Blogs

Lieber Sport als Beten: Warum Frommen das Geld für Sportlager nicht gestrichen werden darf

29.04.17, 08:25 30.04.17, 08:32

Lieber Sport ... Bild: KEYSTONE

Ich bin kein Freund der Freikirchen. Diese legen das Wort der «Heiligen Schrift» als von Gott inspirierte «Wahrheit» aus, was zu  einem radikalen Glauben und engen Religionsverständnis führt. Exorzismen, Heilungsgottesdienste, Endzeitvisionen und höllische Drohgebärden bestätigen, dass freikirchlicher Glaube nicht frei von Aberglauben ist.  

Doch für einmal muss ich Partei für die Freikirchen ergreifen. Der Auslöser ist nicht der Glaube, sondern der Sport: Das Bundesamt für Sport (Baspo) hat neun christlichen Verbänden, die mehrheitlich freikirchlich orientiert sind, mitgeteilt, dass sie ab nächstem Jahr keine Jugend+Sport-Leiter mehr ausbilden dürfen. Das bedeutet faktisch, dass in Zukunft über 200 Jugendgruppen vom J+S ausgeschlossen werden.  

Jungschargruppen müssen Sportangebot reduzieren

Konkret: Die freikirchlichen Jugendorganisationen dürfen keine J+S-Lager mehr durchführen und bekommen auch keine finanziellen Unterstützungen mehr. Es ist damit zu rechnen, dass viele Jungschargruppen ihr Sportangebot reduzieren müssen.  

Eigentlich müsste ich dem Bundesamt ein Kränzchen winden: Endlich haben die Beamten begriffen, dass Freikirchen primär das Ziel haben, immer und überall zu missionieren. Und dies oft mit fragwürdigen suggestiven Methoden. Die grundsätzliche Argumentation der Beamten ist denn auch richtig. Sie erklären, dass es bei den betroffenen Jugendverbänden nicht primär um eine offene Jugendarbeit gehe, sondern um die Missionierung.

... als beten. Bild: KEYSTONE

Das Baspo hat denn auch nicht alle christlichen Jugendverbände ausgeschlossen, sondern gezielt jene gewählt, die besonders dogmatisch sind: Die Methodisten, die Chrischona-Gemeinden, die freien evangelischen Gemeinden und verschiedene Gruppen des Bundes evangelischer Jungscharen. Weiterhin unterstützt werden aber Cevi und die katholischen Jugendorganisationen Jungwacht und Blauring.

Das falsche Objekt, um ein Exempel zu statuieren und den Frommen auf die Finger zu klopfen.

Es ist richtig und wichtig, dass der Bund endlich auch in religiösen Fragen die Scheuklappen ablegt und genau hinschaut, was unter dem Deckmantel der Religionsfreiheit so alles wuchert und spriesst. Nur hat das Baspo das falsche Objekt ausgewählt, um ein Exempel zu statuieren und den Frommen auf die Finger zu klopfen.

Konkret: J+S-Lager eignen sich nicht oder nur schlecht, um Jugendliche zu missionieren. Die allermeisten Teilnehmer sind bereits freikirchlich geeicht oder Mitglied einer Freikirche. Somit müssten Sportlager ganz im Sinn der Baspo-Beamten sein, denen das Missionieren ein Dorn im Auge ist: Wenn die jungen Frommen Sport betreiben, haben sie keine Zeit zum Beten. Deshalb kann ein J+S-Lager ein weltliches Gegengewicht zur streng religiösen Sozialisation von Jugendlichen in Freikirchen sein.

Sektenaufklärung wäre sinnvoller

Es wäre besser, der Bund würde sich auf die wirklichen Sektenprobleme konzentrieren und beispielsweise Scientology verbieten, den öffentlichen Raum für Missionszwecke zu benützen. Die Politiker könnten auch eine nationale Sektenberatungsstelle finanzieren und den Aufklärungsunterricht in den Schulen fördern.

Sinnvoll wäre es auch, einen Konsumentenschutz in religiösen Fragen einzurichten und esoterischen Heilern klare Richtlinien aufzuerlegen. So gesehen ist der Ausschluss von freikirchlichen Jugendorganisation vom J+S ein Nebenschauplatz. Oder besser: ein Eigengoal.

Hugo Stamm

Glaube, Gott oder Gesundbeter – nichts ist ihm heilig: Religions-Blogger und Sekten-Kenner Hugo Stamm befasst sich seit den Siebzigerjahren mit neureligiösen Bewegungen, Sekten, Esoterik, Okkultismus und Scharlatanerie. Er hält Vorträge, schreibt Bücher und berät Betroffene.
Mit seinem Blog bedient Hugo Stamm seit Jahren eine treue Leserschaft mit seinen kritischen Gedanken zu Religion und Seelenfängerei.

Du kannst Hugo Stamm auf Facebook und auf Twitter folgen.

Abonniere unseren NewsletterNewsletter-Abo
124
Weil wir die Kommentar-Debatten weiterhin persönlich moderieren möchten, sehen wir uns gezwungen, die Kommentarfunktion 72 Stunden nach Publikation einer Story zu schliessen. Vielen Dank für dein Verständnis!
124Alle Kommentare anzeigen
    Alle Leser-Kommentare
  • Pasionaria 01.05.2017 20:02
    Highlight Alienus
    Kennst Du den Ausdruck 'falschsexuell' - kommt er bei Grimms auch schon vor? Wahrscheinlich das Neovokabular der > Richtighautfarbigen und
    Neopatri(di)oten!!

    Dein Schuettler hat mich gerade zu einem (zwar etwas holprigen) Limerick inspiriert:
    Da begegnete ein Christ
    in Irland einem Atheist
    der fragte:
    which atheism do you belong to
    "you're anectodist?  I'm just idealist!
    1 1 Melden
    • Pasionaria 02.05.2017 06:09
      Highlight Alienus
      Das Limerick nur leicht enholpert:

      Da begegnete ein Christ
      in Irland einem Atheist
      der fragte:
      "which atheism? That's the gist."
      "you're anectodist? I'm just individualist!
      2 1 Melden
  • gelesen 01.05.2017 19:00
    Highlight Pasionaria
    Was sagst Du zum heutigen 1. Mai?
    Gibts dazu ein paar Worte von der Kämpferin Pasionaria?

    0 1 Melden
    • Pasionaria 01.05.2017 22:13
      Highlight Geschriebene Gelesen-Wuensche sind mir Befehl:
      Der erste Mai ist der ethische Imperativ fuer Arbeitgeber (usser es waer nuet...)
      3 1 Melden
    • gelesen 02.05.2017 21:28
      Highlight Pasionaria
      Danke!
      1 1 Melden
  • Nonbeliever 01.05.2017 15:24
    Highlight Oxy.. schreibt: "ob Vati Wissenschaftler, Mutti Frauenrechtlerin, Schwester unkeusch, Bruder falschsexuell, etc. - der Atheismus als leeres Gefäss, kann potentiell gefüllt werden." "Falschsexuell" (???) das ist ja ganz etwas Neues, ;-) mein lieber Trollie! Welcher Freikirche bist denn du entsprungen?
    2 1 Melden
    • Oxymora 02.05.2017 22:53
      Highlight Nonbeliver
      Falschsexuell ist ein Wort das offenbar viele fasziniert.
      Ich hätte es nicht benutzen sollen.

      Wenn

      DAS WORT

      Erwachsene beschäftigt, wie wirkt es dann auf Kinder?

      Ich habe nicht daran gedacht, dass die Bälger von einem chs-beliebigen Heimrechner auf den Block zugreifen können. Eigentlich sollten Kinder nicht
      auf solchen Seiten stehsegeln. Sie tun es trotzdem. Zum Schutz der Jungen und als Anhänger der reinen Hochkeuschen Sprache, werde ich von nun an nur noch das Synonym falschsechsuell benutzen.
      1 0 Melden
  • Oxymora 30.04.2017 01:48
    Highlight Von der Wiege bis zur Bare, ist Christ-Sein Mannschafts-Sport.
    Dank den Christlichen Werten (Teamgeist, Fairness, Opferbereitschaft, etc.) ist Sport überhaupt erst möglich.

    Es ist Gräuel, wie der Atheismus versucht, den Sport für sich zu beanspruchen.
    Ihm ist die leibseelische Einheit der jungen Sportler egal, es zählt nur das Geld.

    “Das Leben als Christ ist wie ein Wettkampf. Wir sollen kämpfen und durchhalten bis zum Sieg“
    (Kor 9:24-2)

    Noch danke an alle, die für die Rettung der FIFA gebetet haben, St.Luigi Scrosoppi und der Fuss-Baal Gott haben reagiert. Fussball darf weiter Leben.
    10 50 Melden
    • DerTaran 30.04.2017 19:47
      Highlight Nur so am Rande, den Atheismus gibt es nicht. Es gibt nur Menschen die Atheisten sind.
      15 4 Melden
    • Pasionaria 30.04.2017 22:17
      Highlight Oxymora
      "Dank den Christlichen Werten (Teamgeist, Fairness, Opferbereitschaft, etc.) ist Sport überhaupt erst möglich."
      Dies ist nun aber nicht Dein Ernst?
      Dabei sagt Dir > Agone wohl nichts? Schau mal in die griechischen Antike, nichts von christlichem Treiben.
      Heutzutage und schon laenger im hochgelobten Abendland darfst Du nach den christlichen Sportwerten suchen, nicht sehr viel uebrig von Teamgeist, Fairness, Opferbereitschaft, etc.
      Also da zaeumst Du das Pferd am Schwanze auf.


      8 2 Melden
    • Pasionaria 30.04.2017 22:18
      Highlight Der Taran
      ..... immerhin darf man/frau frei waehlen, ob man Atheist sein will oder nicht - im eklatanten Gegensatz zu den allermeisten Religionen!
      7 1 Melden
    • Oxymora 01.05.2017 01:14
      Highlight @Der Taran

      Ihre gottlose Behauptung erweckt Verdacht.

      Sind Sie etwa selber Atheist, der sogar seine eigene Religion leugnet?

      Falls Ja:

      Ich kenne die Gründe für Ihren Atheismus nicht. Egal wie der in Ihr Herz gepflanzt wurde - ob Vati Wissenschaftler, Mutti Frauenrechtlerin, Schwester unkeusch, Bruder falschsexuell, etc. - der Atheismus als leeres Gefäss, kann potentiell gefüllt werden.

      In aufrichtiger Nächstenliebe rat ich Ihnen: Öffnen Sie den Deckel, zur Aufnahme von Jesus Christus als Erlöser, damit auch Ihre Seele gerettet wird.
      3 23 Melden
    • Alienus 01.05.2017 05:59
      Highlight Pasionaria

      Der war echt gut.
      .

      Schmus.
      Atheismus.
      Agonie und Sport.
      Das ist geistiger Mord.
      Man sagt’s doch immer.
      Schlimmer kommt‘s nimmer.
      3 1 Melden
    • Heinz Nacht 01.05.2017 11:04
      Highlight Oxymora: Wenn Atheismus eine Religion ist, ist eine Glatze eine Haarfarbe...
      9 1 Melden
    • Oxymora 01.05.2017 12:05
      Highlight Passionaria
      “immerhin darf man frei waehlen, ob man Atheist ....!“

      Dem muss ich ganz klar wiedersprechen.

      Ohne fürsorgliche Eltern, die ihre Entwicklung leiten, werden neugeborene Erbsünder rasch vom Atheismus befallen.
      Dass Kinder in Bezug auf eigenes strafbares Verhalten erst ab 10 Jahren als urteilsfähig und strafbar gelten ist schon genug fatal.
      (siehe Erziehungsratgeber Spr 13,24).
      Aber Religionsmündigkeit schon mit 16 Jahren!
      Der Staat hindert Eltern an der wertvollen, gottgewünschten Erziehungsarbeit.

      Eltern Rechte durchsetzen, schützt die Jugend vor Atheismus.
      2 12 Melden
    • Oxymora 01.05.2017 12:15
      Highlight Heinz Nacht

      “Wenn Atheismus eine Religion ist, ist eine Glatze eine Haarfarbe...“

      Also Ihr Vergleich hinkt total.

      Fehlendes Haupthaar mit Farben zu vergleichen ist völlig Sinnfrei.

      Da können Sie gleich Jesus mit den Götzen falscher Religionen vergleichen.

      Geht gar nicht.
      1 8 Melden
    • Maracuja 01.05.2017 14:28
      Highlight Oxymoria: der Fuss-Baal Gott haben

      Heute spielen Sie Ihre Rolle als Fundichrist leider nicht perfekt. Christen kennen nur einen Gott und Fussballgott oder gar Baal heisst der m.W. nicht.
      3 1 Melden
    • Favez 01.05.2017 14:47
      Highlight Oxymora: Wenn mein Bruder "falschsexuell" ist, auf was steht er dann? Auf Freikirchlerinnen?
      Haben Sie sich Ihre sexuelle Orientierung etwa ausgesucht?
      Nächstenliebe heisst, Menschen zu akzeptieren, wie sie sind. Und nicht zu verurteilen für etwas, für das sie gar nichts dafür können!
      PS: Ich brauche keine Erlösung, meiner Seele geht es gut. Aber nun weiss ich, wo ich mich melden könnte. Deckel auf, Jesus rein und dann ziehen lassen?
      5 0 Melden
    • Victarion 01.05.2017 14:47
      Highlight @oxymora. Ich muss sagen ich bin mir gar nicht sicher ob sie religiös sind oder einfach ein internet troll sind. Bei diesen ansichten von Ihnen ist es fast nicht zu unterscheiden.
      5 0 Melden
    • Victarion 01.05.2017 18:38
      Highlight ;)
      5 0 Melden
    • Heinz Nacht 01.05.2017 18:42
      Highlight @Oxymora: Dass Sie nicht mal diesen Vergleich schnallen, spricht nicht unbedingt für Sie und Ihre "Argumente"... Atheismus ist eben genau die Abwesenheit von Religion, genauso wie eine Glatze die Abwesenheit von Haar und somit automatisch von einer Haarfarbe ist. Ganz einfach. Und deshalb hinkt mein Vergleich nicht im Geringsten. Dass religiöse Fundamentalisten das nicht verstehen können, ist schon klar. Der Horizont ist halt schon etwas eingeschränkt in der eigenen Blase.
      5 1 Melden
    • Pasionaria 01.05.2017 19:24
      Highlight Ach Oxy (eindeutig mehr Oxy als Mora!)
      Sie haben es mit Ihren ulkig-wirren Beitraegen tatsaechlich geschafft, wie sicherlich gesucht, die Aufmerksamkeit zu erheischen und viele Kommentare zu generieren.
      600 Anschlaege reichen bei weitem nicht aus, Ihren Quatsch zu widerlegen, also beginnen wir mit Ihrer Rechtschreibung, die Ihnen selbst im Wege steht: wenn ich schreibe "immerhin darf man frei waehlen, ob man Atheist sein will oder nicht!“ und Sie darauf antworten "Dem muss ich ganz klar wiedersprechen." - heisst das: Sie wiederholen die Richtigkeit dieser Aussage, danke! Immerhin.
      1 3 Melden
    • Pasionaria 01.05.2017 19:30
      Highlight Maracuja
      @ Oxymoria
      a) bitte beleidige meinen Ex nicht!
      b) "Christen kennen nur einen Gott und Fussballgott..... Einspruch auch da: Christen kennen mind. zwei Fussballgoetter > Ronaldo und > Messi
      0 1 Melden
    • DerTaran 01.05.2017 22:17
      Highlight @Oxymora, stell dir vor, ich glaube nicht an Gott und selbst wenn er existieren würde, wäre er entweder unfähig (weil er mich nur retten kann wenn ich an ihn glaube) oder gnadenlos (weil er mich nicht retten will, weil ich nicht an ihn glaube).
      2 0 Melden
    • Maracuja 01.05.2017 22:20
      Highlight @Pasionaria

      a) kapier ich nicht
      b) Einspruch stattgegeben
      0 0 Melden
    • Nonbeliever 02.05.2017 00:22
      Highlight vielleicht täusche ich mich ja, aber ich gehe davon aus, dass es sich beim Blogger "Oxymora" um einen Troll handelt. Es ist lange her, da gab es, damals noch im HS-Tagi-Forum, einen Blogger namens "Milnir", der mit seinem "Buchstaben-Fundi-Glauben" versuchte die Stimmung etwas anzuheizen. Ganz klar ein Troll, der sich einen Spass daraus machte, die Gläubigen und Ungläubigen aus ihrer Reserve zu locken. Eventuell ist Oxymora aber auch echt, wer weiss? Interessant oder auch lustig ist es auf jeden Fall :-)
      2 0 Melden
    • Oxymora 02.05.2017 00:32
      Highlight Maracuja

      Im H.S Artikel geht’s um religiösen Missbrauch des Sports zur Missionierung von Kindern und die gesunde Reaktion der J+S Beamten.

      Im gemässigten Christentum bestehen auch sehr ausgeklügelte Systeme für die Missionierung von Kindern via Sport. Der Heilige Luigi Scrosoppi hat zwei grosse Zielgruppen Fussballer und Gläubige, punktet bei Kindern und ganz wichtig die Marketingambitionen.

      Nun die Kommentare haben eine andere Richtung eingeschlagen.

      Mit der Anzahl Götter, der diversen Christen hab ich mich noch nicht befasst.
      0 2 Melden
    • Oxymora 02.05.2017 00:34
      Highlight Da mich die scharfsinnige Maracuja bereits entlarvt hat;

      Favez
      Ihre Fragen, ihre Meinung sind toll.
      Dank Ihnen werde ich wieder vermehrt Tee trinken.


      Victarion
      Ich kann Satire und Religion auch kaum unterscheiden.
      Ob da freiwillige oder unfreiwillige Komik vorhanden ist, ist oft schwer zu erkennen.


      Heinz Nacht
      Auch wenn das nicht alle verstehen können.
      Mich haben Sie in allen Punkten überzeugt.
      1 1 Melden
    • Oxymora 02.05.2017 00:55
      Highlight Pasionaria
      so blöd, ich bin völlig überfordert mit Rechtschreibung.
      Also wenn Sie schreiben und ich Antworte dann heisst das dies und das.
      Das kann ich echt nicht nachvollziehen.
      Ich bin schon ein wenig jealous auf ihre Rechtschreibung.
      3 1 Melden
    • Pasionaria 02.05.2017 05:40
      Highlight Maracuja
      also Du wieder, die aufgeweckteste Oxy-Interpretin, ueberrascht mich wenig.
      Dagegen, dass Du mein a) nicht gecheckt hast:
      Du schreibst @ Oxymoria anstatt @ Oxymora
      a) bitte beleidige meinen Ex nicht! > meinen Ex-Nick!
      Hat Dich Oxy doch etwas verwirrt.
      2 1 Melden
    • Pasionaria 02.05.2017 19:40
      Highlight Oxy....
      ........ es reicht mich schon, wenn Du mir das Talent in Cyberillustrationen 'manipulieren' geben wuerdest!
      0 1 Melden
    • Favez 02.05.2017 21:03
      Highlight Gut gebrüllt, Löwe. Äh gut getrollt.
      "Falschsexuell" wird noch das Unwort des Jahres. Ist das deine Wortschöpfung oder hast du das aus dem Religionsuntericht? :)
      1 0 Melden
    • Maracuja 02.05.2017 21:19
      Highlight @Pasionaria

      Muss im Moment so viel lesen (beruflich + für Kinder, die in Vorbereitung Abschluss- oder Zwischenprüfung), dass ich meine eigenen Vertipper nicht mehr erkenne.
      0 0 Melden
    • Pasionaria 02.05.2017 21:58
      Highlight Maracuja
      ".....für Kinder, die in Vorbereitung Abschluss- oder Zwischenprüfung" Die haben offensichtlich auch erkannt, dass ihre Mum sehr kompetent in sehr vielen Bereichen ist (nicht nur in Religión....!).

      Bin trotzdem etwas ernuechtert, dass es ein Vertipper war, dachte schon, Du wenigstens hangst noch an meinem Ex....!
      2 1 Melden
    • Oxymora 02.05.2017 22:47
      Highlight @Der Taran

      Wenn es einen Gott gäbe,
      hätte er die Autoren der Wüsten-Trilogie und viele andere imageschädigende Schreiberlinge mit ewiger Schreib Blockade ausgestattet.

      Die Schriften existieren, also gibt es keinen Gott.
      0 1 Melden
    • Oxymora 02.05.2017 22:50
      Highlight Favez

      DAS WORT

      müsste um potentiell als Unwort des Jahres in Frage zukommen,
      zu nächstmal eine Bedeutung haben.
      0 1 Melden
  • schrat 29.04.2017 23:55
    Highlight Können sie einen Artikel über die allgemeine Verbreitung(Gefahren) von Netzwerk-Marketing (forever living, kyäni) schreiben?
    7 8 Melden
    • Schne 01.05.2017 02:58
      Highlight Was hat das mit Sekten zu tun?
      3 1 Melden
  • Pasionaria 29.04.2017 23:47
    Highlight
    N.B. Interessant, selbst wenn H. Stamm einmal die Position der FK .....beguenstigt, wird er von den Fundis noch angefeindet. Was braucht Ihr > TheMen > followers u.a. dann noch? Ah, stimmt, TheMan meint ja, dass er selbst einer Sekte beitreten sollte..... TheMan wie lange noch lassen Sie uns mit Ihren Texten leiden?
    Muss man Ihnen eigentlich alles 15 x widerlegen, damit Sie es schnallen?
    Ist zu muehsam...
    13 11 Melden
    • TheMan 02.05.2017 22:52
      Highlight Passionaria bis Jetzt wurde weder von Ihnen noch von Irgendjemand was widerlegt. Stamm hat seine Eigene Sekte. Und du schaust dir ja ein Kinofilm auch nur durch Trailer und Plakate an. Und nennst dich dan Filmexperte.
      0 1 Melden
    • Pasionaria 03.05.2017 06:51
      Highlight TheMan
      aha, das nennt man weise Worte......., das ist so ueberzeugend, dass man nichts mehr zuzufuegen hat.
      Wenn der Blogexperte TheMan wenigstens meinen zum 64.ten Mal gelesenen Namen richtig schreiben wuerde, waere er noch glaubwuerdiger, in der Skala > glaubwuerdig bereits auf 2 von 10!!
      1 1 Melden
  • Pasionaria 29.04.2017 23:42
    Highlight 2/2....
    1. Schritt: die Jugendlichen/Kínder werden durch originelle Sportevents begeistert,
    2. Schr.: sie werden angehalten, ihre Freunde dazu zu bewegen, dem Verein beizutreten
    3. Schr.: ein paar Neue werden sicherlich rekrutiert werden
     4. Schritt: Jugendliche in dem Alter verlieben sich gerne ineinander, von den FKs werden sie dazu angehalten, niemals vor der Ehe Sex zu haben, dafuer sich bald zu ehelichen (!) > ICF
    Der Punkt, dass nur Heterosexualitaet in den meisten FK geduldet wird, wurde schon angesprochen, alleine diese Tatsache berechtigt die Streichung von Subventionen.


    12 12 Melden
  • Pasionaria 29.04.2017 23:35
    Highlight 1/2
    Das ist mir bis jetzt noch nie passiert, dass ich mich ob H. Stamm's 'Toleranz' wundere.
    Aktiver und passiver Sportsenthusiasmus, sowie Altersmilde (?) in Ehren, aber m. E. gehoert der Sport in der saekularen Welt  und nicht in der geistigen gefoerdert!
    Der Entscheid des BASPO scheint mir sehr angebracht, ja gar erfreulich.
    Es geht kaum darum, Sport treiben sinnvoller als beten zu erachten, was es diskussionslos auch ist, sondern - wie es der Rabbi und der kl.Schurke angesprochen haben -  dem Missionieren nicht Tuer und Tor zu oeffnen.
    Dies sehe ich wie folgt: Erster Schritt: ....
    ff
    12 10 Melden
    • Maracuja 30.04.2017 09:29
      Highlight Im Gegensatz zu dir erstaunt mich Hugo Stamms Toleranz nicht. Ich hatte immer den Eindruck, dass er Menschlichkeit über jede Ideologie stellt. Er geht wohl (m.E. zu Recht) davon aus, dass Freikirchenmitglieder ihre Kinder nicht in "weltliche" Sportlager schicken werden und somit für eine erhebliche Zahl von Kindern aus diesem Milieu die geliebten Sportlager ganz wegfallen würden. Das Vergnügen würde wegfallen, die Indoktrination nicht. Für diese braucht es nicht zwingend Lager. Fazit: Baspo-Entscheid trifft weniger diejenigen, die Kinder indoktrinieren wollen als vielmehr die Kinder selbst.
      10 6 Melden
    • Pasionaria 30.04.2017 22:03
      Highlight Maracuja
      Deine Argumente, resp. Deine Sichtweise haben einmal mehr viel auf sich. Man koennte bei diesem Blogthema geradezu darauf schliessen, dass Du H. Stamm's Mentorin warst!
      Wenn man nun Deine Erklaerung meiner Befuerchtung entgegenstellt, welches Argument ist wohl gewichtiger?
      Waere noch interessant die Meinung der KommentatorInnen zu erfahren. Also wer ist fuer
      a) Missionsbefuerchtung?
      b) FK-Kindswohl?
      0 3 Melden
    • Rabbi Jussuf 01.05.2017 12:34
      Highlight Pasionaria, Maracuja
      Je religiöser ein Lager ausgerichtet ist, desto weniger greift Maracujas Argument (das sehr wohl beachtet werden muss!) Und genau da gibt es ja keine Unterstützung mehr.
      Es ist ja nicht so, dass alle von rel. Org. durchgeführten Lager gestrichen wurden.
      Es dürfte schwierig sein zu entscheiden, welche unterstützt werden sollen, welche nicht. Bei dieser Frage dürfte Maracujas Arg. wichtig sein.
      0 0 Melden
    • Maracuja 01.05.2017 13:56
      Highlight Pasionaria, R J

      1) Vielleicht habe ich als Städterin einen etwas eingeschränkten Blickwinkel. Hier ist das Angebot an städt. Lager so gross, dass wohl nur freikirchliche Eltern ihre Kinder in von Freikirchen organisierte Lager schicken werden. Die Gefahr, dass Kinder missioniert werden, die nicht bereits in diesem Milieu aufwachsen, scheint mir deshalb klein. Auf dem Land mag das aber anders sein, von daher versteh ich eure Einwände. Trotzdem finde ich, dass der Staat inkonsequent handelt, wenn er beim Sport die Subventionen streicht, aber Pflegekinder in evangelikalen Familien unterbringt.
      1 0 Melden
    • Maracuja 01.05.2017 14:09
      Highlight Pasionaria, R J

      Bei der Platzierung von Pflegekindern in religiöse Milieus scheint mir die Gefahr der Missionierung um einiges grösser. Wenn man von der Annahme ausgeht, dass in Sportlager von Freikirchen ausschliesslich Kinder aus diesen Kirchen gehen, dann bleibt das Argument der Indoktrination - da eignen sich Lager wie erwähnt gut - nur läuft bei diesen Kindern die Indoktrination sowieso. Aber der Sport schafft vielleicht ein bisschen Freiraum. Wenn das Baspo seinen Entscheid durchzieht, sollten vermehrt Sportangebote an Schulen gefördert oder Tageskurse gefördert werden.
      0 0 Melden
    • Maracuja 01.05.2017 14:20
      Highlight Pasionaria, R J

      Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass Sportangebote allen Kindern offen stehen sollten, unabhängig davon wie arm die Eltern sind oder wie strenggläubig. Wir haben bereits jetzt die Situation, dass viele Kinder aus finanziellen Gründen nicht an Sportlagern teilnehmen können. Tageskurse sind billiger und religiöse Eltern wohl eher bereit ihre Kinder daran teilnehmen zu lassen. Evtl. lässt sich dieses Angebot als Kompensation ausbauen. Meine Kinder gingen nie in Lager, haben jedoch x Sportarten in Form von Ferientageskursen ausprobiert. Für viele Familien leider auch zu teuer.
      0 0 Melden
    • Rabbi Jussuf 01.05.2017 14:44
      Highlight "... aber Pflegekinder in evangelikalen Familien unterbringt."
      Ist wohl eine andere Abteilung und sollte nicht gegeneinander aufgerechnet werden. Klar sollte auch da einiges gemacht werden!
      Ich denke, die Missionierung ist ein wichtiges Argument, noch wichtiger scheint mir aber die Indoktrination während der Lagerzeit zu sein, die auf gefühlsmässig offene Seelen trifft und darum um so effektiver und tiefer wirken kann. (wie bereits beschrieben) Hier einen Riegel zu schieben, scheint mir schon sehr gerechtfertigt.
      3 0 Melden
    • Rabbi Jussuf 01.05.2017 16:01
      Highlight Maracuja
      Finde ich alles gute Ideen, die du da aufzählst!

      Bei der Indoktrination geht es mir mehr um die Qualität, als um die Quantität. Es ist schon etwas anderes, wenn während einer Woche quasi nonstop indoktriniert werden kann, als wenn das "nur" in gewissen Stunden der Fall ist und das Kind nachher wieder in der normalen Alltagsumgebung ist. Nicht zu vergessen auch der Einfluss der bereits auf Linie gebrachten Kinder auf noch nicht so "glaubensgefestigte". Dieser dürfte in einem lager ungemein grösser sein, als in der normalen Umgebung.
      1 0 Melden
    • Maracuja 01.05.2017 16:44
      Highlight Rabbi Jussuf

      Riegel schieben scheint auch sinnvoll unter dem Aspekt, dass der Staat die Bildung von Parallelgesellschaften (wieso nur Sport innerhalb der Gruppe) nicht fördern sollte. Ich geb mich aber keinen Illusionen hin, 1 Teil der Freikirchler ist reich genug um Lager ohne Subventionen durchzuführen, 1 Teil wird vielleicht statt teurer Skilager billigere Bibelkundelager durchführen, 1 Teil wird die Kinder nicht mehr in Lager schicken. Ich lebe in einem Quartier, in dem viele Kinder aus finanz.Gründen zu wenig Sport treiben und finde Baspo sollte alle fördern, muss ja nicht in Lager sein.
      0 0 Melden
  • Share 29.04.2017 15:17
    Highlight Zum Glück lese ich immer wieder informative Artikel in der Tagespresse. Da war kürzlich vom dritten Weg die Rede. Ich meine mich zu erinnern, dass J+S genau dieser Ideologie entsprungen ist. Es war die Alternative zum staatlichen verordneten Sport der kommunistischen Länder wie etwa Russland und China gedacht. Nun, ich empfehle allen die Lektüre hiervon: http://www.jugendundsport.ch/de/infos-fuer/neue-organisationen-bei-j-s.html
    wo die aktuellen Bedingungen nachgelesen werden koennen:
    https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/20111821/index.html#a10

    2 8 Melden
  • pamayer 29.04.2017 13:33
    Highlight Der liebe Hugo Stamm zeigt eben schon auf, wie es ist.
    Die Streichung der J+S Gelder bringt's nicht.

    Sektenaufklarung wäre weit besser investieres Geld.
    26 8 Melden
    • Martin68 29.04.2017 16:47
      Highlight @pamayer:
      Das Geld ist für die Sportförderung bestimmt und nicht für kirchenpolitische Anliegen. Also soll zu diesem Thema ein anderes Kässeli herhalten
      19 6 Melden
  • manu9989 29.04.2017 13:12
    Highlight Meiner Meimung nach müsste man alle J+S Gelder für alle religiösen "Vereine" streichen. Dies wäre dann eine richtige Trennung von Staat und Religion, was wir ja in andern Ländern immer bemängeln ... Die Gelder könnten Sportvereine viel besser nutzen und ihre Integrstionsfunktion noch besser wahrnehmen.
    33 17 Melden
    • Favez 01.05.2017 15:30
      Highlight Ich war jahrelang in der Cevi aktiv und bin Agnostiker. Welche Religion wir hatten, war völlig egal.
      Auch Herkunft und sozialer Status waren kein Thema.
      Habe es in 20 Jahren nicht erlebt, dass gebetet wurde in der Cevi.
      So läuft es glaube ich in den meisten Abteilungen/Stufen und ich fände es schade, wenn die J&S Beiträge gestrichen würden.
      Könnte ich heute nochmals entscheiden, wäre ich wohl in die Pfadi gegangen. Aber ich bereue nichts und finde auch die Cevi eine gute Sache...
      1 1 Melden
    • Pasionaria 01.05.2017 22:34
      Highlight Favez
      schoen fur Sie, ich glaube Ihnen auch.
      Aber wie es manu.... sagt, wieso denn nicht die gestrichenen Subventionen fuer kirchliche Gemeinschaften den saekularen Sportclubs zukommen zu lassen, damit sich alle Kínder, die weniger betuchten ev. gratis, darán teilhaben koennen.
      Dort, wo nur Gemeinschaft und Sport geuebt wird und nicht zusaetzlich Indoktrination.
      2 1 Melden
  • Follower 29.04.2017 12:24
    Highlight Wenn Sie es könnten: würden Sie staatlich legitimierte Freikirchenverbote und -verfolgungen erlauben, Herr Stamm? Ich bin mir nicht sicher, was diese gebetsmühlenartigen Wiederholungen von Halbwahrheiten und Lügen sonst erreichen sollen...
    24 55 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 16:53
      Highlight Interessant fände ich eine Studie über die negativen wirtschaftlichen und sozialen Auswirkungen von freikirchlichen Gruppen wie ICF, FEG, FMG, JMEM, Chrischona, Bewegung Plus, Pfimi und Konsorten. Infosekta berät jedes Jahr 1000ende von Klienten die direkt oder indirekt (Familie) Probleme mit Freikirchliche Gruppen haben. Aber dürfte nur die Spitze des Eisberges sein. Wie viele Menschen werden finanziell und psychisch durch Freikirchen erheblich geschädigt? Und wie gross ist dieser Schaden? Leider verschliesst der Staat bisher immer noch seinen Augen vor diesem Problem.
      25 14 Melden
    • Follower 29.04.2017 17:42
      Highlight Während für Sie Atheismus die wohl einzige richtige Lebensform ist, ist es für mich aus eigener leidiger Erfahrung die bedrohlichste. Es gibt keine höhere moralische Instanz. Dadurch ist alles erlaubt, was zurzeit Inn ist. Schutz, Liebe und Annahme gibt es nur für Gleichgesinnte. Nichts von biblischer Nächstenliebe... Ich denke gar nicht gerne an meine Schulzeit zurück.
      11 31 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 18:21
      Highlight Ich kann nicht entscheiden welche Lebensform für wen die richtige ist. Ich würde ein pauschales Verbot von Freikirchen falsch finden und ich würde den Leuten auch nicht verbieten sich in Freikirchen zu organisieren. Ich denke jedoch der Staat hätte die Pflicht, schädliche Organisation zu kontrollieren oder gar zu verbieten. Natürlich ist es heikel zu entscheiden, wann eine Organisation schädlich wird. Wenn jedoch Leute berichten, dass sie finanzielle als auch psychische Schäden aufgrund der Mitgliedschaft in einer Gruppe erlitten haben, fände ich es korrekt einzugreifen.
      29 8 Melden
    • Michael Mettler 29.04.2017 18:35
      Highlight @schurke: diesen kommentar finde ich grossartig, ehrlich. Genau so müsste es sein! Da würden wir die gleichen ziele verfolgen! Differenziert, sachlich und zum wohle derjenigen, die schutz brauchen.
      11 6 Melden
  • kleiner_Schurke 29.04.2017 12:19
    Highlight Ich bin hier mit Hugo Stamm mal nicht einig und finde es gut dass man die Sport Sektionen von Freikirchen nicht mehr unterstützt. Diese bauen, wo immer es geht, an einer Parallelgesellschaft. Im Sportverein kommt hat man Spass, dazu gibt es noch einen kleinen Input, wie etwa dass Homosexualität nicht OK sei. In keinen Häppchen serviert über Jahre hinweg schleicht sich solche Gendankgut langsam ein und wird gelebt. Gruppen die Weltbild pflegen, wie es viele Freikirchen tun, gehören nicht mit Steuergeldern unterstützt.
    56 21 Melden
    • TheMan 29.04.2017 18:30
      Highlight kleiner_Schurke weder in solchen Lager noch in der Jugendgruppe und schön gar nicht im Gottesdienst, wird gegen Homosexuelle schlecht geredet. Aber du hast ja gegenbeweise. Warst selber in Jungscharen, Jugendgruppen und Gottesdienste nicht wahr?
      11 29 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 18:47
      Highlight Ich habe meine Erfahrungen gemacht. Meine subjektive Sicht ist jedoch nicht entscheidend. Ich stütze mich lieber auf empirische Daten von Infosekta.
      25 10 Melden
    • Phlory 30.04.2017 11:06
      Highlight @ kl.schurke
      mich würde brennend intressieren, welche erfahrungen Sie gemacht haben.

      meine erfahrung:
      ich bin leiter in einer jungschaar der landeskirche, wir gehören dem BESJ an, welcher oben nie genannt wurde aber trotzdem von den kürzungen betroffen sein wird. Dieses geld fehlt dann in der ausbildung von neuen leitern, welche ich auch gemacht habe.
      ich selbs würde mich als christen bezeichnen, ich habe gute freunde welche auch homosexuell und teilweise sogar christen sind. mir wurde weder in der gemeinde als auch in der ausbildung gesagt ich sollte mich von diesen freunden fernhalten!!!
      8 7 Melden
  • Martin68 29.04.2017 11:17
    Highlight Um Fördergelder zu erhalten benötigt ein Sportverein von J+S ausgebildete Trainer mit Diplomen. Dabei gibt es die Weiterbildungspflicht für diese Personen. Die Vereine werden in verschiedene Label je nach Leistungsstufe eingeteilt. Dabei müssen Trainingspläne und Anwesenheitslisten geführt und eingereicht werden. Wenn ein Verein Diese Kriterien erfüllt, soll er Geld erhalten und sonst nicht. Schliesslich erheben die Sportvereine auch keine Kirchensteuern.
    37 8 Melden
  • pun 29.04.2017 11:11
    Highlight Ich war als Kind in einer Jungschar, weil es das einzige Angebot im Dorf war. Die Lager waren jeweils ein Höhepunkt der Indoktrination. Die Gefühle sind viel grösser, wenn zusammen mit 300 anderen das nächste Jesus-Lied singt nach dem Vortrag, dass Gott dank J., der für unsere Sünden gestorben ist, auch bei Mami geklaute Guetzli-Schachteln vergibt (das kann ich mir so gut merken, weil ich das Kind war, dass Guetzli-Schachteln stibitzt).
    Ich finde die Gelderstreichung wichtig und es trifft auch meiner persönlichen Erfahrung nach die Richtigen. War aber natürlich auch nicht in allen Jungscharen.
    42 29 Melden
    • FrancoL 29.04.2017 13:08
      Highlight Waren da alle Deiner Ansicht? Sind die damaligen Jangschar-Mitglieder heute alle Deiner Ansicht?

      Ich finde man sollte nicht die eigene Meinung und Lebensart höher werten als die der Mitmenschen.
      6 25 Melden
    • pun 29.04.2017 15:49
      Highlight Ich schätze mal für immernoch tiefgläubige Menschen war es ein tolles Erlebnis, für mich damals auch. In der rückblickenden Betrachtung aber eher Hirnwäsche. Mein persönliches Erlebnis bestätigt halt die Einschätzung der beiden Bundes-Departemente, deshalb habe ich es angebracht.

      Finde nicht, dass man diese Veranstaltungen verbieten oder abwerten sollte, aber wenn der vorrangige Zweck von Jugendarbeit das Missionieren ist, darf m.M.n. kein öffentliches Geld fliessen. Ganz egal welche Religion oder Ideologie dahintersteckt.
      17 6 Melden
  • Butschina 29.04.2017 10:26
    Highlight Laut Hugo Stamm bin ich in einer Sekte. Ein Hauptkriterium von Sekten ist es als Mitglied stetig den Finanztopf zu füllen und keine eigene Meinung zu vertreten. Beide Punkte sind bei mir nicht erfüllt. Wenn ich nicht rauchen würde, hätte ich monatlich CHF 200.- übrig um der Gemeinde zu bezahlen. Trotzdem bin ich vollwertiges Mitglied. Eine eigene Meinung habe ich auch und zu der stehe ich. In meiner Gemeinde (FEG) ist der Inhalt der selbe wie in einer reformierten Kirche. Es gibt nur deutlich mehr Angebote.
    33 54 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 11:38
      Highlight Brautschina, ihre Argumentation nennt man die “no true Scotsman“- Fallacy. Das Geht so.

      A: Schotten nehmen nie Zucker auf den Haferbrei.
      B: Mein Onkel ist Schotte, er isst seinen Haferbrei mit Zucker
      A: Dann ist er kein richtiger Schotte.

      Die Tatsache, dass sie der FEG nichts bezahlen und ihre eigene Meinung vertreten, bedeutet nicht, dass die FEG keine Sekte ist.

      Ferner beobachtet man bei Sektenmitgliedern immer wieder das Phänomen, dass die eigenen Gruppe nicht als Sekte betrachtet wird. Gerade das ist eines der typischsten Symptome.
      43 25 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 11:51
      Highlight Und ja, mir sind Fälle von Homosexuellen FEG Mitgliedern bekannt, die auf übelste Weise diskriminiert wurden. Ein Freund von mit wurde aus einer FEG Gemeinde weg gemobbt, nachdem man seine Schwulheit nicht hatte “weg beten“ können. Solche Angebote gibt es, wie sie richtig bemerken, im reduzierten Angebot der Landeskirche, zum Glück nicht.

      Ihr Gegenargument ist uns schon bekannt. In ihre FEG Gruppe würde das nie passieren, was keine Entschuldigung dafür ist, dass es in anderen FEG Gruppen passiert.
      30 20 Melden
    • Michael Mettler 29.04.2017 12:32
      Highlight @schurke: es passieren in freikirchen nicht entschuldbare dinge. Und diese werden als christlich verkauft. Das ist verdammt nochmal eine verdammte sauerei. Auch was deinem freund passierte. Das verallgemeinern deinerseits ist jedoch auch eine sauerei.
      18 28 Melden
    • TheMan 29.04.2017 12:33
      Highlight Butschina durch Stamms Unwissen über Religion, ist alles eine Sekte. Er war nie in einer drin und hat alles aus Bücher. Was erwartest du. Ich war in der SPM, Heilsarmee, FEG und GVC. Habe nie was Bezahlen müssen, mir wurde nie gesagt, wie ich zu Handeln oder Denken zu haben. Noch hielten die mich fest. In der SPM war ich Leiter des Powerpoint-Team und der Lichttechnik. Nirgends probleme auszutreten. Auch das Jugendprogramm, Jungschi usw mitgemacht. Was Stamm erzählt ist Unsinn. Nur keine Angst. Sein Unwissen ist nichts neues.
      30 49 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 13:48
      Highlight Dann hat man dir also nie gesagt du sollest deinen Nächsten lieben wie dich selbst? Das ist nun aber echt komisch. Ich dachte im Christentum gäbe es Gebote.
      15 15 Melden
    • Gelöschter Benutzer 29.04.2017 14:01
      Highlight @theMan
      Wow, und orthodoxer Jude bist du auch noch. Was für einen Wandel du, gemäss deiner Kommentare an anderer Stelle hier bei watson, schon durchgemacht hast. Ich staune. Echt jetzt.
      24 6 Melden
    • TheMan 29.04.2017 14:50
      Highlight Vrenelis Gärtli? Wo hab ich das behauptet? Ich habe nie Behautet, das ich Orthodoxer Jude bin. kleiner_Schurke ich bin ein Mensch. Menschen machen Fehler/Sünden. Als Christ (was ich Ja nicht bin) hat man Gebote zu befolgen. Aber da der Christ immer noch Mensch ist, wird er das nie zu 100% können.
      4 16 Melden
    • Butschina 29.04.2017 14:58
      Highlight Es hat überall Menschen, die schlechtes tun. In christlichen Gemeinden und in nicht christlichen Menschengruppen genau so. Wenn einer aufgrund seiner Homosexualität ausgegrenzt wird, dann ist das falsch. Dann wird die Nächstenliebe aus meiner Sicht nicht Bibelkonform gepflegt. Für mich gilt die Regel, dass ich nich über andere Urteilen sollte. Das gelingt mir nicht immer, aber ich versuche so wenig wie möglich über andere Menschen zu urteilen.
      Unter den Freikirchen gibt es sehr grosse Unterschiede. Diese kommen im Sektenblog von Hugo Stamm leider nie zu Wort.
      9 6 Melden
    • Butschina 29.04.2017 15:05
      Highlight Eine Schulkollegin war in einer eigenständigen kleinen Freikirche. Sie durfte nur Freunde aus der gleichen Gemeinde haben. Das tönt für mich dann auch nach Sekte und sie hat mir echt leid getan. Diese Freikirche kann man aber nicht mit einer FEG vergleichen. Ich finde einfach man kann nicht alles in den Sektentopf schmeissen. Und wenn doch, dann würde die cevi, blauring und jungwacht auch dazu gehören.
      12 6 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 16:42
      Highlight Und wenn jemand mit einem Manne schläft, wie man mit einer Frau schläft, so haben beide ein Greuel verübt. Sie müssen getötet werden, auf ihnen lastet Blutschuld.» (Levitcus, 20:13)

      Und mit einem Mann sollst du nicht schlafen, wie man mit einer Frau schläft. Das ist ein Greuel. (Leviticus, 18:19–23)

      … solche, die sich der Unzucht hingeben, die mit Männern schlafen, die Menschen rauben und verkaufen, die lügen und Meineide schwören und tun, was sonst noch der gesunden Lehre entgegensteht (Timotheus, 1:10)
      8 8 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 16:46
      Highlight Also für mich tönt es als ob Homophobie völlig Bibelkonform wäre. Natürlich kommt nun die obligate Bemerkung, diese Stelle wäre:
      1. aus dem Kontext gerissen
      2. nicht mehr gültig
      3. würde ich falsch oder nicht verstehen
      usw. Fakt ist, dass eben dass solche Sachen gelebt werden. Und wenn es auch überall Menschen gibt die Schlechtes Tun so würde man doch von Organisationen die sich Nächstenlieben, ja Feindesliebe auf die Fahne schreiben erwarten, dass gerade dort solche Dingen nicht passieren. Das Umgekehrte können wir beobachten. Gerade in diesen Kreisen grassiert Homophobie, nicht ohne Grund.
      14 5 Melden
    • TheMan 29.04.2017 17:05
      Highlight kleiner_Schurke, du weisst schon. Das du sieben dein Unwissen Bezüglich Bibel zeigst. Wo steht, das Jesus, Schwule verurteilt hat?
      3 17 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 18:23
      Highlight Das du sieben dein Unwissen zeigst? Was heisst dieser Satz?
      8 6 Melden
    • TheMan 29.04.2017 18:26
      Highlight Nehm anstatt das i ein o.
      3 11 Melden
    • Nickname_499 01.05.2017 08:56
      Highlight @Kleiner_Schurke

      Jesus hat das ganze Gesetz (auch die Verse die du oben zitierst) erfüllt und somit sind wir davon befreit! Genau dafür ist er gestorben.
      Wir wollen das Gute tun, weil wir Jesus nachfolgen und nicht weil wir die Gesetze einhalten müssen um zu Gott zu kommen! Es ist eine Freiheit mit diesem Jesus zu leben und heisst zugleich, dass man zB Homosexuelle Menschen nicht ausgrenzen soll, weil ja Jesus genau mit solchen Menschen Zeit verbracht hat.
      4 3 Melden
    • Butschina 01.05.2017 10:20
      Highlight Danke Nickname_499. Dies ist eine verständliche Erklärung.
      Jeder Christ begeht sünden, das wird sich nie ändern. Das bedeutet nicht dass er ausgegrenzt werden soll. Ansonsten müsste jeder für sich eine Kirche sein. Das wichtige für mich ist der Respekt aller Menschen. Ich muss nicht gut finden wenn jemand Homosexuell ist, sich der Prostitution widmet oder Drogen konsumiert. Trotzdem kann ich die Menschen respektieren und gern haben. Mein bester Freund ist Homosexuell. Na und? Nach dem alten Testament müsste ich auch getötet werden. Darauf kommt es aber nicht mehr an. Die Gnade wurde geschenkt
      4 2 Melden
    • Pasionaria 01.05.2017 22:48
      Highlight "Ich muss nicht gut finden wenn jemand Homosexuell ist, sich der Prostitution widmet oder Drogen konsumiert."

      Ich muss es aber aeusserst nicht gut, nein unerhoert finden, wenn Sie diese drei Ebenen nebeneinander stellen!
      Waere das selbe, als wenn ich betonen wuerde: ich muss die Trump, Rassisten und Christen nicht gut finden, trotzdem kann ich......
      Sehr ungeschickt von Ihnen formuliert, absichtlich oder versehentlich?
      3 5 Melden
    • Michael Mettler 02.05.2017 08:44
      Highlight @pasionaria: es gibt dinge im leben die man mag und andere nicht. Es gibt dinge die man gut findet andere nicht. Das aufzählen von dingen die man nicht mag oder nicht gut findet ist erlaubt. Das sie einen zusammenhang zwischen den drei genannten dingen herstellen zeigt ihr rückständiges weltbild. Christen sind da fortschrittlicher. Von denen wird verlangt das sie eben KEINEN zusammenhang herstellen.
      1 4 Melden
    • Nickname_499 02.05.2017 10:27
      Highlight Es geht hier doch auch nicht um diese Aussage, sondern darum Beispiele zu machen! Schliesslich werden genau diese Dinge immer genannt, wenn es darum geht was Christen verurteilen!

      Jeder Mensch findet andere Sachen nicht gut, was ja nicht heisst, dass man gerade untolerant wird
      0 0 Melden
    • Pasionaria 02.05.2017 19:34
      Highlight M. Mettler
      "Christen sind da fortschrittlicher. Von denen wird verlangt das sie eben KEINEN zusammenhang herstellen."
      Da haben Sie fuer einmal 100%-ig Recht, congrats!
      Ja, im 'keinen Zusammenhang herstellen' sind die meisten Christen genial. Denke ich da z.B. nur zwischen Irrationalitaet und Vernunft, oder an Fantasie und Realitaet u.v.m.
      Finden Sie das ein Kompliment @ Ihre Christen?
      1 2 Melden
    • Michael Mettler 02.05.2017 20:31
      Highlight @pasionaria: werden sie doch konkret. Sonst kriege ich das gefühl das sie zwischen fantasie und realität hin und hertorkeln. Und das langweilt.
      1 2 Melden
    • Pasionaria 02.05.2017 22:10
      Highlight M.Mettler
      Seit es den Stammblog gibt, koennen Sie Konkretes, was Vernunft vs. Irrationalitaet oder Fantasie vs. Realitaet erfahren...
      Lesen koennen muss man(n) halt.
      Kurz und konkret: die meisten Religionen bauen auf Wunschdenken, Fantasie und geistige Ruhigstellung auf.

      Nun, habe noch nicht bemerkt, dass ich torkle, aber generell strauchle ich lieber einmal, als unbekuemmert durchs (religioes indoktrinierte) Leben zu torkeln!
      1 3 Melden
    • TheMan 02.05.2017 22:57
      Highlight Pasionaria. Naja Stamm und Sie, sind ja auch Leute, die eigentlich nichts Beweisen können. Gibt es einen Gott oder nicht? Beweist mal. Übrigens der Atheismus bzw der Atheist ist/lebt auch in einer Sekte. Der Atheist muss andere Religionen in den Dreck ziehen. Weil er denkt, er sei Ausgeschlossen worden. Und muss ohne Wissen, zeigen wie Gefährlich Freikirchen usw sind.
      1 2 Melden
    • Michael Mettler 02.05.2017 23:01
      Highlight @pasionaria: ich bin nicht religös sondern gläubig. Das sie das nicht differenzieren können verwundert mich. Da ich in keine kirche gehe ist indoktrination auch nicht vorhanden. Und nur weil ihnen eine sicht logisch und schlüssig erscheint heisst das nicvt das sie die richtige ist, muss ich lernen, sie vielleicht auch? Sie sehen ich habe eine sicht und ich habe eine. Der einzige der von geistiger ruhigstellung spricht sind sie, das finde ich extrem unfreundlich. Wenn sie schon richtig gepolt sind wäre ein bisschen mehr souveränität sicher eine option.
      1 1 Melden
  • Fladimir 29.04.2017 10:06
    Highlight Nachtrag: Ich stehe auch nicht hinter allem was die Freikirche macht, aber wegen dem ist sie noch lange keine Sekte.
    36 38 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 12:13
      Highlight Also auch zur Diskriminierung von Homosexuellen?
      14 17 Melden
    • FrancoL 29.04.2017 13:13
      Highlight @kleiner_Schurke; Was ist am Ausdruck "nicht hinter allem" nicht verständlich?
      Gehörst Du zur Sekte die willentlich jeden Text so missverstehen mögen, wie Du das gerade oben versuchst. Lebst DU in einer Parallelwelt?
      15 6 Melden
    • Michael Mettler 29.04.2017 14:06
      Highlight @kleiner_Schurke: lesen bildet. Ich lese ein NICHT. Darum ist dein kommentar ein bisschen peinlich... und entlarvend.
      15 5 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 15:10
      Highlight Ein Nazi erzählt euch, er wäre zwar Nazi aber stünde nicht hinter allem, das die Nazis so proklamierten. Juden würde er nicht diskriminieren und er wäre auch kein Nationalist. Er ist doch nun aber immer noch bei den Nazis oder? Also unterstützt er die Gruppe aktiv, auch wenn er privat nicht so ist. Klingelt das vielleicht was?
      13 19 Melden
    • FrancoL 29.04.2017 16:44
      Highlight Erbärmlicher Versuch eine klare Aussage in den Dreck zu zeihen, Erbärmlich weil man eigentlich Beispiele mit den Nazis nicht verniedlichen sollte und schon gar nicht um eine nicht richtig verstandene Textzeile zu begründen.
      Du könntest vielleicht einmal Deine haarsträubende Herleitung so im Alltag anwenden und Du würdest sehen, dass man durchaus differenziert für eine Sache sein kann, ohne dabei alles über Bord zu werfen.
      Deinen vielen Aussagen folgend müsste man schon fast sagen dass Du mit Deiner Phobie gegen alles was etwas mit Glauben zu tun hat klar ein sektenhaftes Verhalten zeigst.
      11 11 Melden
    • Michael Mettler 29.04.2017 16:56
      Highlight @schurke: kennst du den strafbestand der üblen nachrede. Wenn nein, stgb konsultieren. Aber schleunigst.
      8 12 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 17:12
      Highlight Ja und?
      5 11 Melden
    • Michael Mettler 29.04.2017 17:40
      Highlight Jemand der diskriminierung zu bezichtigen ist eine straftat. Das dir das egal ist kann ich nicht nachvollziehen vor allem weil du dich gegen die diskriminierung engagierst.
      8 5 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 18:21
      Highlight Wer hat wen wegen was diskriminiert?
      3 11 Melden
    • Michael Mettler 29.04.2017 18:30
      Highlight @schurke: nicht diskriminiert, bezichtigt. Lies doch bitte die kommentare auf die du reagierst. Das tun aufgeklärte menschen zumindest so.
      5 7 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 18:46
      Highlight @FrancoL Ich erinnre mich noch gut, als unser Kompanie Kommandant in der RS zu uns ermahnte, wir sollen im Dorf anständig sein. Er erinnerte uns daran, dass wir eine Uniform trugen. Auch wenn 99 anständig sind und einer einen Mist baut heisst es automatisch, das Militär ist schuld. Nun, so ähnlich läuft es auch mit den Mitgliedern von Freikirchen. Es gibt leider immer wieder Problem mit Freikirchen. Sicher sind nicht alle Freikirchler Hirnwäscher usw. aber der ganzen Institution haftet dieser Makel an. In diesem Fall wohl nicht unbegründet.
      13 6 Melden
    • FrancoL 29.04.2017 19:47
      Highlight @kleiner_schurke, Da gebe ich Dir recht. Ich finde nur eine Aussage muss so gewertet werden wie sie da geschrieben steht und wenn da ein NICHT steht dann muss man das so stehen lassen. Noch weniger finde ich sollte man dann Nazivergleiche anstellen, die sind für einen verbalen Disput bezüglich Ausrichtung eines einzelnen Freikirchlers wohl kaum geeignet. Ich stamme von einer Familie die seit mehr als 100 Jahren nicht gläubig ist, viele nennen sich Atheisten, aber die meisten verstehen wieso jemand glaubt oder die Nähe einer Glaubensgemeinschaft sucht, ohne dabei diese Person abzuwerten.
      8 3 Melden
  • Fladimir 29.04.2017 10:04
    Highlight Dürfte ich anmerken das die Freikirchen nicht zu den Sekten gehört? Es gibt klare Voraussetzungen die ein Verein "erfüllen" muss bis man ihn Sekte nennen darf. Und eben diese Voraussetzungen haben die Freikirchen nicht.
    39 43 Melden
  • Rabbi Jussuf 29.04.2017 09:34
    Highlight Hugo Stamm
    Man sollte auch kein Entweder-Oder daraus machen: Keine J+S Gelder gegen eine Sektenprävention.
    Ihre anderen Vorschläge sollten unterstützt werden und zwar bezogen auf alle Religionen und religionähnlichen Ideologien, nicht nur Sekten.
    23 9 Melden
  • Rabbi Jussuf 29.04.2017 09:26
    Highlight Ich sehe das nicht so.
    Ein Lager ist eine der besten Gelegenheiten um Indoktrination tief zu verankern, da die Jugendlichen und Kinder tagelang zusammen sind und sich in einem gefühlsmässigen Ausnahmezustand sind, in dem sie offen und empfänglich für alles sind, was in der Gruppe geschieht, also auch für religiöse Indoktrination.
    Wie bei kaum einer anderen Gelegenheit lassen sich durch gut gesteuerte Gruppendynamik Ideologien verfestigen und vertiefen.
    Dem muss ein Riegel geschoben werden und da hat der Bund schon die richtige Entscheidung getroffen.
    60 21 Melden
    • Michael Mettler 29.04.2017 10:13
      Highlight @rabbi: bin der gleichen meinung. Nur wird nicht in jedem lager indoktriniert. Daher wäre eine differenzierung gut. Wäre sogar dafür das unterstützung nur mit strengeren vorgaben vergeben werden und das kontrolliert wird.
      12 14 Melden
    • Rabbi Jussuf 29.04.2017 11:11
      Highlight Es wurden ja auch nicht alle Lager von der Liste gestrichen.
      Nur wird es wohl schwierig sein, jedes Lager von J+S aus zu kontrtollieren.
      8 4 Melden
  • Soleneba 29.04.2017 09:25
    Highlight Ein wahnsinnig fundierter Beitrag, der vor wahrheitsgetreuen Aussagen nur so "wuchert und spriesst". Einmal kurz alle Freikirchen in eine Schublade gesteckt und hopp, schon haben wir wieder einen tollen Beitrag im "Sektenblog". Spätestens beim Satz "Wenn die jungen Frommen Sport betreiben, haben sie keine Zeit zum Beten", konnte ich mich nicht mehr halten. :D Leider treffen viele Aussagen längst nicht auf alle Freikirchen zu und schon gar nicht auf deren Jungscharen.
    Danke für die tolle Unterhaltung Herr Stamm, aber meinen Geist hat das leider nicht wirklich erweitert.
    48 38 Melden
    • äti 29.04.2017 10:53
      Highlight Jeder Geist hat eben Grenzen. :)
      11 15 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 11:29
      Highlight NA dann beten sie doch dafür, dass ihr Gott ihren Geist erweitert...
      15 18 Melden
    • Michael Mettler 29.04.2017 13:31
      Highlight @äti: wie auch respekt und anstand nicht grenzenlos sein können
      9 6 Melden
    • Soleneba 29.04.2017 14:43
      Highlight Ok der war nicht schlecht äti ;)
      Kleiner Schurke, zu Ihrer Geschichte von Ihrem Kollegen der aus der FEG gemobbt wurde: Auf jeden Fall ist das absolut traurig und nicht rechtzufertigen. Aber wollen Sie deswegen alle Freikirchen in eine Schublade werfen, wie es der liebe Herr Stamm macht? Ich war jahrelang Teilnehmer, Leiter und Hauptleiter in der Jungschar, aber missioniert und "indokriniert", wie es einige so schön ausdrücken, haben wir nie. Es gibt sicherlich Freikirchen wo das vorkommt, aber diese Schubladisierung geht mir so was auf meinen (begrenzten ;) Geist.
      8 4 Melden
    • äti 29.04.2017 16:40
      Highlight @solenba, dein Humor ist fein und gut.
      1 3 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 17:11
      Highlight @solenba ja in ihrer Freikirche nicht, und wenn dann doch, in ihrer lokalen Gruppe nicht. Ihre Subjektive Sicht der Dinge bildet eben nicht die Realität in der Schweiz ab. Warum denken sie melden sich immer mehr Menschen mit Problemen bezüglich Freikirchen bei Infosekta? http://www.infosekta.ch/ Wenn man das Ganze betrachtet ergibt sich eben ein wenig vorteilhaftes Bild von solchen Gruppierungen. Man braucht nur ein Jahr lang die Gruppe jedes Anrufer zu notieren und erhält eine "Hitparade". Die Top 3 sind üblicherweise: ICF, Zeugen Jehovas und Scientology.
      6 5 Melden
    • kleiner_Schurke 29.04.2017 17:14
      Highlight @solenba und 110% kommt in Kürze ein ICFler an der erklärt er habe im ICF nie die Klitzekleinste Beeinfluss gemerkt - logo.
      6 3 Melden
    • Soleneba 29.04.2017 18:22
      Highlight Schön und gut kleiner Schurke, aber wie kommst du auf diese Aussagen? Gibt es dazu Statistiken? Und was haben denn bitteschön ICF, Zeugen Jehovas und Scientology mit den gestrichenen J+S Geldern einiger freikirchlicher Jugendgruppen zu tun?
      5 4 Melden
  • Eine_win_ig 29.04.2017 09:18
    Highlight Guter Artikel.
    Ich war jahrelang als nicht-gläubiger in einer BESJ Jungschar aktiv. Wieso? Weil es keine Pfadi fab bei uns im Dorf. Das Highlight: Sportlager und Unihockeyturniere. Klar wurde da am Morgen gebetet etc., das konnte man als Kind allerdings auch getrost ignorieren. Denn den Rest des Tages waren wir alle nur wegen einem dort: Sport!
    60 8 Melden

Heilsbringer Blocher mutiert zum Führer

Er schwört die Gefahr einer Diktatur herauf und lenkt davon ab, dass er die Schweiz spaltet.

Wenn seine Parteisoldaten und Fans seine Taten rühmen, huscht ein verklärtes Lächeln über ihr Gesicht und ihre Augen glänzen. Für sie ist er ein Heilsbringer, der das Böse abwenden und die Erlösung erzwingen soll.

Der hemdsärmlige Polterer und empathielose Volkstribun geniesst bei einem beträchtlichen Teil der Schweizer Bevölkerung nahezu einen Heiligenstatus: Christoph Blocher, der (angebliche) Kämpfer der Armen und Entrechteten. Die Verehrung hat pseudoreligiösen Charakter angenommen. Und …

Artikel lesen