÖV Nutzer fahren Auto) tot. Highlight
Ich bin bisher immer gut ohne Auto zurecht gekommen und fahre eigentlich alle Strecken die länger als mein Fahrrad sind mit dem Fahrrad. Highlight
Grundsätzlich ja; Aber nicht ganz alle - die Städte in den Niederlanden oder auch Kopenhagen machen das grösstenteils ganz wunderbar. Aber gemäss der Zürcher Regierung ist auch Zürich eine Velostadt. Abgesehen von denen, glaubt das aber niemand. Ich fahre gern Rad - aber in Zürich ist mir das zu gefährlich. Da nehme ich lieber die ÖV. Highlight
Hier noch weitere Gedanken zum Thema: Jeff Speck: Die erlaufbare Stadt #TED : http://on.ted.com/e0DHE Highlight
Nun gut.. wie viele der Fahrzeuge waren private PKW und wie viele Geschäftsfahrzeuge? Diese Zahl fehlt. Sollen z.B Handwerker ihre Werkzeuge und Maschinen per BUS und Tram transportieren? Ich bin täglich mit dem PW geschäftlich unterwegs, wie hundert tausende andere auch. Verliere jeden Tag Zeit wegen Staus. Und trotzdem: Mehr ÖV ist auch nicht das Allerheilmittel. Es geht einfach nicht ohne Autos, daher muss das Ziel ein möglichst effizienter Ausbau der Strassen sein und nicht weitere Behinderungen. Ein Road Pricing für Zürich könnte ich mir hingegen schon Vorstellen. Solange nur für private Fahrzeuge , deren Halter nicht in der Stadt wohnen, Geld verlangt wird. Für das Gewerbe müsste es gratis sein. Highlight
Genau das Gewerbe braucht Autos. Absolut korrekt, aber etwas undifferenziert. Geschäftsfahrzeuge sind nicht gleich Geschäftsfahrzeuge. Das Auto des Handwerkers der Werkzeug und Gerätschaften transportieren muss, ist unbestritten notwendig. Wenn aber jemand geschäftlich unterwegs ist, einzig mit seinem Aktenkoffer bepackt, dann ist das ein Fall, in dem das Gewerbe bestens ohne Auto auskommen könnte. Wenn nur die Leute Autos brauchen würden, die es wirklich brauchen, weil sie Dinge transportieren, die man im ÖV einfach nicht transportieren kann, dann wäre das Auto- und Stauproblem gelöst. Aber wenn ich mir in Zürich die vorbeifahrenden Autos anschaue sind das zu 90% keine Handwerker und Maler sondern Personen, die mit ÖV-tauglichem Gepäck iim PKW unterwegs sind. Highlight
Tja genau das sehe ich nicht so. Wenn ich z.B. einen Kundentermin habe, bin ich auf das Auto angewiesen. Ohne würde ich viel zu viel Zeit benötigen. Arbeitszeit die mir und meinem Arbeitgeber verloren gehen würde. Die meisten Menschen haben halt nicht eine Bus, Tram oder S-Bahn Station direkt vor dem Haus. Um das Stau Problem besser in den Griff zu bekommen, müssen erstmal die Strassen besser Ausgebaut werden. Im Moment ist leider eher das Gegenteil der Fall. Highlight
Diego, der Werkverkeht macht nicht mal 10% aus. Auf der BaS Website gibt's irgendwo ein PDF wo das drinn steht. Der meiste Verkehr ist Freizetiverkehr, zur Arbeit fahren, zum Einkaufen fahren, etc. Auch die meisten aller Fahrten sind unter 5km und im Schnitt sitzen in einem Auto 1.1 Personen. Highlight
Schade für den Raum und die Arbeit; kann diesem Artikel rein gar nichts abgewinnen auch keinen erkenntnisgewinn Highlight
Und ich dachte, die Leserschaft von watson sei anders. Aber nein, auch hier fühlt man sich gleich angegriffen, verteidigt den Standpunkt Auto, Velo oder öV und verliert sich in den immer gleichen Argumenten. Grafik ist toll gemacht, bringt uns in der Diskussion aber auch nicht weiter ;-) Highlight
Wenn jeder der Fahrgäste im Bus ein Sitzplatz hätte, wäre das sicher nicht nur 1 Bus! Und, fährt der Bus vom Kt. Jura nach Zürich? Das Tram etwa? Und wenn der Zug fährt, warum braucht er, obwohl er schneller fahren kann, als ich im Auto, dann dennoch länger nach Basel, oder Zürich? Und, zu guter Letzt, warum sind Bahnbillette so teuer, so kompliziert und unflexibel? Wenn ich statt via Delemont via Altkirch fahren möchte, kann ich das im Auto ohne Problem. Mit dem ÖV ausgeschlossen! Highlight
Ich wünsche mir schon lange eine Taxi-Spur wie in den USA. Wo man bei mehr als 2 Personen im Auto auf einer separaten Spur fahren darf :) Highlight
Manche haben Zeit für nervige, nicht funktionierende oder zu komplizierte Billette am Automaten... andere aber müssen pünktlich zur rechten Zeit am richtigen Ort sein und können sich die ÖV schlichtweg einfach nicht leisten. Alle Denkarbeit in Ehren... aber die vielen Einzellenker haben wir auch unserer mobilen Gesellschaft zu verdanken und einem übersteigerten Individualismus, der für mache auch einfach purer "getarnter" Egoismus ist. ut (dp) Highlight
Und wie lange dauert es, bis die 123 Autofahrer am Zielort sind im Vergleich zu den Bus-/Tramfahrern? Die meisten Autofahrer werden deutlich weniger Zeit aufwänden. Wenn ich vergleiche, kann ich recht lange in einem Stau stehen und bin immer noch schneller. Ich behaupte, sobald der Unterschied eliminiert ist, gibt es viel weniger Autofahrer. Highlight
Es ist ja nicht so, dass die Leute einfach von der einen Seite der Brücke auf die anderen möchten. Also haben weder den gleichen Startpunkt, noch das gleiche Ziel. Auch wurden beförderte Waren nicht beachtet. Daher ist das eine sehr "populistische" Analyse. Diese Wort wird hier ha gerne verwendet... Highlight
@Schne Highlight
Liebe Autofahrer wartet nur, bis das Tram 8 über die Hardbrücke fährt, dann gibt’s nochmal zusätzlich Einschränkungen, wenn das Tram die Brücke quert. Highlight
Coole Grafik und Umsetzung. Auf einen Strassenabschnitt bezogen, mag die Betrachtung stimmen. Doch all die Leute in Bussen, Trams, usw. kommen doch von wo. Es bräuchte also ein extrem ausgebautes ÖV-Netz mit vielen Haltestellen, um die Transportierenden aus allen Richtungen in alle Richtungen zu transportieren. Der ÖV steht heute an und der Ausbau verursacht nicht lineare, sondern progressive Kosten und kommt damit an eine Obergrenze im Nutzen und bei den Kosten. Die Entwicklung einer Individualgesellschaft führt zu Individualverkehr. So lange, bis dieser nicht mehr fliesst oder bezahlt werden kann. Dann steigen viele um und verursachen dort eine Überlastung. Kombinierter und intelligent geführter Verkehr hat noch Kapazität. Doch was das genau ist und wie man das hinbekommt, da streiten sich Experten und Betroffene seit Jahren. Highlight
@Baba Highlight
@Zeit_Genosse: In der Schweiz wird betreffend "Kapazitätsproblemen" auf recht hohem Niveau gejammert. Wo liegt denn das Problem, mal eine Halbe-/Dreiviertelstunde zu stehen? Sind all die, die hier jammern schon mal in London, Paris, New York oder einer andern Grossstadt zur Rush-Hour gereist? Da ist's ganz einfach normal, eine Stunde oder mehr zu stehen...und gratis fahren diese Menschen auch nicht ;-). Highlight
Wenn der Verkehr vor und nach der Hardbrücke nicht künstlich verlangsamt würde, gäbe es auch nicht so viel Stau. Highlight
Es ist noch eine zusätzliche Verlangsamung geplant Highlight
Währe auf der Hardbrücke ein Tempolimit von 200 Stundenkilometer herrschte, würde in 30 Minuten 5120 Menschen über die Brücke können, also 10240 pro Stunde, oder 122'880 pro Tag und das in einem viertel der Zeit eines Buses oder des Trams. Wenn ihr Absurde Rechnung machen könnt, kann ich das auch... Highlight
Natürlich gilt das nur bei gleichem Abstand. Dass bei 200km/h der Abstand grösser sein SOLLTE spielt dabei keine Rolle, Weil der Bus und Tram vergleich genau so wenig praktikabel ist wie 2 Meter Abstand bei 200km/h. Auf der Brücke hätte sicher auch ein A380 platz, der fasst Maximal 960 Personen, also das X Fache des Trams... (140km/h erhöht die Kapazität nicht, es legalisiert 1. lediglich den IST zustand und 2. Verbessert es nach der Theorie die Auslastung der Autobahn bei wenig Verkehr. Bei Viel Verkehr könnte die Geschwindigkeitslimite auch aufgehoben werden, es kann eh nicht schnell gefahren werden) Highlight
Stimmt! Und wenn alle in der Stadt wohnen würde, könnten alle zu Fuss zur Arbeit. Doch leider können sich die wenigsten eine Stadtwohnung leisten und die Verbindungen in die 'Randregionen' sind oft noch Zeitaufwendiger als in Stau zu stehen. Highlight
Ich frage mich oft, wo parkieren in Zürich alle die Leute, die ich an der Einfallstrasse beobachte. Keine Hunderte, sondern Tausende Autos an der A52, A1 aus beiden Richtungen, A3. Die Hardbrücke ist nur ein kleines Beispiel der Ueberlastung. Doch der Bus oder Tram kann nicht alles lösen. Der Bus fährt, wohin er will, das Auto dorthin, wo man will. Der Unterschied ist ganz klar. Highlight
Das dürfte wohl erklären, warum es in den USA Fahrspuren für Busse und PKWs mit mehr als 2 Personen gibt, während sich alle anderen den normalen Fahrspuren bedienen müssen. 
