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Irgendwie stimmt da noch einiges nicht in Sachen Lohngleichheit von Mann und Frau in der Schweiz. bild: shutterstock/watson
Die Lohnungleichheit zwischen Mann und Frau ist in der Schweiz noch immer enorm. Selbst unter Berücksichtigung von erklärten Faktoren verdienen Frauen gesamtschweizerisch im Schnitt 7,7 Prozent weniger als Männer. Diese acht Grafiken zeigen, wo das Gefälle am grössten ist.
Das Bundesamt für Statistik hat die «Analyse der Lohnunterschiede zwischen Frauen und Männern anhand der Schweizerischen Lohnstrukturerhebung (LSE) 2016» herausgegeben. Dabei untersucht die Studie unter anderem die folgenden Einflussfaktoren:
Um es kurz zu sagen: Die Lohndifferenz ist noch immer riesig. Im Schnitt verdienten Frauen monatlich 6491 Franken, Männer 7946 Franken, was einer Differenz von −18,3% entspricht.
56 Prozent der Unterschiede sind erklärt (z. B.: Beruf, Branche, Ausbildung, berufliche Stellung, etc.), für die 44 übrigen Prozent gibt es keinen offensichtlichen Grund. Das bedeutet:
Wie wir unten sehen werden, leiden über 50-jährige Grenzgängerinnen (Kat. G), welche die obligatorische Schulbildung abschlossen, aber trotzdem im oberen Kader zu 100 Prozent, in einem Unternehmen mit unter 20 Mitarbeitern im Baugewerbe im Tessin arbeiten, am meisten unter der Lohndiskriminierung. Immerhin dürfte so ein Jobprofil schwierig zu finden sein.
Auf der Gegenseite gäbe es die kleinste Benachteiligung bei unter 30-jährigen Frauen, die eine Fachhochschule abschlossen, ohne Kaderfunktion im Teilzeitpensum (unter 50%) in einer Firma mit über 1000 Beschäftigten in der Grossregion Genf als Kurzaufenthalterin (Kat. L) arbeiten. Im Bergbau. Wir haben es nicht nachgeprüft, aber dürfte auch schwierig werden, so einen Job zu finden.
Bevor wir die krassen Unterschiede aufzeigen, wenigstens ein Hoffnungsschimmer: Von 2012 bis 2016 sank die gesamte Lohndifferenz von 19 auf 17,4 Prozent. Die unerklärte Differenz nahm dabei von 8,3 auf 7,7 Prozent ab.
Zusammengefasst können folgende Gründe für einen Teil der unerklärten Lohndifferenzen festgehalten werden:
Werfen wir einen Blick auf die Unterschiede nach gewissen Merkmalen:
Monatslöhne in Franken.
Monatslöhne in Franken.
Monatslöhne in Franken.
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Die Angaben dieses Artikels stammen von der «Analyse der Lohnunterschiede zwischen Frauen und Männern anhand der Schweizerischen Lohnstrukturerhebung (LSE) 2016» des Bundesamtes für Statistik. Die LSE 2016 umfasst rund 37'000 Unternehmen und 1,7 Millionen Arbeitnehmende (total 3,5 Millionen Beschäftigte) des sekundären und tertiären Wirtschaftssektors in der Schweiz. Der Frauenanteil beträgt 44 Prozent. Für die Grafiken wurden die Lohnunterschiede unter Berücksichtigung der erklärte Lohndifferenzen verwendet.
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Highlight
Also ich verstehe es jetzt nicht so recht. Unter Punkt 3 werden die Gründe für die "unerklärten" Unterschiede genannt: Highlight
Es gibt imfall auch Lohnunterschiede zwischen Männern und Männern. Frauen und Frauen. Grossen und Kleinen. Dicken und Dünnen. Apple Usern und Microsoft Usern. Linkshändern und Rechtshändern. Fanta-Trinkern und Sinalco-Trinker. SB-Stick-Richtigherumdrehern und USB-Stick-Falschherumderhern. Impfbefürwortern und Impfgegnern. Star Wars-Fans und Star Trek-Fans. . Watson-Lesern und 20Minuten-Lesern. Veganern und Karnivoren. SVP-Wählern und Grünen-Wählern. Homosexuellen und Heterosexuellen. Kiffern und Säufern. Metal-Fans und Schlager-Fans. Wir stellen fest: Löhne sind kein starres Gebilde. Highlight
Schon wieder so eine Statistik. Ich fände es spannender, mal zu wissen, wie es mit der Ausgabeungleichheit aussieht. Viele Frauen erhalten nämlich Unterhalts- und andere Transferzahlungen von Männern. Insgesamt habe ich den Verdacht, dass in unserer Gesellschaft Männer mehr arbeiten und mehr verdienen, die Frauen aber am Ende mehr ausgeben dürfen. Highlight
Akzeptieren wir doch erstmals unsere Ungleichheit als Frauen und Männer und sind stolz auf die damit verbundenen Fähigkeiten. Mögen wir dem anderen Geschlecht doch einfach seine Fähigkeiten gönnen und Schwächen haben. Leider verlässt uns der gesunde Menschenverstand nur zu gerne, wenns ums Geld und konsumieren geht. Seit euch dessen bewusst. Highlight
Wir hatten in unserer Firma eine freie Stelle zu besetzen. Ich durfte als Stv meines Chef’s bei den Vorstellungsgesprächen dabei sein. Highlight
An alle Feministinnen: Die Mär von 20% Unterschied ist vom Tisch, eigentlich weiss man das schon lange. 7% sind kaum der Rede wert, vor allem wenn man die möglichen Gründe dafür kennt: Verhandlungszaghaftigkeit, die Konkurrenzsituationen scheuen (also weniger Risiko). Es wird jetzt langsam Zeit für den Männerstreik. Weil in vielen anderen gesellschaftlichen Bereichen ziehen die Männer den Kürzeren. Highlight
Wenn ich das richtig verstehen sind 56% des Lohnunterschiedes erklärbar. Und zwar mit Beruf, Branche, Ausbildung und berufliche Stellung (leider wird das im Artikel nur äusserst knapp ausgeführt). Würde es sich dann nicht eher lohnen hier anzusetzen und genauer hinzuschauen? Wir müssen doch versuchen die Frauen in jenen Bereichen zu unterstützen wo wir das Problem kennen.. Highlight
Klar müsste man dort auch etwas machen, du vergleichst jedoch Äpfel mit Birnen. Highlight
@zyrianer Highlight
Sind wir einmal ehrlich: Die heutige Wirtschafts- und Arbeitswelt aus Wachstum, Konsum, Geld, Macht und Gier wurde von Männern geschaffen und noch immer überwiegen solche Themen bei Aktionären, Verwaltungsräten und Managern. Highlight
Und wenn die Lohndiskriminierung weg wäre, was dann? Dann haben die Frauen doch einfach schlechtere Chancen bei einer Neueinstellung, weil die Risiken, dass Frauen schnell wieder kündigen oder Kinder kriegen hoch sind. Mögliche Schwangerschaft oder Kündigung aus Rücksicht auf den Arbeitsplatz und/oder Wohnort des männlichen Partners sind die Hauptgründe für die Lohndiskriminierung der Frauen. Dazu kommen die Kosten der Stellvertretung oder der Einarbeitung einer Neuen. Die Frauen zahlen mit ihren tieferen Löhnen eine Risikoprämie, unschön, aber nachvollziehbar aus Sicht des Arbeitgebers. Highlight
Traue nie einer Statistik, welche du nicht selber gefälscht hast. Highlight
Ich traue nie Personen, die Kommentare mit deinem ersten Satz anfangen. Warum? Weil dieses Zitat einfach nur Schwächen im Verständnis von Statistik kaschiert (oder zu kaschieren versucht). Highlight
Ich wollte mit dem Zitat ausdrücken, dass man dieser Statistik nicht 100% trauen sollte. Es wurden viele Werte nicht miteinbezogen, welche für die Lohnhöhe relevant sind. Highlight
Indem man immer dieselben Märchen erzählt, werden sie nicht wahrer. Seit Jahren wird krampfhaft ein Beleg für die Diskriminierung gesucht, die unerklärliche Differenz wird immer kleiner. Und noch nie konnte ein Lohndiskriminierung belegt werden. Highlight
Wenn es ein Beweis braucht, dass die Gleichberechtigung zwar in der Verfassung steht, aber nicht in den Köpfen der rechten Schweizer Alpentaliban angekommen ist, sind es die Voten frustrierter Männer in solchen Foren wie hier. Highlight
Ja, watson ist schliesslich bekannt dafür, ein Sammelbecken rechtsbürgerlich-zurückgebliebener Frustmännlein zu sein. Highlight
Ähm - Frauen müssten noch viel mehr verdienen, weil sie es schliesslich sind, die neun Monate lang Übelkeit und Schmerzen ertragen, um solche frustrieren Männlein auf die Welt zu stellen. Highlight
@Lowend Highlight
Warum wird eigentlich bei Männern eine militärische Karriere als Arbeitserfahrung angesehen und bei Frauen Kinderbetreuung als Jahre mit fehlender Arbeitserfahrung? Also sozusagen eine Auszeit? Highlight
Es ist wie immer: Wer zuwenig Daten hat, interpretiert automatisch etwas hinein. Wie soll z.B. die Produktivität eines Mitarbeiters statistisch erfasst werden? Highlight
Jeder der mal die LSE Statistik ausgefüllt hat, weiss dass aufgrund dieser Angaban rein gar nichts interpretiert werden kann. Es werden viel zu wenig genaue Kriterien nachgefragt. Für alle interessierten: Highlight
Sehr spannend. Einer der grössten Treiber der unerklärten Lohndifferenz ist übrigens die effektive Arbeitserfahrung. Wie man am Fragebogen sieht, wird diese nicht erhoben. Highlight
Ohh schaut, wieder so ein Journalist der schreibt was andere schreiben. Selbst aber sich nie tiefer mit dem Thema befasst hat und die Statistiken nicht genau analysiert hat. Modernes Copy Paste von Zeitungsartikeln. Diverse Unabhängige Studien gehen von einer effektiven Lohnungleichheit von 2%-5% aus. Highlight
"Zusammengefasst können folgende Gründe für einen Teil der unerklärten Lohndifferenzen festgehalten werden: Highlight
Die Reaktionen von nicht wenigen Kommentarschreiberinnen (und wohl auch einigen Kommentarschreiber) auf Beiträge, welche Punkte hervorheben, in denen Männer schlechter oder sogar deutlich schlechter abschneiden, lässt erahnen, dass einige nicht Gleichberechtigung anstreben, sondern erst zufrieden sind, wenn sie Gleicherberechtigung erreicht haben. Highlight
Die, meist von Männern verfassten, Kommentare/Auswertungen der Statistik könnte etwas Licht ins trübe "Unerklärliche" bringen ;-) Wobei ich nicht wirklich davon ausgehe, dass die zu den Gruppen gehören, die statistisch relevant sind. (Heisst, mehr verdienen als ihre weiblichen Kolleginnen.) Highlight
Bisher hat NIEMAND auf diese Frage antworten können: Highlight
PJ: Ich schreib jetzt einfach mal das Gleiche wie ich immer schreibe, wenn jemand, wie so oft, das schreibt was du schreibst. Highlight
@Elephant: Du hast gerade bestätigt, dass es total objective Gründe gibt, warum Frauen weniger verdienen! Highlight
Ich arbeite seit 15 Jahren im Personalwesen im Recruting und in der Vermittlung. Löhne sind also ein Thema. Ich kenne bis heute keinen Fall wo eine Frau für den gleichen Job weniger bekommt als ein Mann, nur weil sie eine Frau ist. Immer wenn ich nach belastbaren Fakten Frage bekomme ich so eine Statistik aber keine konkreten Beispiele. Diese Beispiele müsste es ja geben. Einfach mal zwei Lohnabrechnungen von einem Mann und einer Frau aus der gleichen Firma nebeneinander legen, wenn beide den gleichen Job machen müssten da die gleichen Beträge stehen. Highlight
Man könnte auch einfach argumentieren, dass Frauen eher die weniger gut bezahlten Jobs im gleichen Segment machen. Möchte man Löhne wirklich vergleichen reicht die Aufteilung in die oben genannten Kategorien nicht wirklich. Highlight
Bewerbungsgespräch: Firma würde bei der Lohnschmerzgrenze bis 80'000 gehen. Wunschkandidat Mann Will 75'000 und Wunschkandidatin will 70'000. Beide sind tragbar, qualifiziert und eigentlich gleich - bis auf die Lohnverhandlung. Highlight
Bei den < 30 Jährigen sind es noch etwas mehr als als 3 Prozent. Die Männer, welche nicht ins Militär können / wollen, zahlen im Jahr 3% des Lohnes... Taadaaa und der Lohnunterschied ist nur noch im Promillebereich. Bei den Ü30 ist es halt noch die Politik von früeher, welche den Unterschied ausmacht (heisst nicht, dass das gut ist) Highlight
Ist ein Vergleich Anhand der besetzten Stelle nicht möglich? Highlight
Auch bei den Bauingenieuren wirst du wohlmöglich eine Abweichung sehen. Die Lohndifferenz vom schlechtesten zum besten ist bestimmt höher als die Differenz zwischen Frau und Mann. Highlight
Es gibt imfall auch Lohnunterschiede zwischen Männern und Männern. Frauen und Frauen. Grossen und Kleinen. Dicken und Dünnen. Apple Usern und Microsoft Usern. Linkshändern und Rechtshändern. Fanta-Trinkern und Sinalco-Trinker. SB-Stick-Richtigherumdrehern und USB-Stick-Falschherumderhern. Impfbefürwortern und Impfgegnern. Star Wars-Fans und Star Trek-Fans. . Watson-Lesern und 20Minuten-Lesern. Veganern und Karnivoren. SVP-Wählern und Grünen-Wählern. Homosexuellen und Heterosexuellen. Kiffern und Säufern. Metal-Fans und Schlager-Fans. Wir stellen fest: Löhne sind kein starres Gebilde. Highlight
@Sünneli Highlight
Ein grundsätzliche Ursache für diese Lohnunterschiede liegen in der Tatsache dass, sobald Kinder da sind, Frau sich um diese kümmert und wenn diese ausgewachsen sind, Frau sich um die kranken Eltern kümmert. Als Mann mag man jetzt einwenden: Frau will es so. Mag sein, jedoch sollten wir Männer diese Selbstverständlichkeiten hinterfragen und unseren Teil zu einem egalitären Familienmodell beitragen (was langfristig auch dazu beitragen wird, die Lohnunterschiede zu nivellieren). Highlight
Frauen wollen das so? 🤔 Ich habe öfters mitbekommen, dass Väter gerne ihr Arbeitspensum reduzieren würden, wenn Kinder kommen, so dass ihre Frauen auch (etwas reduziert) weiterarbeiten können. Die Arbeitgeber der Männer sind oft kaum zu überzeugen, ein Pensum von 90% gilt schon als fortschrittlich. Frauen können oft recht leicht weniger arbeiten und reduzieren dann drastisch, weil alle das so erwarten. Highlight
andere Stats: Highlight
Die Unternehmen sind aber in der Schweiz nicht wirklich schlau. Sie könnten ihre Renditen um 7.7% steigern, wenn sie nicht diese teuren Männer beschäftigen würden. Highlight
Die Unternehmer werden schon wissen, wem sie wieviel bezahlen können und wollen. Highlight
Ich finde, dieses sehr brisante Thema ist hier absolut scheusslich aufgearbeitet. Es tut mir leid, aber ich verstehe "Bahnhof": Highlight
56% vom Lohnunterschied sind erklärt vom Modell, das heisst, dieser Anteil wird durch Einflussgrössen, die im erklärenden statistischen Modell enthalten sind beschrieben. Einfach gesagt, diese 56% der Differenz haben vmtl. schon einmal nichts mit dem Geschlecht zu tun. Highlight
So viel ich weiss wurden diese "unerklärten" Punkte nicht genügend erfasst. Somit kann die Statistik auch nicht mit diesen Faktoren korrigiert werden. Solange das Pensum nicht herausgerechnet werden kann ist daher jeder Vergleich Unsinn. Ein Teil der erreichten Lohnangleichung ist auch darauf zurück zu führen, dass mitlerweile mehr Männer Teilzeit arbeiten. Highlight
Ich verdiene wahrscheinlich teil mehr und teils weniger als gleichaltrige Arbeitskollegen (Männer), die eine ähnliche Funktion ausüben. Warum das? Leistung, Berufserfahrung und halt auch Geschick bei Lohnverhandlungen. Ist das ungerecht? Nein, ich habe es selbst in der Hand, aber dafür muss ich an mir und nicht den Rahmenbedingungen arbeiten. Highlight
Wenn selbst in der öffentlichen Verwaltung und bei den Lehrpersonen eine so grosse Lohndifferenz bestehen soll, dann kann einfach etwas nicht stimmen. Die Lohntabellen von Bund, Kantonen und Gemeinden unterscheiden nicht nach Geschlecht. Auch kann man sich seinen Lohn nicht aushandeln, sondern wird einfach eingestuft. Sehr komisch diese Studie. Highlight
Auf Seite 31 des Berichtes ist folgendes Beschrieben:
Highlight
Die Lohndiskriminierung bei Männern beträgt ca. 0.7% pro cm Körpergrösse. (Allerdings US Zahlen glaube ich...) Highlight
Baugewerbe -14.4%! Heisst das nun das sich die Arbeitgeber nicht an den GAV halten? Highlight
Mit den hier aufgeführten Gründen für "unerklärte Lohndifferenzen", könnte wohl ein grosser Teil der Unterschiede erklärt werden. Highlight
na und? Meine Frau ist gerne zu Hause, ich gehe gerne Arbeiten. Wieso sollten wir uns jetzt der Gesellschaft anpassen und etwas tun, was wir beide nicht wollen? Damit die Statistik stimmt? Highlight
Also 7% ist genauso gross, wie der Unterschied sein sollte. Also zumindest wenn man UBER Daten anschaut. Dort spielt Gender bei der Berechnung des Lohns keine Rolle. Trotzdem verdienen Frauen dort 7% weniger in der Statistik. Unter anderem weil Männer mehr Erfahrung haben (länger dabei bleiben), die besseren Gebiete auswählen, die weiter von zuhause liegen und schneller fahren. Highlight
"Zusammengenommen gibt es mehrere Gründe, warum die unerklärte Lohndifferenz quantitativ nicht mit Lohndiskriminierung gleichgesetzt werden kann. Den- noch liefern die Ergebnisse wertvolle qualitative Hinweise zu möglicher Lohndiskriminierung: [...] Gleichermassen kann die Entwicklung der unerklärten Lohndifferenz im Zeitverlauf Hinweise liefern, wie sich die Lohndiskriminierung über die Zeit verändert."(S.32) Highlight
Was heisst erklärt? Ja ich habe eure Beschreibung dazu gelesen. Meiner Meinung nach gibt es noch weitaus entscheidendere. So zum Beispiel das Risiko eine Schwangerschaft (und damit Verbunden der Schwangerschaftsurlaub). Ein Mann kann halt nunmal nicht schwanger werden. Und man muss sich nicht wundern, wenn Frauen jobs erledigen, die schlechter bezahlt sind. Ich studiere an einer Wirtschaftsuniversität im osten des Landes. Ca. 70 Prozent Männer. Highlight
„Diese neuen Zahlen zeigen die krassen Lohnunterschiede zwischen Mann und Frau“ Highlight
Dort wo dank Gewerkschaften Gesamtarbeitsverträge bestehen, scheinen die Unterschiede relativ klein zu sein, dort wo der angeblich "freie Markt" regiert, werden die Unterschiede immer grösser. Anscheinend regelt der für Kapitalisten ach so heilige Markt eben doch nicht alles? Highlight
Auf Seite 31 des Berichtes ist folgendes Beschrieben: Highlight
Bei den unerklärten Gründen fehlt das einzig relevante Kriterium: Leistung Highlight
Gebe dir zum Teil recht aber... Männer und Frauen leisten wahrscheinlich unterschiedlich. Männer sind ev im Einen besser, Frauen im Anderen. Aktuell hat es aber den Anschein, dass das worin die Männer besser sind als höherwertig betrachtet wird... Highlight
Nur dass leider Löhne nicht immer mit der erbrachten Leistung übereinstimmen: Als Beispiel fällt mir hier folgendes ein: Arzt vs. Verwaltungsrat. Highlight
Der Mythos von unerklärten Lohnunterschien sollte mal begraben werden. Zurückhaltung bei Lohngesprächen resultiert unter anderem aus Persönlichkeitsmerkmalen, die bei Frauen durchschnittlicher häufiger auftreten, als bei Männern. Frauen verfügen allgemein gesagt häufiger über eine starke Ausprägung des Persönlichkeitsmerkmals Verträglichkeit, wodurch sich häufiger auch eine geringere Durchsetzungsfähigkeit zeigt. Ob jetzt diese durchschnittlichen Persönlichkeitsmerkmale aufgrund der Sozialisierung zustande kommen, ist eine andere Frage. Highlight
Leider fasst auch die LSE 2016 die Berufsgruppen auf Stufe 2 der ISCO-88 zusammen. Ein Beispiel: Unter Berufsgruppe 24 'Sonstige Wissenschaftler und verwandte Berufe' werden unter anderem zusammengefasst (also in den gleichen Topf geworfen). Juristen - Schriftsteller, bildende oder darstellende Künstler - Geistliche, Seelsorger - Sozialwissenschaftler und verwandte Berufe. Der Lohn einer Balletttänzerin wird also mit dem Lohn eines Anwalts verglichen, derjenige des Sozialarbeiters mit demjenigen der Pfarrerin. Also bitte! Gleicher Lohn für gleiche Tätigkeit? Nicht! Highlight
Ich finde der Lohnunterschied ist ein zu komplexes Thema als dass man es durch oberflächliche Punkte wie Ausbildung oder Berufliche Stellung vergleichen kann. Der Lohn setzt sich aus zu vielen Faktoren zusammen welche man in Statistiken nicht einbeziehen kann. Engagement, berufliches Geschick, Umgang mit Kunden etc. sind nur einige dieser Punkte und auch wenn es banal klingt, Merkmale wie Attraktivität, Selbstbewusstsein und Auftreten bei der Lohn Verhandlung tragen auch ihren Teil zum eigenen Lohn bei. Highlight
Ja, der Lohn wird von vielen Faktoren beeinflusst. Ich würde aber erwarten, dass die Merkmale bei Frauen und Männern zufällig und daher im Schnitt etwa gleich ausgeprägt sind. Wenn es bei so vielen Einflussgrössen so grosse Unterschiede gibt, müssten diese Faktoren extrem ungleich verteilt sind. Glauben sie wirklich, dass Männer in allen Punkten 7.7% besser abschneiden? Und 2012 sogar um 8.3%. Liegt das nicht wahrscheinlich an der unterschiedlichen Bewertung der Faktoren je nach Geschlecht? Wir Menschen sind nicht vorurteilsfrei, wenn auch unbewusst. Highlight
Im meinem beruflichen Umfeld bei einer grossen öffentlichen Verwaltung, verdienen Frauen gemäss Untersuchung ca. 1 % mehr als Männer. Hinzu kommt, dass man bei einer Verwaltung bei Einstellung in ein relativ starres Lohnsystem eingereiht wird. Frauen jedoch häufiger auf 50-80 % reduzieren, über die Jahre hinweg, dann jedoch mit weniger Arbeitserfahrung immer noch gleich gut eingereiht sind. Dies kommt für sie gerade bei den kürzlich erfolgten Sparrunden sehr entgegen. Wenn dieselben Damen dann noch Lohnerhöhungen fordern bin ich raus..(hoffentlich bald) Highlight
Es gibt noch andere Faktoren, welche für Lohnunterschiede sorgen, z.B. die Körpergrösse und das Gewicht. Die Unterschiede liegen bei Männern bei ca. 0.6% pro Centimeter Körpergrösse. Das heisst, dass ein 10cm kleinerer Mann gegenüber seinem grösseren Kollegen ungefähr gleich diskriminiert wird eine Kollegin. Highlight
Mehr Lohngleichheit und gleichere Karrierechancen herrschen in öffentlichen Diensten oder z.B. der Pädagogik. Dort gibt es darum natürlich auch den grösseren Anteil an Frauen. Da gehts vorwärts. Wäre super, wenn die Privatwirtschaft und Grosskonzerne stärker mitziehen würden und ähnliche Bedingungen unterstützten. Highlight
Schön, jetzt sind wir schon mal weg von diesen ominösen und viel zitierten 20%. Highlight
Ich weiss nicht, ob daran etwas wahr ist, aber Gavin McInnes einer der Mitbegründer von Vice Media sagte einmal: Frauen verdienen weniger, weil sie sich dafür entscheiden.
Highlight
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/arbeit-erwerb/erwerbstaetigkeit-arbeitszeit/arbeitszeit/absenzen.assetdetail.5287218.html Highlight
Die verbleibende "unerklärte" Lohndifferenz ist gar nicht unerklärt, es sind Faktoren wie Erwerbsunterbrüche, niedrigere Pensen, kleinerer Hang von Frauen sich krasser Konkurrenz auszusetzen (wie im Text korrekt erwähnt). Diese Faktoren werden aus Gründen, die ich nicht kenne, nicht berücksichtigt in der Rechnung der Bundesstatistiker. Highlight
@Eh doch: Deine Frage wird bereits im Kommentar beantwortet "Und dieser Trugschluss nervt besonders, weil er jetzt dann wieder politisch ausgeschlachtet wird." Highlight
Eine Studie der Stanford Uni aus diesem März kam zum Schluss, dass Weibliche Uber Fahrer im Schnitt ca. 7% weniger pro Stunde verdienen als ihre Männlichen Kollegen. Highlight
Alternativer Titel: Highlight
@La Plaga: Ja klar, Lohn korreliert ja auch immer direkt mit der Leistung: Ein CEO einer Grossbank leistet ja auch 20 mal mehr als ein Chirurg... Highlight
Was bedeutet unerklärte Lohndifferenz? Highlight
Come on, an die Mär dass freie Marktwirtschaft Diskriminierung verhindert glaubst du nur wenn du sowohl a) Schweizer, b) Weiss und c) Männlich bist. Highlight
Nein es gibt kein C) .... Highlight
Schon wieder so eine Statistik. Ich fände es spannender, mal zu wissen, wie es mit der Ausgabeungleichheit aussieht. Viele Frauen erhalten nämlich Unterhalts- und andere Transferzahlungen von Männern. Insgesamt habe ich den Verdacht, dass in unserer Gesellschaft Männer mehr arbeiten und mehr verdienen, die Frauen aber am Ende mehr ausgeben dürfen. Highlight
Habe grad kürzlich erfahren, dass der Umwandlungssatz bei meiner Pensionskasse (PTV) für Frauen 0.3% höher ist als für Männer. Ich rechne jetzt mal nicht aus, wieviele 10'000 Fr ich da aufs ganze Lebensalter diskriminiert werden. Aber offensichtlich diskriminiert, nicht unerklärbar. Highlight
@Watson, danke dass ihr endlich auch mal ein paar der Limitierungen erwähnt. Highlight
Vielleicht sind die Männer auch offensiver in den Verhandlungen? Ich persönlich verkaufe mich nicht unter meiner Gehaltsvorstellung. Sonst sag ich "nähä, Ka luscht" und behalte den jetzigen Job und suche weiter. Aber was weiss ich schon. Highlight
"Irgendwie stimmt da noch einiges nicht in Sachen Lohngleichheit von Mann und Frau in der Schweiz" Highlight
eBart! Meiner Meinung nach ist der Vaterschaftsurlaub genau der Knackpunkt. Gäbe es eine gleichmässig verteilte Elternzeit, so wären alle Geschlechter vor dem Arbeitgeber gleich. Ergo ist das Geschlecht kein Einstellungskriterium (mehr). Ich finde das sollte mehr als nur bei einer Diskussion berücksichtigt werden. Da müsste doch mal was passieren. 1 Tag bei Vaterschaft ist ein schlechter Witz. Und wirkt sich nachteilig auf die weiblichen Arbeitskräfte aus. Highlight
Ich bin total bei dir, eBart! Ich finde wir sollten eine richtige Elternzeit einführen wie in den nordischen Ländern... Allerdings muss man schon auch im Hinterkopf halten, dass beim Elternwerden der Körper/Hormonhaushalt/Psyche der Frau schon etwas mehr in 'mitleidenschaft' gezogen wird... Ebenso ist es - vor allem anfangs - die Frau die gewisse aufgaben übernehmen muss... Highlight
Also ich verstehe es jetzt nicht so recht. Unter Punkt 3 werden die Gründe für die "unerklärten" Unterschiede genannt: Highlight
Das Problem mit diesen Faktoren ist dass sie sich nicht quantifizieren und messen lassen, weshalb sie nicht einkalkuliert werden können. Zudem sind dies nur mögliche Gründe. Ausserdem ist nicht klar, ob diese genannten Gründe die 7.7% erklären können oder nur einen Teil Highlight
Das sind wohl Variablen, die nicht in die Berechnung mit eingeflossen sind (evtl. wegen mangelnder Datenverfügbarkeit) und daher nicht zum erklärten Teil beitragen. Intuitiv werden sie aber sehr wahrscheinlich einen Einfluss auf den Lohn haben und deshalb sind es mögliche Ursachen für den unerklärten Anteil des Modells. Selbstverständlich ist die genannte Liste nicht abschliessend. Highlight
Einstellungsgespräch mit einem Mann Highlight
Der Mann denkt sich vielleicht auch, ich muss mehr Geld für meine Familie verdienen, weil meine Frau nicht so gut verdient. Die Frau hingegen hat wahrscheinlich einen Mann der besser als sie verdient und ist nicht darauf angewiesen. Ist es nun die Schuld der Frauen, dass sie schlechter verhandeln oder sind nicht beide Geschlechter durch die ungleiche Behandlung in ihre Rollen gedrängt? Highlight
Frauen wählen in erster Linie auch bewusst Studienrichtungen bzw. Jobs wo man generell weniger verdient. Dies unter anderem auch im Wissen, dass der Partner tendenziell eh mehr verdienen wird - dazu kommt ja noch dass Frauen in den seltensten Fällen Männer mit tieferem sozialen Status als Partner wählen. Highlight
Vielleicht liegt einfach auch daran, dass viele Frauen sich gar nicht getrauen einen höheren Lohn zu fordern? Highlight
Das steht im Artikel Highlight
Lohngleichhet erst wenn Frauen Militär und kein Mutterschaftsurlaub und keine Ersatzzahlungen und überhaupt... in 3..... 2.....1.... Highlight
"Zusammengefasst können folgende Gründe für einen Teil der unerklärten Lohndifferenzen festgehalten werden: Highlight
Lohngleichheit von Mann und Frau ist im Gesetz schon geregelt, d.h. du kannst diese Diskriminierung mit Rechtsmitteln anfechten. Beim Militär-, AHV- und Scheidungsrecht siehts da ganz anders aus: Da besteht ECHTE Diskriminierung auf Gesetzesebene. Highlight
Naja, einige Ungerechtigkeiten gibt‘s ja schon, auch bei den Sozialversicherungen. Ich finde aber, dass alles für jegliche Geschlechter gleich sein sollte - kann mir aber keinen politischen Weg vorstellen, wie das klappen soll. Wäre ja ein enormes Päckli, das man da schnüren müsste... oder gibt‘s eine einfache Lösung? :-/ 
