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An der Seite von Hildmann: Kai (rechts) war seit Monaten der engste Vertraute des selbsternannten «Kriegers», dessen Botschaften immer radikaler wurden. Gemeinsam flohen sie in die Türkei. Nun hat der IT-Spezialist Hildmann quasi abgeschaltet.
An der Seite von Hildmann: Kai (rechts) war seit Monaten der engste Vertraute des selbsternannten «Kriegers», dessen Botschaften immer radikaler wurden. Gemeinsam flohen sie in die Türkei. Nun hat der IT-Spezialist Hildmann quasi abgeschaltet.
bild: t-online

«Kleine Wurst, ein weinerliches Kind»: Attila Hildmanns engster Vertrauter packt aus

Er ist der Mann, der Verschwörungserzähler Attila Hildmann half, Social-Media-Kanäle für Hakenkreuz-Bilder und Judenhass aufzubauen. Jetzt packt er vor Journalisten aus über die Zeit mit dem Kochbuchautor, dessen Gedankenwelt und dessen Netzwerk.
17.09.2021, 10:3817.09.2021, 11:12
Lars Wienand / t-online
Ein Artikel von
t-online

Man kann ihn kaum sehen, und der Ton fällt immer wieder genau dann aus, wenn alle Journalisten besonders gespannt sind, was er jetzt sagen wird. Der Mann mit blondem Hipsterbart steht im Mittelpunkt einer virtuellen Pressekonferenz, deren Gastgeber dauerhaft unsichtbar bleiben: «Anonymous» hat eingeladen, mit Kai zu sprechen. Kai, der auf der Terrasse in der Türkei anfangs noch in den letzten Sonnenstrahlen sass und jetzt im Dunkeln, ist der Mann, der Attila Hildmanns engster Vertrauter war und jetzt sein Verhängnis ist. Hildmann tobt.

Er hat 100'000 E-Mails von Hildmann mitgenommen, dessen Onlineshop lahmgelegt und alle Kundendaten an sich gerissen, er hat Hildmanns Handy gekapert und sich bei «Anonymous» gemeldet, um aufzuräumen. «Ich hoffe, dass wir es bald so hinter uns bringen, dass er einsitzt.»

Viele Angaben nicht überprüfbar

Kai spricht auch von Behördenversagen und einer undichten Stelle bei der Berliner Polizei, er spricht von hohen Schulden Hildmanns – Beweise bleibt er schuldig. Die Datenmassen sollen erst richtig ausgewertet werden, erklärt er. Von «Anonymous» werde noch viel kommen. «Wir haben noch einiges vor, wir lassen diesen Mann nicht ungestraft davonkommen.»

Er erzählt viel über Hildmann, der in dieser Runde nicht widersprechen kann und der Anfragen von watson-Medienpartner t-online in der Pandemie nie beantwortet hat. Es ist die Sicht von jemandem, der über Monate hinweg als engster Vertrauter alles mitbekommen hat – aber nicht alles muss stimmen:

Über Hildmanns Kampf: Hildmann stellt sich als Führer eines Widerstands gegen eine heimliche jüdische Weltherrschaft dar.

«Er ist ein Antisemit, Rassist und Faschist, er ist sehr eingeschränkt in seiner Weltsicht. Er liebt Krieg, er liebt Kampf.»

Kai sagt, er habe anfangs gedacht, Hildmann werde durch Medienhetze radikalisiert. «Das stimmt nicht, er hatte diese Weltanschauung von Anfang an. Aber bei seinem Kampf geht es um etwas anderes. Er hat damit angefangen, weil er nichts mehr zu verlieren hat und er so narzisstisch ist und will, dass für irgendwas zu ihm aufgeschaut wird.» Denn: Mit hohen Schulden habe Hildmann schon vor Corona vor dem Ruin gestanden.

Über Hildmanns erste Flucht: Kai sass neben Hildmann, als sie Mitte Dezember zunächst nach Polen flohen und dann von dort nach Süden über die Slowakei, Ungarn und Bulgarien nach Istanbul. Gegen Hildmann liefen bereits diverse Anzeigen, seinen Führerschein hätte er auch abgeben müssen. Mit der plötzlichen Flucht zerschlug sich für Kai zunächst ein konkreter Ausstiegsplan. «Zwei Tage später hatte ich aussteigen wollen, aber meine Vorbereitungen waren noch nicht abgeschlossen.» In der Silvesternacht seien sie von dort nach Kayaköy gefahren, wo sich Hildmann bis Anfang September in wechselnden Villen aufgehalten habe. Inzwischen sei Hildmann wohl nicht mehr dort.

Über den geleakten Haftbefehl: Der Haftbefehl sorgte für Wirbel, weil Hildmann davon erfahren und darüber gespottet hatte. «Man muss aber wissen, dass er da ja schon in der Türkei war. Für ihn war es nur eine Bestätigung, dass es richtig war, sich abzusetzen.» Kai liefert keine Nachweise darüber, dass Hildmann die Info bekam – noch nicht: «Ich würde Personen, die in Berliner Justizkreisen mit Hildmann zusammenarbeiten, sofort entlarven, aber ich muss es verifizierbar gestalten.»

Über Hildmanns Staatsangehörigkeit: «Er hat keine Staatsbürgerschaft der Türkei, aber er arbeitet daran», so Kai. Die Frage ist brisant, weil die Türkei eigene Staatsbürger nicht ausliefert. Die Generalstaatsanwaltschaft in Berlin hat auf explizite Nachfragen stets erklärt, Hildmann habe eine türkische Staatsangehörigkeit – ohne Angaben zu machen, woher sie das weiss. Sie bekräftigte das auch am Donnerstag. Man müsse «davon ausgehen, dass der Beschuldigte von den türkischen Behörden nicht ausgeliefert würde». Sie erklärte aber auch.

«Wir gehen sämtlichen Informationen, die sich aus den Veröffentlichungen der letzten Tage ergeben haben, nach.»
Generalstaatsanwaltschaft in Berlin

Eine von Kai veröffentlichte Sprachnachricht zeigte dagegen, dass Hildmann sich um die Staatsbürgerschaft bemüht. Anfang September habe er benötigte Unterlagen aus Deutschland erhalten, sagt Hildmann dort. Jetzt könne das Verfahren sieben Monate dauern. Hildmann wurde als Kind türkischer Eltern geboren, dann aber adoptiert. Hildmann veröffentlichte auch am Donnerstag ein Video, in dem er sagte, er habe in der Türkei gerade seinen türkischen Pass beantragt. Wie rechtlich kompliziert die Frage der Staatsbürgerschaft sein kann, wird in diesem Text erläutert.

Über Hildmanns neue Flucht: In einer Sprachnachricht, die vom 9. September sein soll, erklärt Hildmann selbst, er sei beinahe paranoid und fürchte ständig, die türkische Polizei könne vor der Tür stehen. Er werde jetzt Kayaköy verlassen und durchs Land fahren. Das deckt sich mit seinen Informationen, sagt Kai. «Ich bin dort sehr gut vernetzt, er hat Kayaköy verlassen.» Hildmann spricht sogar von Belarus.

Über die Polizei in der Türkei: Dorthin habe er über einen Bekannten Kontakt, sagt Kai. «Sie mögen ihn nicht und sie haben jetzt auch Nachricht bekommen, dass er ein Cyberterrorist ist. Sie bekommen noch mehr Informationen, und ich würde mir wünschen, dass die Behörden in Deutschland mitarbeiten.»

«Anonymous» irritiert
Kai las eine Erklärung des Hackerkollektivs vor, mit dem er kooperiert. Es geht dabei auch um die Sperrung des Twitteraccounts @AnonymousNewsDe durch Twitter. Juristen zweifeln an der Rechtmässigkeit der Sperrung. Sie erfolgte nach den Entwicklungen um Kai und Hildmann und «trotz der Bemühungen um verantwortungsvollen Umgang mit erbeuteten Daten», wie «Anonymous» erklärt. Die Gruppe bekennt sich dazu, «manchmal Mittel ausserhalb des rechtlichen Rahmens» zu nutzen, wenn Behörden ihrer Arbeit nicht nachkämen, Konzerne nach eigenen Regeln statt nach Gesetz handelten und die Politik solche Missstände nicht angehe. Vor Veröffentlichung werde auch mehrfach geprüft, um nur korrekte Informationen und nicht versehentlich persönliche Daten preiszugeben. Die Sperrung zeige «einmal mehr den Handlungsbedarf der Politik, journalistische Arbeit und Whistleblower zu schützen».

Über die Gefahr durch Hildmann: Hildmann hat Kai gedroht, ihn auch noch in Jahren zu verfolgen, und ihm ein Ultimatum gesetzt, Seiten und Daten zurückzugeben. Kai hat es ignoriert.

«Hildmann hat sich als laute, drohende, aber kleine Wurst herausgestellt, ein weinerliches Kind. Er sagt Leuten, er schlägt sie kaputt, und wenn die ihn dann dazu auffordern, kommt von ihm nichts mehr.»

Kai sagt aber auch, dass die türkische Polizei bei Hildmann auf eine Waffe gestossen sei, dass er sich einer Bedrohung durch Hildmann bewusst sei, aber sich gut abgesichert habe. Und:

«Er selbst ist nicht die Gefahr, sondern das, was er mit seinen Worten bei seinen Anhängern auslösen kann.»

Über Hildmanns Anhänger: Zeitweise hatte Hildmann auf Telegram mehr als 120'000 Abonnenten. «Aber die echte Anhängerschaft ist sehr überschaubar. Die meisten Follower habe ich gekauft, für ein paar Euro.» «Üble Neonazis, III. Weg und so» hätten auch früh in den inneren Kreis gedrängt, er habe sie aber aussortiert. Unter den Anhängern seien solche Leute aber.

«Da gibt es Spinner, die definitiv zu gefährlichen Dingen bereit wären. Absolut unkalkulierbare Leute.»

Über Hildmanns Unterstützer: Einen IT-Fachmann habe Hildmann nicht im Team, «und er ist ein Vollidiot, was das angeht, und ich hoffe und glaube nicht, dass er jemanden findet, der sich in die Gefahr bringt. Jeder fragt sich ja auch, was Anonymous noch vorhat und noch vorbereitet hat.» Auch unter Betreuern seiner Telegram-Gruppen bröckele es. Kai berichtet von Streit: «Ich habe eine Sprachnachricht geleakt, in der er bettelte, endlich seine Spendenkanäle einzurichten. Eine Frage dazu hat er sofort gelöscht, jetzt geht es darum, dass er Stellung beziehen soll.» Mit Organisationen ausserhalb gebe es keine Zusammenarbeit mehr: «Da hat er es sich mit allen verscherzt.»

Über Behördenversagen: Kai sagt, nach seinem Gang an die Öffentlichkeit habe die Polizei in dieser Woche seinem früheren Büro einen Besuch abgestattet. Davor habe er nie von Behörden gehört – trotz Kontaktaufnahme. Demnach habe er, ohne Rückmeldung von der Polizei zu bekommen, ein Video gemeldet, in dem jemand mit einer Schusswaffe posiert und erzählt, er würde «jetzt die ganzen Antifas totschiessen». Dieses Video war auf die «zensurfreie» Videoplattform WTube hochgeladen worden, die Kai für Hildmann erstellt hatte. Kai habe es über das Hinweisportal der Polizei gemeldet und nicht freigeschaltet. «Ich habe informiert, dass so was bei uns hochgeladen wird. Es kam nie was zurück.» Anonymous beklagt, umfangreiche Daten wie IP-Adressen von Servern zum Abschalten von Hildmann-Hetze an Berliner Behörden übergeben zu haben, wo sie bis heute ignoriert worden seien.

Über sich: Kai ist Programmierer, 22 Jahre alt und stammt aus Bayern. Er spricht bei Corona von einer «Plandemie»: «Ich hätte mir gewünscht, ich würde zu einem anderen Ergebnis kommen, das hätte es mir leichter gemacht». Er habe aber nie mit Nazis zu tun haben wollen – und er selbst will nicht andere von seinen Thesen überzeugen, sagt er: «Ich bin niemand, der die Welt verrückt machen will». Er versuche aber, seine Resourcen für Gerichtigkeit einzusetzen, «wenn es denn so etwas gibt».

    Anonymous
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Die Beweise: In diesen Villen tauchte Hildmann unter

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Dieser Mann hängt am Beatmungsgerät und hat eine Message für Corona-Leugner

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