Aktuelle Themen:
Bild: KEYSTONE
Der Bundesrat will 11,5 Milliarden Franken in den Ausbau des Bahnverkehrs stecken. So soll zwischen Bern und Zürich der Viertelstundentakt eingeführt werden, und von Zürich nach Winterthur soll der Zug bald sechs Minuten schneller sein. Die Pläne des Bundes im Detail.
Heute Freitag stellte Verkehrsministerin Doris Leuthard das Ausbauprogramm der Bahn vor. Der Bundesrat will rund 11,5 Milliarden Franken in den Ausbau des Schienennetzes investieren. Dabei sollen vor allem stark überlastete Strecken verbessert und ausgebaut werden.
Was das konkret für deine Zugstrecke bedeutet, siehst du in den folgenden Grafiken.
bild: watson/lea senn
Eine Angebotsausweitung heisst vor allem eines: Die Züge fahren häufiger – konkret auf folgenden Strecken:
bild: watson/lea senn
bild: watson/lea senn
bild: watson/lea senn
Nebst den rund 200 grösseren und kleineren Infrastrukturmassnahmen stechen vor allem drei Grossprojekte in der Deutschschweiz resp. im Raum Zürich ins Auge: Der Bundesrat will den Bau des Brüttener Tunnels, den dazugehörige Ausbau des Bahnhof Stadelhofens sowie den Bau des Zimmerberg-Basistunnels II vorantreiben.
Wenn es nach dem Vorschlag des Bundes geht, wird der Bahnhof Winterthur von Zürich aus bald schneller und häufiger erreichbar sein. bild: keystone
Täglich verkehren zwischen Zürich und Winterthur 100’000 Personen. Das sind 550 Züge täglich. Ab 2019 wird die Doppelspurstrecke zwischen Effretikon und Winterthur vollständig ausgelastet sein, weil dann 670 Züge pro Tag fahren.
Der Bau des Brüttener Tunnels soll laut Bund diesem Kapazitätsengpass entgegenwirken. Es würde eine durchgehend vierspurige Verbindung zwischen Zürich und Winterthur mit einer Kapazität von rund 900 Zügen pro Tag entstehen. Zudem wäre die S-Bahn durch den Tunnel schneller: Ganze sechs Minuten könnten eingespart werden.
Der Bahnhof Zürich-Stadelhofen ist ein Nadelöhr. Darum soll ein viertes Gleis gebaut werden. Bild: KEYSTONE
Auch der Bahnhof Stadelhofen gelangt laut SBB bald an seine Kapazitätsgrenzen. Darum muss ein viertes Gleis her. Damit könnte die Leistungsfähigkeit des Bahnhofs um 50 Prozent gesteigert werden.
Gotthard-Schnellzüge sollen in Zukunft nicht mehr über Wohlen und den Heitersberg-Tunnel umgeleitet werden müssen. Bild: KEYSTONE
Die Strecke zwischen Zürich und Baar (Kanton Zug) wurde auch schon als «eine der grössten Schwächen des Schweizer Schienennetzes» bezeichnet. Zwischen Horgen-Oberdorf (Kanton Zürich) und Baar werden die Züge, die von Zürich in Richtung Gotthard-Basistunnels fahren, immer noch durch einspurige, über ein Jahrhundert alte Tunnels geführt.
Ein erster Teil des Zimmerberg-Basistunnel wurde bereits gebaut – zwischen Zürich und Thalwil. Doch jetzt soll auch noch die Verlängerung erfolgen, sonst würde das Projekt keinen Sinn machen, so die SBB. Konkret würde der Basistunnel II nach Baar massiv Kapazität schaffen. Zudem würden Verspätungen verhindert, weil Gotthard-Schnellzüge nicht mehr über Wohlen und den Heitersberg-Tunnel umgeleitet werden müssen.
Die Vorlage des Bundes geht nun in die Vernehmlassung. Das bedeutet, dass verschiedene Interessengruppen, Parteien und Kantone zum Entwurf des Bundesrates Stellung nehmen können. Dazu haben sie bis am 15. Januar 2018 Zeit. Bis Ende 2018 will der Bundesrat dem Parlament die Botschaft vorlegen. Dessen Beschlüsse unterstehen dem fakultativen Referendum.
Yanik Freudiger, 23.2.2017
Weil wir die Kommentar-Debatten weiterhin persönlich moderieren möchten, sehen wir uns gezwungen, die Kommentarfunktion 72 Stunden nach Publikation einer Story zu schliessen. Vielen Dank für dein Verständnis! Highlight
Top! Highlight
Ja und? Das gilt für die Strasse auch. Am Ende bleiben Kosten in Höhe von ca. 5.4 Milliarden Franken PRO JAHR an der Allgemeinheit hängen. Highlight
Naja, es wird die Menschen in der Region Zürich auf den ÖPVN bringen - der stete Angebotsabbau in der Nordwestschweiz und Zentralschweiz bringt die Leute aufs Auto. Spätestens, wenn Basel-Chur 2020-2022 gestrichen wird, gebe ich mein Halbtax ab und fahre nur noch mit dem Auto von der Nordwestschweiz nach Graubünden. Und belaste damit ein wenig eure Westumfahrung. Highlight
@Posersalami: Deine Zahlen sind leider veraltet und unvollständig. Highlight
Beim bfs vermisse ich die Staukosten, ca 1.5 mia / Jahr. Hab ich das nicht gefunden oder ists nicht drin? Ebenfalls vermisse ich die Kosten für die Folgen der Ölkriege, freihalten von Handelsrouten für Öl, Umweltzerstörung durch Transport und Abbau von Öl usw.. Highlight
"Ich wäre übrigens für volle Kostentransparenz und volle Übernahme der Kosten durch die Verursacher. Keine Subventionen mehr für Mobilität, auch nicht indirekt!" Highlight
Ja ist gut, st gallen und die ostschweiz braucht keiner Highlight
Es ist ja schön wenn man AB ST. Gallen alle die tollen verbindungen hat - nur damit hat man den Öv rund herum vergewaltigt. Highlight
@Scaros_2: Die Züge können in St. Gallen nun mal nicht alle zur gleichen Zeit ankommen und abfahren, logisch gibt es bei manchen Verbindungen längere Wartezeiten. Andere sind dafür super. Das ist aber an jedem grösseren Bahnhof so (auch in Zürich!) und liegt in der Natur des Taktfahrplans: Um die volle und halbe Stunde kommen die Fernverkehrszüge an und fahren wieder ab und dazwischen gibt es Platz für die S-Bahnen. Highlight
Die Schiene ist und bleibt höchst ineffizient, deckt nur etwa 15% des Verkehrs ab, deckt nur 44% der Kosten und wenn ein Teil ausfällt, kann der Strassenverkehr das locker aufnehmen. In 50 Jahren wird das heutige Schienennetz zu Autobahnen umfunktioniert. Die 11 Mia sind Geldverschwendung! Nochwas: wer nutzt heute die Neat: Pensionierte, um im Süden einen Kaffee drinken zu gehen... Highlight
Investiert entlich mal auch in eine Metroplanung! Die SBB braucht dringend Konkurrenz. Highlight
Nicht wegen dem konkurrenzgedanken.. aber die idee einer metro finde ich nett und steht schon lange im raum.. https://swissmetro.ch/de/ Highlight
Wenn schon Viertelstunden-Takt von Zürich nach Frauenfeld, dann auch von Zürich nach St. Gallen! Highlight
Nach St. Gallen gibt es keinen Viertelstundentakt, es wird jedoch bereits in wenigen Jahren 4 Züge pro Stunde geben (2 schnelle und 2 langsame, der eine schnelle wurde ja bereits eingeführt). Highlight
"Basel SBB–Euroairport (10-Minuten-Takt)" kapiere ich nicht ganz. Highlight
Halbstundentakt Luzern - Bern wär mal was... Highlight
Für 11'500Mio könnten sich die SBB 500'000 selbstfahrende Kleinwagen leisten (inklusive Lade- & PP Infrastruktur an den bisherigen Bahnhöfen) und ein Punkt zu Punkt GA anbieten für 1.5Mio Menschen. Highlight
Niemand sagt, das ginge ohne Investitionen. Genau deshalb ist es um so wichtiger, dass man die begrenzten Mittel jetzt nicht falsch eingesetzt werden. Highlight
Auch wenn Autos mit Elektroantrieb ökologischer werden, so kommen sie nie an die Energieeffizienz eines Zuges heran (weil viel höherer Rollwiderstand). Zudem braucht eine Person im Auto deutlich mehr Platz als im Zug (bei durchschnittlicher Auslastung) und Platz werden wir in Zukunft nicht mehr haben als heute. Aber auch an autonomen Zügen wird geforscht. Highlight
"Dass Ein Zug effizienter ist wie ein PW wurde schon mehrfach bewiesen." Highlight
Eine rein anbieterseitige Definition von Effizienzkriterien ist eine unzulässige Verengung der Betrachtung und wird dem Nutzer nicht gerecht. Ausserdem ist das intelligente Netz autonomer Einheiten jeder zentralistischen Planung haushoch überlegen. Highlight
"Ganze sechs Minuten könnten eingespart werden." Highlight
Es ist einfach, ein einzelnes Projekt lächerlich zu machen wegen "nur x Minuten", aber erst die Summe macht es aus. Highlight
Der Tunnel ermöglicht mehr Züge im Nadelöhr Effretikon - Winterthur und bringt auch Redundanz. Wenn heute in Kemptthal ein Personenunfall ist, dann ist Winterthur - Zürich einfach mal zu. Highlight
Wir wären froh, wenn das bestehende Netz weniger anfällig wäre. Die Weichen und Schienen wurden nicht für diese Belastungen gebaut und müssen erst ersetzt und dann in kürzeren Zyklen gewartet werden. Dafür braucht es kaum noch Fahrpläne. Ob diese Kosten finanzierbar bleiben? Die Arbeitsplätze werden zunehmend mobil und damit kann man das Reisen zusätzlich minimieren. Intelligente Privatverkehrskonzepte bis zum selbststeuernden PW nehmen Kapazitäten auf un können Punkt-zu-Punkt-Verbindungen besser erfüllen. Die Technik könnte da einiges bewirken. Highlight
Selbstfahrende Autos werden kommen, das ist eigentlich unbestritten, die Frage ist nur wie schnell es geht. Über die Folgen davon lässt sich streiten. Highlight
"Zudem ist ein Zug auch einem selbstfahrenden Auto bezüglich Energieeffizienz und Platzverbrauch noch meilenweit überlegen." Highlight
Was ist mit Raum Solothurn und Grenchen? Highlight
@Timo: genau das ist das Problem: alles in die 3 - 4 Zentren der Rest guckt indie Röhre und braucht für die Feinverteilung länger als für die langen Strecken. Es geht also auch weiterhin nicht ohne Privatverkehr und Nein das ist nicht umweltfreundlicher. Highlight
Zürich - Lausanne via Solothurn mit Doppelstockzügen (Twindexx) für mehr Kapazität. Highlight
@Zwerg Du bist ein Träumer. So schnell kommen keine selber fahrenden Fahrzeuge. Da fehlt noch einiges. Vom Rechtlichen bis zu den Autofahrern die überzeugt werden müssen. Und wo diese Fahrzeuge stehen sollen, und wer noch mehr Strassen im Land haben will, wäre die Frage Highlight
Wie schnell kommen sie denn? Innert 25 Jahren? Wann sind diese 11.5 Mia verbaut? In 15? Highlight
Die Nordwest- Schweiz wird in den Ausbau-Planungen der SBB, nicht berücksichtigt,u.wurde in den letzten Jahren drastisch vernachlässigt,u.leider nur stückweise ausgebessert,denn die Fahrqualität lässt zu wünschen übrig. Gerade Jugendliche in der Ausbildung benutzen die Bahn um an ihren Ausbildungs-Ort zu kommen,u.da fehlt ohne die nötige Infrastruktur um die Fahrgelegenheit an den Arbeitsort u.der Bildungsstätte aufrecht zu erhalten.Zwischen Solothurn u.Genf fahren viele Pendler,auch von Biel-Neuenburg,Biel-Bern,Biel- Moutier bis Basel.Wir bitten um eine gerechte Umverteilung in alle Regionen. Highlight
Der Pendlerverkehr der Bahn für Auszubildende und Berufs-Fachleuten diverser Sparten, ist im frequentierten Tagesrhythmus stets zunehmend, und wenn der Stau auf den Autobahnen nicht mehr zu beheben ist, wieso sollte der Schienenverkehr für Bahnbenützer eingespart werden. Die Unternehmens-Standorte sind auf die Zentren ausgerichtet, und da sollte man den kleineren Orten 2000 Einwohner doch auch Möglichkeit haben, mit der Bahn zur Arbeit und Ausbildung zu fahren! Highlight
Gerade als Basler kann ich den Bund (leider) da sehr gut verstehen. Highlight
Gerade wurde mit dem Ausbau des Bahnhofs Liestal begonnen um den Viertelstundentakt der S-Bahn nach Basel zu ermöglichen. Basel - Biel wird in Zukunft halbstündlich angeboten. Zürich - Lausanne via Solothurn verkehren in Zukunft Twindexx-Doppelstockzüge mit mehr Kapazität. Highlight
Es liegt uns auch am Viertelstundentackt im Nahverkehr bei Biel und Umgebung, der wie in Basel und Zürich ausgebaut wird. Auch wir haben das Anrecht auf ein Stück vom grossen Kuchen, auf einen Viertelstundentackt in Biel und Umgebung. Da in Zürich und Umgebung bereits seit Jahren schon der Nahverkehr ausgebaut wurde, ist es dort fehl am Platz noch zusätzlich den Nahverkehr auszubauen. Highlight
Und der Ausbau des luzerner Tiefbahnhofs wird wieder nicht beachtet (Immerhin der 3. grösste bhf nach Passagierzahlen)... Hauptsache Zürich bekommt das Geld... Highlight
Zürich zahlt im falle bald 1/4 der gesamten Einnahmen des Bundes!! Plus noch 600 Mio an die sog. ‚armen‘ Kantone. Aber der Brüttener Tunnel wird wegen v.a. Auch wegen der Ostschweiz (TG, SG etc) gebaut. Wenn wir schon beim Geld sind, welcher Kanton ausser ZH hat den grösseren Teil der Autobahnen selber bezahlt, hä? Highlight
Zwischen Winterthur und Zürich besteht schon seit Jahren ein Engpass, ein einziger Verspäteter Zug kann sich bis nach Bern / St. Gallen auswirken, da die Züge in einer sehr dichten Taktfolge hintereinander fahren. Zusätzlich werden in den nächsten Jahren wegen Bauarbeiten am Abend rund die hälfte aller S-Bahnen von Zürich nicht nach Winterthur fahren, da die Kapazität fehlt und das bis 2022. Der Kanton Zürich investiert viel Geld in seinen öv... vielleicht wäre es an der Zeit das Luzern sein Schicksal selbst in die Hand nimmt und den Bahnhof aus eigener Kasse finanziert? Highlight
Luzern hat sich bisher leider nicht gross für den ÖV interessiert. Der Kanton könnte ja den Tiefbahnhof vorfinanzieren, wie es Zürich mit der DML auch gemacht hat (ist vom BAV auch so vorgesehen). Dann hätte man den Bahnhof früher als wenn man auf den nächsten Ausbauschritt warten müsste... Highlight
Zettie, leider hast du absolut recht. Der Kanton Luzern hat sich mit dem KP17 leider zu viele Sparübungen vorgenommen und der ÖV muss nun besonders bluten. Die vbl musste 60 von 300 Billettautomaten abbauen, der Tiefbahnhof wird ganz weit weg geschoben etc. Hauptsache die 300k Verdiener beim Kanton kriegen jedes Jahr einen neuen SUV... Highlight
SBB ist schlichweg zu teuer 20chf nach Aadorf von Winterthur ist wucher Highlight
Ja ist gut, st gallen und die ostschweiz braucht keiner Highlight
Es ist ja schön wenn man AB ST. Gallen alle die tollen verbindungen hat - nur damit hat man den Öv rund herum vergewaltigt. Highlight
@Scaros_2: Die Züge können in St. Gallen nun mal nicht alle zur gleichen Zeit ankommen und abfahren, logisch gibt es bei manchen Verbindungen längere Wartezeiten. Andere sind dafür super. Das ist aber an jedem grösseren Bahnhof so (auch in Zürich!) und liegt in der Natur des Taktfahrplans: Um die volle und halbe Stunde kommen die Fernverkehrszüge an und fahren wieder ab und dazwischen gibt es Platz für die S-Bahnen. Highlight
Es ist zu befürchten, dass grosse Fehlinvestitionen getätigt werden. Das autonome Fahren wird spätestens in 20j alltägliche Realität sein und das Mobilitätsverhalten auf den Kopf stellen. Fliessen solche Szenarien irgendwie in diese Planungen ein? Highlight
Aha. Die ganzen autonomen Autos sorgen dafür dass die Menschen nicht mehr zur Arbeit fahren? Und dass es nie wieder Stau gibt? Highlight
Vorher ist die Kernfusion fertig. Highlight
Nochmals meine Frage: Setzt man sich mit solch grundlegenden Fragen auseinander, bevor man 11'500 Millionen Franken mit einem Realisierungshorizont von 15 Jahren bindet? Highlight
Auch in 20 Jahren wird sich noch nicht jeder ein selbstfahrendes Auto leisten können oder wollen, gerade auch Studenten oder Lehrlinge. Und dann gibts vielleicht 2 Kinder pro Familie, kauft man dann drei oder vier selbstfahrende Autos, damit alle zur Arbeit können? Zudem wird die Einwohnerzahl auch nicht unbedingt kleiner, dasselbe mit den Ansprüchen an die Mobilität. Highlight
Niemand will den öffentlichen Nahverkehr abschaffen, es steht einfach zur Diskussion, ob man diese enormen Investitionen wirklich gut durchdacht hat. Highlight
lieber toerpe, und ob 'man' sich mit dieser fragestellung auseinandersetzt. sowohl die sbb wie auch die forschung und private testen und modellieren. nur die zukunft kann trotzdem keiner voraussagen, weshalb auf das bewährte erfolgsmodell strasse-schiene gesetzt wird. es ist von aussen schwer zu ermessen, wie viel gedankliche arbeit hinter diesen teuren minutengewinnen steckt, aber es geht nicht zuletzt auch um die wertsteigerung einer bereits heute extrem wertvollen infrastruktur. Highlight
Der Ausbau der Zugverbindungen und autonome Autos widersprechen sich doch nicht, die können sich sogar perfekt ergänzen: Highlight
Das autonome Fahren wird sicherlich kommen, aber damit wird der effiziente Zugverkehr nun mal nicht einfach so ersetzt. Und so schnell wird das flächendeckende autonome Fahren nicht erlaubt werden. Vor allem Ethikfragen, wie z.B. in was soll das autonome Fahrzeug reinknallen falls ein Unfall unvermeidbar ist, werden nicht so schnell geklärt sein wenn sie überhaupt klärbar sind. In 20 Jahren wird es vielleicht auf der Autobahn erlaubt sein, autonom unterwegs zu sein, innerorts eher nicht. Highlight
"Nochmals meine Frage: Setzt man sich mit solch grundlegenden Fragen auseinander, bevor man 11'500 Millionen Franken mit einem Realisierungshorizont von 15 Jahren bindet?" Highlight
@Toerpe Zwerg: Nehmen wir an Sie wollen von Bern nach Zürich, Zentrum zu Zentrum. Das geht am bequemsten und schnellsten mit dem Zug. Auch ein selbstfahrendes Auto wird nicht schneller im Stau stehen. Highlight
"Zentrum zu Zentrum" ist ein eher seltener Fall. Ich wohne in der Stadt, eher nahe vom HB. Wenn ich nach Bern zentrumsnah mit dem Zug gehe, brauche ich 40% der Zeit für die Feinverteilung. Deshalb bin ich mit dem Auto selbst mit stockendem Verkehr in Egerkingen schneller. Klar, habe in Bern jeweils einen PP vor ort ... Highlight
Natürlich nicht @ Fabio, es ging mir nur um eine Relation zu diesen. Enormen Investitionen mit verhältnismässig geringem Effekt. Highlight
Das heisst, Morgens von 06:00 bis 08:00 Uhr und abends von 16:00 bis 18:00 Uhr sind ganze 20 Züge voll ausgelastet, und in der restlichen Zeit fahren vier Züge pro Stunde leer hin und her. Kann der Doris bitte jemand ein kleines bisschen Hirn schenken? Highlight
@Maka Highlight
Es ist gut möglich, dass der Viertelstundentakt zunächst nur in der HVZ kommt. Später wird dieser jedoch auch für den ganzen Tag "lohnen". Highlight
Ich frage mich wie clever es ist noch in den zug zu investieren. In naher zukunft sind busse und autos selbstfahrend. Vielleicht gibt es sogar doppelstöckige bus Kompositionen mit mehreren wägen. Spätestens dann wird die schiene obsolet. Highlight
Bei durchschnittlicher Belegung von 1,6 Personen pro Fahrzeug (im Jahr 2010), sind dann täglich über 780000 zusätzliche Fahrzeuge unterwegs. Highlight
züge bleiben von zentrum zu zentrum immer noch schneller und dann wird es auch autonome züge geben. ausserdem sind züge immernoch effizienter als pkws, trotz autonomie. für längere strecken sind züge einfach praktischer, da sie viel weniger haltestellen haben als bspw. ein bus Highlight
Aha... weil Autos jetzt Autonom fahren gibt es weniger ÖV Benutzer? Highlight
@aglio e olio: Es geht nicht darum, dass der ÖV überflüssig werden soll. Highlight
Ich spreche nicht davon massentransportmittel durch den motorisierten Individualverkehr zu ersetzen. Sondern durch selbstfahrenden busskompositionen mit 40-100 plätzen. Der reibwert der reifen wird ca 0.9mü sein(zug 0.1-0.2mü) was deutlich geringere abstände von deutlich unter einer sekunde erlaubt da keine reaktionszeiten vorhanden sein werden bei selbstfahrenden fahrzeugen. Zudem hat man auch keine grossen zugfolgezeiten wegen dem signalabstand. Wie soll da die schiene mithalten? Highlight
Wir haben in der Schweiz kaum Öffentlichen Fernverkehr, weil nichts fern ist. Highlight
atomschlaf, ich bezog mich auf Andrews Aussage "Spätestens dann wird die schiene obsolet.". Highlight
@Toerpe Zwerg: Klingt alles toll, wie aus dem Prospekt! Nur was machen sie mit all den Autos, die zu alt sind für die Technik? Es wird 2-3 Jahrzehnte dauern bis alle Autos das haben ab dem Tag der Einführung. Selbt dann, dann haben wir noch viel mehr Menschen und Güter zu bewegen. Highlight
Och Charlie, auch in der Stadt Zürich gibt es Häuser mit Seeanstoss ... Highlight
@andrew1: Signalabstand? Wird es bei autonom fahrenden Zügen nicht mehr geben, die fahren dann im Bremsabstand (ETCS L3) hintereinander her. Der geringere Rollwiderstand der Züge ist genau einer der Gründe, wieso diese dem Auto auch in Zukunft überlegen sein werden - Energieeffizienz! Zudem braucht ein Zug pro Person deutlich weniger Platz als ein Auto. Highlight
Kann mir jemand sagen welcher Vollidiot dafür gesorgt hat das der NEAT-Lötschberg einspurig wurde obwohl man den Ausbau vorhersehen hätte können? Highlight
@Gra: Das war eine kleinkarierte Sparmassnahme. Klassischer Schildbürgerstreich. Highlight
@Gra: Ähnliche Geschichte übrigens am Bahnhof Stadelhofen: Auch dort hat man auf das 4. Gleis verzichtet um ein paar Dutzend Mio. zu sparen. Highlight
Das war damals 1996 im Neubau für das Parlament eben zu teuer im Lötschberg alles auf 2 Spur auszubauen.... Highlight
Strassenbau und kleinkariert? Ich sage nur Transjurane... Highlight
Wie siehts mit Projekten wie Cargo sous terrain aus? Dies könnte doch bei entsprechender Ausbaustufe den Güterverkehr enorm entlasten. Highlight
Cargo sous terrain läuft noch. Sie haben die erste Finanzierungsrunde für den ersten Prototypen erfolgreich abgeschlossen, so viel ich weiss. Bundesrat hat auch entsprechende Gesetzgebungen ausgearbeitet. Erste Strecke soll ja 2030 starten, da bin ich persönlich noch ein bisschen skeptisch^^ Highlight
Hat man sich auch Gedanken darüber gemacht, wie man diesen Luxus-ÖV künftig noch finanzieren will? Highlight
Die "autonomen E-Autos" transportieren täglich 30000 Leute von Winterthur nach Zürich? Highlight
Ich denke du verstehst es absichtlich nicht. Die Automatisierung des Autos löst die Probleme der Strasse nicht. Ich sehe das einmal im Monat im Silicon Valley wenn die sechsspurige 101 jeden Morgen und Abend stillsteht. Das automatische Auto löst das nicht. Auch wenn man im Valley autozentriert denkt. Highlight
Wie soll man zukünftig den steigenden Individualverkehr finanzieren? Schliesslich wälzt das gute Auto jährlich 5 mia auf die Allgemeinheit ab an Kosten! Und woher soll all die Energie kommen? Ein Zug braucht mindestens 25% weniger Energie pro Passagier. Highlight
Nein, zettie94 (und Fabio und Salami) das stimmt bei weitem nicht. Highlight
@atomschlaf, @rich enough: Interessanterweise kommt das ARE 2016 auf ganz andere Zahlen, dort betragen die externen Kosten des Schienenverkehrs nämlich nur 2.4 Rp/Pkm. Highlight
@zettie: Habe jetzt keine Zeit, die Zahlen zu studieren, aber vermutlich zählt das ARE die von der Allgemeinheit via Abgeltungen, etc. getragenen Kosten des Schienenverkehrs nicht zu den externen Kosten. (Ist ja auch nicht genau dasselbe, obschon in beiden Fällen die Kosten nicht von den Nutzern getragen werden.) Highlight
Wenn das Bahnnetz ausgebaut wird, wird mehr bahngefahren. Wenn das gewollt ist, ok... Highlight
Wow, ein Durchgangsbahnhof für 80'000 Einwöhnerchen (Luzern). Fast jeder Stadtbahnhof in Zürich (Hardbrücke, Stadelhofen oder Oerlikon) hat mehr Passagiere als Luzern. Der HB sogar täglich 441'000. Highlight
Der Tiefbahnhof Luzern wurde ja auf die lange Bank geschoben. Highlight
Gross reden und keine Ahnung haben. Das hier ist leider völlig falsch. Highlight
@Hierundjetzt: Der Ausbau des Lötschbergtunnels wäre durchaus sinnvoll. Highlight
Der Lötschberg pfeift schon aus dem letzten Loch. Weisst du warum?? Weil zu kurzsichtige Politiker Geld sparen wollten. Ein nachträglicher Ausbau wird teuer. Natürlich bestehen Bern und das Wallis auf eine FERTIGSTELLUNG, schon jetzt passen nicht alle Güterzüge zeitnah durch den Tunnel. Und zuletzt noch dies: Was der Lötschberg mit dem Gotthard zu tun hat, sehe ich nicht ein. Ersterer führt ins Wallis, der andere ins Tessin. Highlight
Der Durchgangsbahnhof Luzern hat einen grossen Nutzen für die gesammte Zentralschweiz. Alleine in der Stadt und Agglomeration Luzern wohnen über 200'000 Einwohner. Zu dem hat der Tiefbahnhof von allen geprüften Varianten das beste Kosten-Nutzen-Verhältnis. Highlight
Der Bahnhof in Luzern hat erstaunlicherweise 91000 Besucher am Tag. Ein Update wäre sicher gut, ein Durchgangsbahnhof wohl nicht verkehrt. Aber nicht zu diesem Preis! Highlight
Der Durchgangsbahnhof Luzern nützt auch der Nordwestschweiz, der Verkehr nach Italien wird damit wesentlich beschleunigt. Zusammen mit dem Herzstück würde auf der Lini DE/FR-Basel-Luzern-Tessin die Kapazitäten erhöht und die Fahrzeit markant gesenkt werden. Highlight
@Posersalami Klar kostet der Tiefbahnhof Luzern sehr viel. Es ist aber eine Gesammtlösung die extrem viel bringt und kein "gebastel" wie an anderen Orten. Kaum ist man fertig reicht die Kapazität nicht mehr. Sie ermöglicht den Viertelstundentakt nach Zürich und später nach Bern und Basel und gleich auch im gesamten Luzerner S-Bahnnetz. Hinzu kommen Zeitersparnisse und bessere Umsteigemöglichkeiten. Nach dem Motto einmal aber dafür gleich richtig. Die Etappierung wurde verworfen, da so das Kosten-Nutzen-Verhältnis schlechter ist. Und wenn man 120 Jahre nichts macht, wird es dann eben teurer. Highlight
Die Gelder sind nicht unfair verteilt, im Raum Zürich muss in kurzer Zeit sehr viel gebaut werden (weil man früher gespart hat) Brüttenertunnel ist längst überfällig genauso ein 4. Gleis am Stadelhofen. Ein Basler und Luzerner Tiefbahnhof wird langfristig sicherlich auch realisiert, da die Projekte nachhaltig und wichtig sind... Momentan wird das Geld aber anderswo dringender gebraucht. Eine Kantonale/Grenzüberschreitende Finanzierung würde die beiden Tiefbahnhöfe schneller realisieren, es würde den örtlichen Bürger aber mehr Kosten (siehe Durchmesserlinie). Highlight
@Stambuoch: Züge aus D nur noch am Badischen Bahnhof? Zeitersparnis 20 Minuten? Dann passen die Züge aber in der Schweiz nicht in den Taktfahrplan und du hast in gewissen Stunden ab Zürich nur einen Zug zum Badischen Bahnhof und in anderen nur einen zum SBB-Bahnhof. Und wenn du in Basel zur falschen Stunde am Bahnhof landest, dann merkst du, dass der Zug am anderen Bahnhof gefahren wäre. Merkbarkeit des Fahrplans = 0, Umsteigeknoten ade... Highlight
Natürlich ist er genial und einzigartig und war damals vor 30 Jahren auch ein Riesenfortschritt. Highlight
Schön, wie Zürich wieder hübsche Bahnprojekte bekommt, wichtige Projekte in Basel und Luzern weiter auf die lange Bank geschoben werden. Sind halt nur Randregionen... Highlight
Dann soll halt Luzern mal ein vernünftiges Projekt machen! Dieser Tiefbahnhof ist VIEL zu teuer (2.4mia bis jetzt nur für den Bahnhof). Die ganze Durchmesserlinie hat 2 mia gekostet! Highlight
Die 2.4 mia sind für die Durchmesserlinie von Ebikon bis Luzern Nord inklusive Ausbau des Bahnhof Emmenbrücke auf 4 Spuren und den weiteren Anpasdungen. Also für das Gesamtprojekt. Nur der Tiefbahnhof als Sackbahnhof wäre 1.7 mia. Man überlegte sich das zu Etappieren, sieht aber jetzt davon ab. Highlight
was ist mit den autobahnen?! das wäre doch viel wichtiger... Highlight
@Ktesch, Highlight
Wen du mehr Strassen baust werden auch mehr Leute die Strassen verwenden. Bestes beispiel dafür ist Texas wo sie einen Highway hatten der jämmerlich überlastet war. Ihre Losing war es den highway auf 10 Spuren auszubauen. Das Resultat war dass die wartezeiten und der Stau noch schlimmer wurden. Highlight
Die zufahrt nach Luzern, also rotsee und die Bahnhofseinfahrt durch die stadt wäre auch mal bereit für eine grossinvstition. Die Zentralschweiz wurde in vergangenheit stark veenachlässigt Highlight
Dort kommt hoffentlich mit der Zeit ein vernünftiges Projekt mit einem ordentlichen Kosten-Nutzen-Verhältnis. Highlight
Die Region Luzern hat nach Winterthur den kleinsten ÖV-Anteil im Modalsplit. Dies unteranderem, weil der ÖV bei der aktuellen Infrastruktur nicht attraktiviert werden kann. 9 Varianten wurden geprüft. Der Durchgangsbahnhof hat das beste Kostennutzenverhältnis. Jedoch müsste aus meiner Sicht die Ausfahrt Nord in Richtung Fluhmühle verschoben werden. Dies steigert die Kapazitäten nochmals massiv und verbessert dadurch das Kosten-Nutzen-Verhältnis. Seit 1896 wurden die Kapazitäten der Hauptlinie nicht mehr verändert. Das Einzugsgebiet Luzern hat zudem über 200'000 Einwohner. Highlight
Es geht gerne vergessen, dass der internationale Nord-Süd-Verkehr via Basel-Zentralschweiz geht und eben nicht via Zürich. Luzern und das Herzstück wären da ganz ganz wichtige Projekte zwecks Entflechtungen und Kapazitätssteigerungen. Aber die SBB ist ja zum nationalen ZVV verkommen, was erwartet man da? Highlight
@rich enough Da bin ich anderer Meinung. Eine Verschiebung der Pendler von der Strasse auf den ÖV bringt viel. Es reduziert einerseits die Umweltbelastung durch Lärm und Abgase und andererseits kann so allenfalls ganz oder teilweise auf den Ausbau der Strassen verzichtet werden. Die Lösung der Stauproblematik in und um Luzern mit neuen Strassen kostet sicher ein x-faches des Tiefbahnhofs. Zu dem wehren sich die Anwohner gegen neue Strassen wie der Spange Nord. Gegen den Ausbau der Schiene gibt es keine nenneswerte Opposition. Highlight
Top! Highlight
Ja und? Das gilt für die Strasse auch. Am Ende bleiben Kosten in Höhe von ca. 5.4 Milliarden Franken PRO JAHR an der Allgemeinheit hängen. Highlight
Naja, es wird die Menschen in der Region Zürich auf den ÖPVN bringen - der stete Angebotsabbau in der Nordwestschweiz und Zentralschweiz bringt die Leute aufs Auto. Spätestens, wenn Basel-Chur 2020-2022 gestrichen wird, gebe ich mein Halbtax ab und fahre nur noch mit dem Auto von der Nordwestschweiz nach Graubünden. Und belaste damit ein wenig eure Westumfahrung. Highlight
@Posersalami: Deine Zahlen sind leider veraltet und unvollständig. Highlight
Beim bfs vermisse ich die Staukosten, ca 1.5 mia / Jahr. Hab ich das nicht gefunden oder ists nicht drin? Ebenfalls vermisse ich die Kosten für die Folgen der Ölkriege, freihalten von Handelsrouten für Öl, Umweltzerstörung durch Transport und Abbau von Öl usw.. Highlight
"Ich wäre übrigens für volle Kostentransparenz und volle Übernahme der Kosten durch die Verursacher. Keine Subventionen mehr für Mobilität, auch nicht indirekt!" Highlight
und noch konkret: von den Investitionen für den Ausbau entfallen 31%, für Zürich-Winterthur, 13% für Zürich-Stadelhofen, 25% Zürich-Zug (schliesslich wird für die Restschweiz der Umweg über Zürich ins Tessin gefordert.... insofern keine Überraschung), und dann gibts tatsächlich noch 30% für die Restschweiz.... Highlight
Zuerich hat doppelt soviele Pendler wie Bern. D.h., Bern hätte demzufolge Anspruch auf 35% der Gelder? Oder wie soll ich Dein Posting verstehen? Basel und Genf je auf weitere 40%....? und diesbezüglich ist in Basel jetzt wirklich nichts, aber auch gar nichts passiert. Gäbs einen Umweg um mit den TGV nicht nach BAsel zu fahren, dann würden ihn die SBB vermutlich nutzen... Highlight
Und wann wird die endlich die A1 zwischen Zürich und Bern auf 8 Spuren ausgebaut? Highlight
@x4253: Die Lösung für das Platzproblem für den Ausbau der A1 gibt es schon lange. Es fehlt einzig am politischen Willen. Highlight
@atomschlaf Highlight
atomschlaf Highlight
x4253: Man kann nicht einerseits ein Bevölkerungswachstum von rund 1% pro Jahr zulassen und gleichzeitig auf rückwärtsgewandte Heimattümelei machen. Highlight
@atomschlaf Highlight
@:x4253: Früher oder später wird man die A1 sowieso ausbauen müssen. Highlight
@atomschlaf Highlight
Ich bin absolut für einen Viertelstunden-Takt am morgen (05.30 - 08.30 Uhr) und am Abend (16.30 - 19.30 Uhr). Highlight
Das ist halt das Problem an der Bahn.. wenn sie mehr Leute vom Auto wegbewegen wollen müssen sie das Angebot verbessern. Bei einem 15min Takt ist es schon gar nicht mehr nötig auf den Fahrplan zu schauen, da laufen sie einfach an den Bahnhof und nehmen den nächsten Zug. Dank flächendeckender Taktung haben sie in ZH dann auch direkt Anschluss. Highlight
@c_meier: Ich verstehe das auch nicht. Highlight
Weil Züge sehr viel weniger Energie pro Passagier verbrauchen als Autos. Die FAZ spricht von 5.2l pro Person und 100km fürs Auto, und von 3.9l Benzinäquivalent pro Person und 100km für die Bahn. Ein Unterschied von 25%! http://www.faz.net/aktuell/wissen/klima/klimabilanz-der-bahn-noch-eine-unbequeme-wahrheit-1488587-p2.html Highlight
@atomschlaf Highlight
@atomschlaf: Auch Triebzüge können geschwächt und verstärkt werden, man kuppelt dann einfach einen zweiten Triebzug an (geht sogar deutlich einfacher und schneller als mit Zusatzwagen). Wird übrigens bei der S-Bahn Zürich genau so gemacht. Highlight
Die Fahrkartenpreise nehmen schon mal Anlauf… Highlight
Und doe Züge bitte: Swissmade by Stadler. Highlight
Genau, Schaukelzüge von Stadler. Meine nerven. das schlimmste was einem passieren kann. Bei jedem Abbremsen schwankt der Wagenkasten dermassen hin und her das einem schlecht wird. Highlight
@nörgler Highlight
@Chääschueche: Wer die Züge liefert wird per Ausschreibung bestimmt, wo das beste Angebot gewählt wird. Stadler ist im Nahverkehrsbereich sicher vorne dabei, im Fernverkehr fehlt bisher aber etwas. Der Giruno muss sich erst noch beweisen und einen FV-tauglichen Doppelstockzug gibt es bisher im Portfolio von Stadler nicht (und die Offerte bei der Twindexx-Ausschreibung war alles andere als überzeugend, der Zug hätte z. B. keine Türen in den Endwagen gehabt). Highlight
nachdem man in den letzten Jahren 80% der Mittel für Zürich Nord-Süd ausgegeben hat müssen natürlich jetzt auch die künftigen Mittel (Ost-West, Nord-Süd) auf Zürich fokussiert investiert warden. Sogar die Franzosen haben gemerkt, dass es die dümmste und teuerste Lösung ist, den gesamten Verkehr über Paris zu leiten... BAV und SBB halt leider noch nicht. Highlight
nein, lieber Posersalami. Ein Blick auf die Landkarte zeigt, dass sich Nord-Süd und West-Ost in Olten kreuzt (aber das weisst Du ja auch). Dass der Nord-Süd Verkehr bei der Bahn zu wahrscheinlich 70% als Umwegverkehr über die teuerste Infrastruktur geführt wird, ist schlichweg absurd. Aber ich denke nicht, dass das Vorhaben so durchkommen wird. Irgendeinmal wird es hoffentlich den Baslern reichen und Basel/Liestal wird sich zu einer Position durchringen können. Highlight
Ja, Olten ist auch ein Knotenpunkt. Aber von Schaffhausen nach Locarno (Nord-Süd) gehts nunmal direkt über Zürich. Und ja, von zB. Basel aus gesehen liegt Zürich nicht am Weg nach Italien! Highlight
OK, wenn man Schaffhausen als Startpunkt nimmt, ist schliesslich nur 10-20 Mal weniger wichtig als Basel (von DE und BENELUX und FR nicht zu reden). Und wenn Du statt Schaffhausen Fribourg nimmst (etwa gleich grosse), mussen die groessten Ausbauten in Zweisimmen gemacht werden:)... bin übrigens Schaffhauser:) Highlight
Für Basel bedeutet es einen Umweg, wenn man via Zürich ins Tessin fahren soll. Das versteht bei uns niemand. Wieso müssen wir über Zürich fahren, wenn wir in den Süden wollen? Via Luzern ist direkter. Highlight
Posersalami: Basel ist eine trinationale Agglomeration mit 700'000-800'00 Einwohnern, die zweitstärkste Wirtschaftsregion der Schweiz mit seit Jahren überdurchschnittlichen Wachstumszahlen und das Logistikzentrum der Schweiz. Die Investitionen in die Infrastruktur sind in diesem Verhältnis gesehen lächerlich! Highlight
Und wieso macht Basel dann nichts? Zürich hat die Durchmesserlinie auch erstmal komplett selbst bezahlt! Macht doch einfach, ihr könnt ja sogar durch 3 teilen. Highlight
@Stambuoch: Wer sagt denn, dass die Basler über Zürich fahren müssen? Nimm den IR Richtung Erstfeld und steig in Arth-Goldau um.
