Schweiz
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Vitus Huonder, Bischof von Chur. Bild: KEYSTONE

Wann ist genug? Bischof Huonder zitiert eine Bibelstelle, in der Homosexuelle mit dem Tod bestraft werden

Der Churer Bischof Vitus Huonder hat sich bei einer Rede erneut vehement gegen Homosexualität und für das katholische Ehemodell ausgesprochen. Er zitierte eine Bibelpassage, worin Homosexuelle mit dem Tod bestraft werden. Pink Cross fordert eine Entschuldigung.

03.08.15, 06:01 03.08.15, 10:47

«Freude am Glauben» hiess die katholische Veranstaltung vom vergangenen Freitag im deutschen Fulda. Was da aber geschehen ist, entbehrt sich nicht nur jeglicher Freude, sondern ist schlicht jenseits von gut und böse.

Bischof Huonder hielt einen Vortrag mit dem Titel «Die Ehe – Geschenk, Sakrament und Auftrag», worüber am Montag mehrere Schweizer Zeitungen berichteten. 

Im knapp 50-minütigen Auftritt, der auf dem Videoportal kathube.com zu sehen ist, erläutert der Bischof entsprechende Bibelstellen. Anhand deren lieferte er einen Rundumschlag gegen Gendertheorien, Scheidung, Sexualkunde und Homoehe.

Huonder an der Rede in Fulda. bild: screenshot kathtube

«Ihr Blut soll auf sie kommen»

Bezüglich der Homosexualität zitierte Huonder insbesondere zwei Stellen aus dem Buch Levitikus, darunter den Vers «Schläft einer mit einem Mann, wie man mit einer Frau schläft, dann haben sie eine Gräueltat begangen. Beide werden mit dem Tod bestraft. Ihr Blut soll auf sie kommen.» Unter Applaus der Anwesenden sagte Huonder: «Die beiden Stellen allein würden genügen, um der Frage der Homosexualität aus der Sicht des Glaubens die rechte Wende zu geben.»

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Huonder greift wiedermal daneben – was sagst du dazu?

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1,621 Votes zu: Huonder greift wiedermal daneben – was sagst du dazu?

  • 70%Das ist wirklich zu viel des Bösen. Huonder muss endlich abgesetzt werden.
  • 27%Lasst doch den Huonder schwafeln, dem hört eh niemand zu.
  • 3%Weiss nicht.

Die Aussage habe auch Bedeutung für die Definition der Ehe und der Familie. «Da gibt es keine Vielfalt der Ehe- und Familienmodelle, auch wenn jetzt ein Buch herausgekommen ist in meinem Bistum: ‹Familienvielfalt›», sagte der Bischof. «Davon nur schon zu sprechen ist ein Angriff auf den Schöpfer.»

Pink Cross fordert Entschuldigung

Unter dem Titel «Familienvielfalt in der katholischen Kirche» hat Professor Hanspeter Schmitt von der theologischen Hochschule Chur zusammen mit seinem Kollegen Arnd Bünker vom pastoralsoziologischen Institut St.Gallen in diesem Jahr ein Buch herausgegeben. Darin wird die kirchliche Lehre im Bezug auf das Thema Familie reflektiert.

Am 5. März 2014 haben hunderte Demonstranten auf dem Klosterplatz St.Gallen gegen Vitus Huonder unter dem Motto «Es reicht!» protestiert. Bild: KEYSTONE

Pink Cross, der Schweizer Dachverband der Schwulen, zeigte sich «schockiert und verärgert» über die jüngsten Äusserungen des Churer Bischofs. Auf seiner Webseite fordert der Verband eine «öffentliche Entschuldigung für die erneute Entgleisung». Die Organisation prüfe, in welcher Form derartige Hassreden strafrechtlich verfolgt werden könnten. Ein Kirchenvertreter lebe in keinem rechtsfreien Raum. (sda)

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241Alle Kommentare anzeigen
    Alle Leser-Kommentare
  • Klaus Vieten 09.08.2015 18:30
    Highlight Asmodeus kann ich nur zu 100% beipflichten. Eine Versetzung des eifrigen Bischofs nach Syrien wäre vielleich eine gute Idee. Dort benötigen christliche Gemeinden gerade jetzt Zuspruch und dieser Bischof könnte letztlich auch als Märtyrer eine gute Figur machen. "Back to the roots der Christen" quasi. Dort könnte er sich dann ganz praktisch mit der Todesstrafe auseinandersetzen,. wenn er in die Hände der IS gerät. Oder eben in der kuscheligen Schweiz lernen seine Art "christlicher" Ansichten und sein geschwätziges Mundwerk auf den Prüfstand zu setzen.
    4 0 Melden
  • Asmodeus 04.08.2015 13:04
    Highlight Uralt aber imme wieder gut.

    Ein Christ der das alte Testament zitiert und als Grundlage für Regeln nimmt, hat die Bezeichnung Christ eigentlich gar nicht verdient. Folgt er doch scheinbar den Lehren die vor Christi Geburt gebildet und durch Christi revidiert wurden.

    Davon abgesehen. Religionen und ihre Vertreter (also Priester etc.) nutzen seit Jahrtausenden den Glauben ihrer Schafe um sie zu kontrollieren. Die Furcht vor dem Zorn Gottes oder der Hölle (welche vor dem Mittelalter nicht existierte) hält die Menschen gefolgsam.

    Früher waren Könige ja auch von den Göttern/Gott erwählt.
    30 6 Melden
  • 123und456 04.08.2015 10:32
    Highlight Und alle Christen reden immer von Nächstenliebe und ihrer unglaublichen moralischen Überlegenheit. Ist aber das gegenüber nicht Katholik, sondern Protestant oder Orthodox wirds schon etwas schwieriger mit der Nächstenliebe. Geschweige denn ein Jude oder Moslem bedarf der Hilfe, dann ist die christiliche Nächstenliebe definitiv am Ende.
    Das entnehme ich zumindest einigen Kommentaren hier..;)
    27 8 Melden
  • smoe 04.08.2015 09:25
    Highlight Interessant, dass Gläubige – von den Fundamentalisten bis zu den Kirschenpflückern – so häufig der Meinung sind, dass von Tausenden Interpretationsweisen der Schriften genau ihre die *Richtige* ist und die anderen fehlgeleitet sind. Um endlich Klarheit zu schaffen, wäre es nett, wenn dieser ominöse Herr Gott mal wider her­nie­der­fah­ren könnte und revidierte, kommentierte Versionen seiner Bestseller herausbringen würde. Idealerweise, falls das denn im Rahmen der Omnipotenz liegt, gleich einer breiten Öffentlichkeit und nicht nur Einzelnen auf irgendeinem Hügel oder mitten in der Wüste offenbart.
    61 3 Melden
    • Joseph Dredd 04.08.2015 13:25
      Highlight Aber wenn das wirklich mal passiert, dürft ihr euch dann nicht beschweren, wenn ihr ein "Wir habens euch ja immer gesagt" zu hören bekommt. ;)
      15 3 Melden
    • Chlinae_Tigaer 04.08.2015 13:43
      Highlight Zitat; ... wenn dieser ominöse Herr Gott mal wider her­nie­der­fah­ren könnte ... Zitatende.

      JESUS wird wiederkehren.

      Mt. 24, 38+39
      Denn wie sie in den Tagen vor der Sintflut aßen und tranken, heirateten und verheirateten bis zu dem Tag, als Noah in die Arche ging, und nichts merkten, bis die Sintflut kam und sie alle dahinraffte, so wird auch die Wiederkunft des Menschensohnes sein.

      Und das ist nicht der einzige Hinweis auf SEINE Wiederkunft.
      14 28 Melden
    • Nico Rharennon 04.08.2015 14:39
      Highlight Die Tatsache das es rund 4300 Religionen auf diesem blauen Planeten gibt, zeigt ja deutlich, dass der wiederkehrende JESUS (Klappsmühle einfach für de Tigaer und de angeblichi Cheesus?) zu mindestens 4299 Religionen sagen wird :"Und ihr fahrt direkt zur Hölle, weil ich euch LIEBE!" Da es aber offensichtlich ganz ein klein wenig aus dem Ruder gelaufen ist mit all den Spinners, denke ich mal er wird wohl für alle 4300 die selbe Aussage treffen. (Hölle einfach mit ohne Aussicht auf den Himmel.) Mich stört das nicht ich halte mich da an Rammstein. (Gott ich weiss ich will kein Engel sein ;) ) Die Parties werden legendär! 😇😈
      16 6 Melden
    • smoe 04.08.2015 14:41
      Highlight @Joseph Dredd
      Und andere dürfen sich nicht beschweren, wenn sich herausstellen würde, dass die Muslime, die Juden, die Hindus, die Wikinger oder die Maya, etc. recht hatten.

      Ich warte gespannt:)
      13 3 Melden
    • saukaibli 06.08.2015 08:29
      Highlight @ Chlinae_Tigaer: Du glaubst aber nicht wirklich an die Geschichte von Noah, oder? Die lustigste Geschichte der ganzen Bibel. Millionen von Tieren in einem kleinen Schiff die Monate lang nichts zu essen brauchten und sich auch gegernseitig nicht aufgefressen haben. Aber wann kommt endlich das Reich Gottes, das in der Bibel als bald kommend angekündigt wird? Es sind doch schon 2000 Jahre vergangen, das empfinde ich nicht als "bald". Ich glaube dein Jesus hat ein wenig Verspätung, kommt er mit ÖV oder steht er vor dem Gubrist im Stau?
      12 4 Melden
    • Chlinae_Tigaer 06.08.2015 09:34
      Highlight @sauchaibli

      Spar dir deinen geifernden Spott für deinesgleichen.
      5 13 Melden
    • Chlinae_Tigaer 06.08.2015 09:40
      Highlight Nachtrag;

      @sauchaibli

      Für GOTT sind 1000 Jahre wie ein Tag.

      Nachzulesen in der Bibel.

      Versuch mal herauszufinden, wo.

      4 13 Melden
  • Zeit_Genosse 04.08.2015 08:48
    Highlight Man kann sich natürlich auch über Bibelsprüche lustig machen. What's next?
    10 51 Melden
    • Bonifatius 04.08.2015 11:59
      Highlight @Zeit-Genosse: Die Beispiele zeigen auf, dass sich die Gesellschaft verändert hat, dass die Werte nicht mehr die gleichen sind und dass sich die Verhältnismässigkeit gegenüber der Todesstrafe zum Glück verschoben hat. Menschen, welche wörtlich die Bibel zitieren und sich dadurch spezielle Rechte (über andere) herausnehmen, sollte man durch etwas Ironie durchaus zum Denken anregen dürfen. Kann imho nicht schaden.
      32 3 Melden
    • Zeit_Genosse 04.08.2015 12:36
      Highlight @Bonifatius: Wäre es nicht qualifizierter sich gegen jene direkt zu äussern (nicht die Bibel selbst), die die Bibel zweckentfremdet für ihre Ideologie missbrauchen? Sind es nicht diese Leute, die Schaden anrichten mit ihrer egozentrischen Sichtweise und einseitigen Interpretation? Der schmale Grad der Ironie und Lächerlichkeit ist eine Slackeline, die nicht jeder souverän begeht und damit eine ebenso unnötige Rallye über die Bibel auslösen kann. Wir ziehen nicht an ungleichen Fäden, nur die Methoden sind andere ;)
      9 9 Melden
    • Bonifatius 04.08.2015 15:15
      Highlight Natürlich wäre es qualifizierter. Aber wenn die Argumentation z.B. eines Huonders auf Bibelsprüchen (und eben nicht auf zeitliche Vernunftargumentation) basiert, dann erschliesst sich eben auch seine logische Denkweise (wenn er denn über eine solche verfügt) über die Bibel. So wird dir auch ein Zeuge J. den einen Bibelspruch mit einem anderen belegen können. Die Beispiele bieten in dem Sinne einen Anschluss an ihre Kommunikation, wenn auch eine aus ihrer Sicht wahrscheinlich lästerhafte.
      12 0 Melden
    • saukaibli 06.08.2015 08:33
      Highlight @Zeit_Genosse: Wieso sollte man sich nicht über ein Buch lustig machen dürfen? Nur weil ein paar Verschrobene dieses Buch als Wort Gottes interpretieren, was es natürlich nicht ist. Man darf sich ja auch über "Mein Kampf" lustig machen, auch wenn das für gewisse Bevölkerungsgruppen ein heiliges Buch ist. Die Bibel ist ein Buch das über Jahrhunderte aus alten Mythen und Geschichten zusammengeschrieben wurde. Deshalb widerspricht sie sich ja auch in so vielen Punkten selber und in jeder Sprache sind gewisse Passagen wieder etwas anders aufgrund Übersetztungsfehler.
      5 2 Melden
    • Zeit_Genosse 06.08.2015 12:08
      Highlight @saukaibli: Weil man nicht alles tun soll nur weil man es kann. Hier geht es um die Entgleisung des Bischofs, der die Bibel in seinem Sinne (verschroben) interpretiert und als christlicher Vertreter hinterfragt werden sollte und nicht die Bibel selbst, die man natürlich auch zerpflücken und damit das gleiche wie der Bischof tun kann. Ich verstehe den ironischen Ansatz, nur prallt der beim Bischof ab. Zurück bleiben belustigende Textstellen, die genau so aus der Bibel und dem Kontext entrissen sind, wie das der Bischof gemacht hat. Damit legitimiert man den Bischof in seinem Tun selbst.
      4 3 Melden
  • SVRN5774 04.08.2015 02:04
    Highlight Sooo geil xD *rofl* ich liebe Trollfragen. Mehr mehr mehr! :D
    22 4 Melden
  • Olmabrotwurst 03.08.2015 23:37
    Highlight Buddah sei dank...
    5 1 Melden
  • Chlinae_Tigaer 03.08.2015 23:05
    Highlight Für diese ganze Diskussion, resp. Kommentare gibt's nur eine Antwort.

    Ich zitiere aus dem NT;

    Ist nun aber unser Evangelium verdeckt, so ist's denen verdeckt, die verloren werden, den Ungläubigen, denen der *Gott dieser Welt* den Sinn verblendet hat, dass sie nicht sehen das helle Licht des Evangeliums von der Herrlichkeit Christi, welcher ist das Ebenbild Gottes. 2.Kor.4,4

    Amen.



    16 68 Melden
    • saukaibli 04.08.2015 07:19
      Highlight Jupp, ich als ungläubiger sehe kein helles Licht der Evangeliums in einer Welt voller Hass, Fremdenfeindlichkeit, Umweltzerstörung, Ungleichheit und Ungerechtigkeit. Aber vermutlich nehme ich einfach zu wenig Drogen um helle Lichter in einer dunklen Welt zu sehen. Darf ich auch aus der Bibel zitieren? AT 2. Richter 29: "So haben wir meinen Sohn gekocht und gegessen. Und ich sprach zu ihr am nächsten Tage: Gib deinen Sohn her und laß uns ihn essen! Aber sie hat ihren Sohn versteckt."
      52 8 Melden
    • Philipp Burri 04.08.2015 07:43
      Highlight Mein Zauberer im Himmel hat eh mehr Swag als deiner
      38 3 Melden
    • Pond 04.08.2015 08:54
      Highlight Gläubige Menschen üben auf mich eine ungebrochene Faszination aus. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass jemand das alles wirklich glaubt. An ein Buch, dass vor vielen hundert Jahren von Menschen geschrieben wurde und seither von Menschen immer wieder abgeändert wurden. Ein Buch, dass ganz offensichtlich Märchen enthält. Das ist für mich so dermassen unverständlich. Tut mir leid.
      58 10 Melden
    • Chili5000 04.08.2015 11:55
      Highlight @sassenach

      Geht mir genau so. Immer wenn ich Menschen kennen lerne die offensichtlich Religiös sind versetzt es mich in Staunen. Ich bin dann Fasziniert und frage mich ob sie das wirklich glauben oder ob das nur ein Witz ist...
      22 2 Melden
    • Chlinae_Tigaer 04.08.2015 12:12
      Highlight Ich finds immer wieder interessant, wie Menschen, die nicht mal den Unterschied zwischen Glauben und Religion kennen, ihre Kommentare darüber abgeben.
      12 29 Melden
    • Chili5000 04.08.2015 12:42
      Highlight Dank könntest du uns ja aufklären ob ein Gläubiger seiner Religion einen Glauben hat.... Bitteschön... bin gespannt!
      11 4 Melden
    • Asmodeus 04.08.2015 13:00
      Highlight Der Glaube ist Glaube. Die Religion bildet ein Regelkonstrukt um diesen Glauben herum.

      Deswegen gibt es ja so viele verschiedene Arten von Christen. Ja sogar so viele verschiedenen Unterarten von Katholiken.

      Eine Religion bildet nur den Rahmen in dem die Leute ihrem Glauben folgen.
      Die glücklichen Gläubigen sind die Agnostiker. Jene die zwar an Gott glauben aber sich bewusst sind, dass die Bibel ein von Menschen geschriebenes und überarbeitetes Buch ist.

      Vielleicht gab es diesen Jesus sogar. Vielleicht war er Gottes Sohn. Vielleicht auch nur ein verdammt guter Wanderprediger. Who knows?
      12 5 Melden
  • Jonatha 03.08.2015 22:32
    Highlight Es gibt in der Bibel das alte und das neue Testament. Das alte Testament richtete sich hauptsächlich an die Juden. Es beinhaltet unter anderem eben auch Gesetze die dazumal, wie die heutigen Gesetze ausgelebt wurden. Dazu muss die damalige Gesellschaft in Betracht gezogen werden, und nicht nur ob die Gesetze für mich komisch klingen oder nicht. Das neue Testament (nach der Geburt Christi) richtet sich an heutige und zukünftige Menschen. D. h. alle Menschen. Dort wird beschrieben, wie ich als Mensch zu Gott finde. Oberflächlichkeit ist leider ein grosses Übel der heutigen Zeit...
    20 48 Melden
    • exeswiss 04.08.2015 04:08
      Highlight nur wenn die genannte moderatorin aus dem alten testament zitiert, warum sollte man nicht auch texte aus dem AT benutzen dürfen?
      31 1 Melden
    • saukaibli 04.08.2015 07:24
      Highlight Willst du behaupten, dass Menschen die nicht an Gott glauben oberflächlich sind? Ich würde das Gegenteil behaupten. Viele Atheisten machen sich Gedanken um die Welt, die Zukunft und was aus uns geschehen wird. Ein Grossteil der Gläubigen machen sich über nichts als die Religion gedanken und legen ihr Schicksal und das der ganzen Erde in die Hand eines "Gottes". Das ist für mich oberflächlich.
      59 7 Melden
    • satyros 04.08.2015 08:00
      Highlight Huonder zitiert 3. Mose 18,22. Wenn man sich diese Stelle aus dem AT herauspickt, wieso nicht auch die Schalentiere und das Kopfhaar? Oder die wiederkäuenden Hasen (3. Mose 11,6)? Es gibt kein einziges Zeichen im Alten Testament, dass Homosexualität wichtiger wäre, als all die anderen Reinheitsfragen.
      40 1 Melden
    • Jonatha 04.08.2015 09:46
      Highlight Man kann natürlich Texte aus dem AT zitieren, nur ist genau das oberflächlich, weil dann die Gesamtheit des Glaubens an Gott nicht vermittelt wird. Die zitierten stellen sind die damalligen Gesetze Gottes für das Jüdische Volk. Im NT hingegen für alle Menschen, dort wird unter anderem auch erwähnt, dass es eine Sünde ist die Homosexualität zu praktizieren. Jedoch nicht ein Gesetz. Es wird nur zum Gesetz wenn ich danach leben möchte, um nach den Grundsätzen Jesu in den Himmel zu kommen. Übrigens ist Jesus genau wegen unseren Sünden gestorben, damit wir leben können.
      8 20 Melden
    • Jonatha 04.08.2015 09:53
      Highlight Um dieses Ziel zu erreichen, gibt es nur eine Voraussetzung: Zu glauben, dass Jesus für meine Sünden gestorben ist und den Preis (meinen Eintritt) in den Himmel bezahlt hat. Alles andere dann sind Positionen die ich annehmen kann in meinem Leben oder nicht. Ich will die Worte Jesu nich als Tipps bezeichnen, aber eigentlich sind sie es. Tipps vom Sohn Gottes, der Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen hat! Nun kann ich sie befolgen oder nicht. Ich bin deswegen kein besserer Mensch als anders-Gläubige. Vielmehr ist dies eine persönliche Lebensart, die ich Niemanden aufträngen kann! LG, Jonatha
      15 10 Melden
    • Jonatha 04.08.2015 10:04
      Highlight P.S. Ich weiss, dass ich evtl. etwas vom Thema abgekommen bin :) aber ich dachte, nutze ich doch die Gelegenheit um über Gott zu schreiben. Er ist nicht wirklich so, wie Ihn einige Meschen sehen. Gruss, Jonatha
      8 11 Melden
    • Bonifatius 04.08.2015 12:04
      Highlight @Jonatha: Zu glauben, dass jemand bereits den Preis bezahlt hat für meine zukünftigen Sünden finde ich ehrlicherweise mehr als verstörend. Ich weiss gar nicht was ich schlimmer finde: die dadurch implizierte emotionale Erpressung oder das Abschieben von Verantwortung meiner zukünftigen Taten. Sry, aber wenn ich den Zugang zum Himmel erkaufen muss (mithilfe unschuldiger Todesopfer), dann kann das ja im Prinzip nix Gutes sein, oder?
      18 2 Melden
    • Jonatha 04.08.2015 12:39
      Highlight @Bonifatius In meiner Erwähnung, dass Jesus für uns gestorben ist, habe ich nicht die Wertschätzung oder Gefühle mit erwähnt. Dies ist ein Fakt der in der Bibel wiedergegeben wird. Natürlich in komplexerer Weise, als hier von mir in einem Kommentar. Zudem haben wir nicht den Himmel erkauft. Er wurde uns durch das Opfer von Christus von Gott geschenkt (Johannes 3, 16). Das einzige was ich gemäss Bibel tun muss, ist genau an das zu glauben. Dies ist nur individuell möglich. Das Buch Johannes im NT, beantwortet viele Fragen diesbezüglich. Wünsche dir alles Gute! Gruss, Jonatha
      5 6 Melden
    • Jonatha 04.08.2015 12:44
      Highlight P.S. Man kann Bibel Appskostenlos herunterladen. Eine Gute: The Bible von You Version.
      2 10 Melden
    • Babalu 04.08.2015 13:51
      Highlight Jonatha, was ist der Unterschied zwischen einer so engen Religionsauslegung, wie der deinigen und dem Wahn, wie er im ICD 10 durch Psychiater definiert wird?
      Der einzige Unterschied, den ich feststellen kann, ist die gesellschaftliche Akzeptanz der "Gotteswahns" im Gegensatz zu anderen Wahninhalten.
      Was meinst du dazu?
      15 4 Melden
    • Jonatha 04.08.2015 14:29
      Highlight Hallo Babalu. Eine Meinung als Wahnsinnig zu bezeichnen, nur weil du sie nicht teilst und demnach nicht verstehst, ist doch gar zu weit hergerissen, denkst du nicht? Somit müssten laut deiner Aussage, alle anders-Denkenden (anders als die Mehrheit der Gesellschaft) als Wahnsinnig abgestempelt werden. Es ist einfach etwas zu verneinen oder als Hirngespenst zu betrachten nur weil man es nicht versteht. Eine Analyse meiner Psyche anhand von Kommentaren zu erstellen... Ist doch sehr bequem, so musst du dich mit dem Thema nicht ausseinandersetzen. Gruss, Jonatha
      8 2 Melden
    • smoe 04.08.2015 15:44
      Highlight @Jonatha

      Was passiert mit mir, wenn mir der Eintritt in den Himmel verwehrt wird?
      0 0 Melden
    • Jonatha 04.08.2015 17:07
      Highlight Hallo Smoe. Dies wird nicht passieren, denn der Eintritt wird dir nicht verwehrt: Du entscheidest dich durch dein Handeln hier auf Erden für oder gegen den Himmel. Etwas über den Himmel: Offenbarung Kap. 21 & 22. Du kannst dich wie immer im Leben dagegen entscheiden (bewusst oder nicht), auch "keine Entscheidung" ist am Schluss eine Entscheidung. Was du dir nicht aussuchen kannst ist das Ergebnis, bzw. die Konsequenz. Die Bibel hilft uns in Göttlichen Belangen eine Entscheidung zu treffen. Ein Kochbuch z.Bsp. hilft beim Kochen, ich kann auch ohne, aber das Ergebnis... :) Gruss, Jonatha
      3 2 Melden
    • smoe 04.08.2015 17:30
      Highlight @Jonatha
      Was passiert mit mir, wenn ich mich durch mein Handeln auf Erden gegen den Himmel entscheide? Was ist die Konsequenz?
      0 0 Melden
    • SanchoPanza 04.08.2015 17:53
      Highlight Leute mässigt euch ein bisschen, da muss man den armen Jonatha fast ein bisschen in Schutz nehmen. Er zwängt euch seinen Glauben nicht auf sondern erklärt ihn ziemlich gut und verständlich. Da gibts hier ganz andere 'Gläubige'...
      Das kann man jetzt annehmen/glauben oder nicht, aber ihn angreifen ist jetzt nicht so die feine Art.
      Gruss von einem der kreatives Kochen ohne Kochbuch bevorzugt 😉
      13 3 Melden
    • Babalu 04.08.2015 18:41
      Highlight Ich dachte, dass ichs dir ausführen muss… Es geht nicht um deine Meinung und es hat nichts mit Nicht-Akzeptieren von Andersdenkenden. Ich sehe einfach keinen Unterschied zwischen jemanden, der echt glaubt, dass Jesus Wunder vollbracht hat und dass es einen Himmel und eine Hölle gibt und jemandem, der glaubt, dass ihn UFOs als Auserwählten zum König vom Planet Zeta machen werden. Beides Geschichten, die mit gesundem Menschenverstand nicht nachvollziehbar sind, beides Wahngebilde. Ich kann den symbolischen Wert der Bibel, oder des Korans verstehen, aber du scheinst das echt alles zu glauben.
      8 0 Melden
    • Jonatha 04.08.2015 19:32
      Highlight SanchoPanza Danke für die Unterstützung ;)
      3 0 Melden
    • Jonatha 04.08.2015 19:33
      Highlight @smoe Ganz einfach: Du bist dann nicht im Himmel :)
      1 2 Melden
    • Jonatha 04.08.2015 19:41
      Highlight @Babalu Danke für die Erklärung. Deinen Standpunkt verstehe ich und kann ihn auch nachvollziehen. Aber genau so real wie für dich deine Lebenserfahrungen sind, so sind auch die meinigen für mich. D.h. ich glaube nicht einfach blind. Der Gott der alles erschaffen hat, ist noch Heute genau so existent wie früher. Vielleicht sind wir einfach zu laut in unserem Handeln, und hören nicht hin. Im 1. Buch der Könige, Kap. 19, Vers. 11-13 wird eine solche Situation beschrieben. Danke auf jeden Fall für das Gespräch, und vielleicht bis bald! Gruss, Jonatha
      0 2 Melden
    • Chlinae_Tigaer 04.08.2015 21:29
      Highlight @smoe @Jonatha Was passiert mit mir, wenn ich mich durch mein Handeln auf Erden gegen den Himmel entscheide? Was ist die Konsequenz?

      Jonatha @smoe Ganz einfach: Du bist dann nicht im Himmel :)

      Lieber Jonatha. Das stimmt so nicht ganz und ich denk das weisst du.

      Die Bibel, SEIN Wort hat dazu eine ganz klare Aussage;

      Offb 20,15 Und wenn jemand nicht im Buch des Lebens eingeschrieben gefunden wurde, so wurde er in den Feuersee geworfen.

      NEIN, das ist keine Drohung, keine Angstmacherei.

      Sondern die Konsequenz.







      3 5 Melden
    • smoe 04.08.2015 21:55
      Highlight @Jonatha
      Gute Antwort. Ich habe gefragt, damit ich kein Straw man Argument mache. Die Haltungen diesbezüglich gehen im Christentum auseinander und man weiss nie im voraus mit welcher "Sorte" man es zu tun hat:)

      Wenn ich dich also richtig verstehe, ist es den Menschen vollkommen selbst überlassen, ob sie den Weg Gottes wählen, den Tipps Jesu folgen, und jene, die das nicht tun, müssen keinerlei Konsequenzen fürchten ausser nicht in den Himmel zu kommen. Für diese ist das Ableben demnach einfach so, wie wenn es keinen Gott gäbe und die Dinge im Grab ihre natürlichen Lauf nehmen.

      Falls dem so ist, finde ich deine Haltung super und es sollte mehr von deiner Sorte Christen geben:)
      3 2 Melden
    • smoe 04.08.2015 23:18
      Highlight @Chlinae_Tigaer
      Hat Gott eine Wahl? Ist es im Rahmen seiner Fähigkeiten die Entscheidung zu fällen, dass jemand, der nicht im Buch des Lebens eingeschrieben gefunden wurde, *nicht* im Feuersee landet?
      1 2 Melden
    • Jonatha 05.08.2015 10:53
      Highlight Hmm verstehe @smoe :) Persönlich glaube ich auch wie Chlinae_Tigaer gesagt hat, dass es eine Hölle oder eben ein Ort ohne Gott gibt. Ob es noch andere Orte, Dimensionen gibt, weiss ich nicht. Jedoch zu 100% wissen, werden wir das erst wenn es so weit ist. Und ja es ist uns überlassen, die für uns richtige Entscheidung zu treffen. Gruss, Jonatha
      0 0 Melden
    • Chlinae_Tigaer 05.08.2015 11:07
      Highlight @smoe

      Zitat; Hat Gott eine Wahl? Zitatende.

      Falsche Frage.

      Die Frage die du (dir) stellen solltest ist;

      Lässt GOTT mir eine Wahl?

      Ja, das tut ER.

      Darum, smoe, wähle weise.




      2 5 Melden
    • smoe 05.08.2015 12:11
      Highlight @Jonatha
      Also doch kein Annihilationist :)
      https://de.wikipedia.org/wiki/Annihilationismus

      Mit der Interpretation der Hölle als Ort ohne Gott kann ich leben. Unterscheidet sich für mich nicht von dem Ort an, dem ich jetzt bin.

      Wenn die Hölle aber ein Ort ist, an dem man Tag und Nacht bis in alle Ewigkeit gequält wird (Off. 20, 10), fällt der ganze Narrativ der Barmherzigkeit und Güte Gottes in sich zusammen.

      @Chlinae_Tigaer
      Damit unterscheidet sich dein Gott nicht massgeblich von einem Mafiaboss, der mir sagt, dass ich entweder Schutzgeld zahle und ihn als Autorität akzeptiere, oder dass mein Haus niederbrennen wird.

      Ja, der Mafiaboss lässt mir eine Wahl. Man kann es so sehen, dass es einzig meine Entscheidung ist, ob ich die Konsequenz des abgebrannten Hauses auf mich nehmen will.

      Aber es ist der Mafiaboss, der mich vor diese Wahl stellt. Ohne ihn müsste ich diese Wahl nicht treffen. Deshalb ist er es, der letztendlich zu verantworten ist, er der unmoral handelt.
      5 2 Melden
    • Jonatha 05.08.2015 12:39
      Highlight @smoe Das Problem besteht darin, dass Gott nicht einfach nur eine Person ist, sondern das Leben selbst. Wie z.Bsp. die Luft zum atmen. Du bist zwar vielleicht kein "Gottesanhänger" aber trägst trotzdem Sein Leben in dir. Wenn die Hölle ein Ort ohne die Gegenwart Gottes (ohne Leben) ist, kann es nicht wirklich ein schöner Ort sein. Unten ist ein gutes Video dazu. Du hast die Wahl z.Bsp. nicht mehr zu atmen, aber was dann kommt... Wenn also die Luft dich vor dem "Aufhören-zu-atmen" warnen könnte, wie würde sie dies tun?
      2 1 Melden
    • smoe 05.08.2015 16:14
      Highlight @Jonatha
      Ich glaube dir gerne, dass du überzeugt bist, dass die Welt so beschaffen ist und das ist dein gutes Recht. Ich sehe aber keinen Anlass diese Sichtweise zu übernehmen und hoffe schwer, dass das Leben schnell aus mir weicht, wenn ich Tod bin. Wird sonst recht ungemütlich im Holzkasten, wenn man noch atmet :)

      Wie oben schon angesprochen respektiere ich deine Haltung, da sie aus meiner Sicht weitgehend kohärent, gut erklärt und die von dir ausgelebte Gedanken- und Religionsfreiheit nicht diejenige anderer tangiert.
      1 1 Melden
    • Jonatha 05.08.2015 16:36
      Highlight @smoe ja das stimmt, wäre nicht sehr bequem ;) Freut mich, das tue ich mit deiner Meinung auch. Alles Gute und vielleicht bis bald. Gruss, Jonatha
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  • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 22:14
    Highlight Ist schon lustig das Gedankenspiel. Nur lässt sich meiner Meinung nach eigentlich nie rational über Religionen und schon gar nicht mit Esoterikern diskutieren. Alles Glaubens- und Interpretationssache. Schlimm ist doch, dass homosexuelle Paare nicht die gleichen verfassungsmässigen Rechte haben. Stichwort: Adoption. Bevor wir uns über den Bishof oder sonst jemanden lustig machen, sollten wir lieber unseren eigenen Garten in Ordnung bringen: die Verfassung.
    30 8 Melden
  • rundumeli 03.08.2015 20:46
    Highlight http://www.vatican.va/archive/DEU0035/_P8D.HTM

    "2390 Ein Verhältnis liegt dann vor, wenn ein Mann und eine Frau sich weigern, ihrer auch die sexuelle Intimität einbegreifenden Beziehung eine öffentliche Rechtsform zu geben.

    Der Ausdruck „freie Liebe" ist trügerisch: Was kann ein Liebesverhältnis bedeuten, bei dem die beiden Partner keine gegenseitigen Verpflichtungen eingehen und damit bezeugen, daß sie weder auf den Partner noch auf sich selbst noch auf die Zukunft genügend vertrauen?"
    ...
    last but not least:
    ...
    "Die menschliche Liebe läßt den bloßen „Versuch" nicht zu. "
    ...
    ay !






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    • Oj Manbrook 03.08.2015 21:57
      Highlight Es tut mir leid aber dieses Zitieren macht hier absolut keinen Sinn. Die zitierten Abschnitte in dieser Form sind Aussagen die weder falsch noch richtig sind. Was die Kirche falsch macht ist solche plausiblen Aussagen in einem falschen Zusammenhang darzustellen. Immerhin stellst du sie in gar Kontext dar. Mal eine amüsante Abwechslung.
      13 0 Melden
  • rundumeli 03.08.2015 20:26
    Highlight wer sich darob weiter amüsieren mag, dem sei der hochoffizielle katechismus an die seele gelegt ;-)
    www.vatican.va/archive/DEU0035/_INDEX.HTM
    ...
    "Er ist die Quelle des Glaubens, das Vorbild des christlichen Handelns und der Lehrmeister unseres Betens."
    ...
    "Der hl. Irenäus von Lyon spricht unter dem Bild der gegenseitigen Angewöhnung Gottes und des Menschen wiederholt von dieser göttlichen Pädagogik:

    Das Wort Gottes wohnte im Menschen und wurde zum Menschensohn, damit der Mensch sich gewöhne, Gott aufzunehmen, und Gott sich gewöhne, im Menschen zu wohnen nach dem Wohlgefallen des Vaters"
    .
    3 6 Melden
    • saukaibli 04.08.2015 07:30
      Highlight Anstatt mit irgendwelchen obskuren Zitaten um sich zu werfen sollte man doch besser mit Vernunft argumentieren. Was spricht aus vernünftiger Sicht gegen die Gleichberechtigung Homosexueller? Und jetzt nicht wieder mit irgendwelchen Zitaten aus einem 1700 Jahre alten (NT) oder noch älteren (AT) Buch oder Aussagen von Leuten die in diesen alten Schinken mehr als ein paar alte Mythen und Geschichten sehen. Mal selber nachdenken und dann schreiben, was gegen die Homosexualität spricht.
      16 1 Melden
    • rundumeli 04.08.2015 09:15
      Highlight muss dir leider widersprechen ,was den alten schinken betrifft ... erschreckend "aktuell" ... ansonsten hast du natürlich schon recht ... zitiere ja bloss ... aus wiki :

      "Katechismus der Katholischen Kirche (1992, 800 Seiten), veröffentlicht durch Papst Johannes Paul II. Dieser für die Bischöfe, Theologen und Kirchenmitarbeiter gedachte Welt-Katechismus ist in die vier katechetischen Hauptstücke Symbolum, Sakramente, Dekalog und Vaterunser gegliedert. Er umfasst die gesamte verbindliche katholische Lehre und soll neben der Heiligen Schrift die zweite Grundlage der Glaubensorientierung sein.
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    • Gelöschter Benutzer 04.08.2015 10:35
      Highlight Na, lest doch mal die von Sekten einzig wahren Übersetzungen der Bibel. Lach- oder Wein-Krämpfe sind garantiert.
      Ich sage immer, es braucht einen Typen der sowas initialisiert (und der wäre beileibe noch zu ertragen) aber dann gibt die tausenden, die den Mist (zB Zeugen Jehovas) goutieren und einfach schlucken. Das kann nur via stramme Diktatur, Ausgrenzung der Andern (ein paar hundert Milliarden Heiden seit es Menschen gibt - nicht erst seit Gründung der Sekte - denn Gott existierte hoffentlich schon immer) und ja eben das Zückerchen: nur ZJ kommen ins Himmelreich. Eine totale Affront gegenüber ihrem Gott und der Menschheit. Bloss, keiner darf es merken. Simpel. Ein Idiot, wer keine eigene Sekte gründet.
      9 1 Melden
  • Schlumpfinchen 03.08.2015 20:10
    Highlight Zum Glück kam mal jemand auf die Idee, eine neue Art "Bibel" zu schreiben. Man nennt es Verfassung, ZGB, OR usw. Nach diesen Gesetzen sollten wir heute leben, nicht nach denen von Büchern, die vor über 1000 Jahren geschrieben wurden.
    Und das Beste: diese neuen Gesetze dürfen auch geändert werden.
    71 10 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 22:20
      Highlight Leider ist der erste Satz der Schweizerischen Bundesverfassung peinlicherweise "Im Namen Gottes des Allmächtigen!"
      46 8 Melden
    • Nico Rharennon 03.08.2015 23:46
      Highlight holy, was aber geändert werden könnte wenn nur ein willen dazu da wäre ;-)
      18 3 Melden
  • Thomas Binder 03.08.2015 19:12
    Highlight Immerhin beweist diese Geschichte, dass die vehementesten Kritiker des Korans auch die Bibel noch nie gelesen haben
    67 6 Melden
  • strubi 03.08.2015 19:09
    Highlight Ohne die Äusserungen des Bischofs gelesen zu haben, dafür aber einige Kommentare hier: Seid doch ruhig. Wenn die Zeit kommt, dass ihr mal Hilfe braucht, dann werdet ihr froh sein, dass es Christen gibt. Das sind dann Leute, die helfen, ohne nach irgendeiner sexuellen Ausrichtung zu fragen. Leute, die dich einfach so in ihr Zuhause lassen, obwohl sie dich nicht kennen. Von allen Kommentatoren hier hat mir keiner Einlass gewährt, als es mir schlecht ging. Da waren die Heilsarmee-Menschen ganz anders und die kommentieren hier vermutlich nicht.
    27 118 Melden
    • insomniac 03.08.2015 19:56
      Highlight Stimmt. Ist ja nicht so, dass katholische Krankenhäusern Vergewaltigungsopfern die Pille danach verwehren. Das nenne ich mal kümmern!
      83 9 Melden
    • strubi 03.08.2015 20:18
      Highlight Sabine, Sie können meine Worte gern verdrehen, das steht Ihnen natürlich frei :)
      14 60 Melden
    • youdreamdu 03.08.2015 20:35
      Highlight Sie wissen, dass die Heilsarmee in mehreren Fällen Transsexuellen Hilfe verweigert hat?
      (z.B. http://thinkprogress.org/lgbt/2014/05/04/3433957/salvation-army-transgender-shelter/)
      57 5 Melden
    • Oj Manbrook 03.08.2015 20:40
      Highlight Strubi, Sie wissen gar nicht ob Sie hier niemand reingelassen hätte. Sie untermauern übrigens mein grösstes Problem, dass ich mit der Kirche habe: Die Annahme, dass nicht gläubige Menschen weniger Moralempfinden haben.
      82 2 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 22:22
      Highlight Schonmal was von Couchsurfing gehört?
      18 4 Melden
    • Crecas 04.08.2015 07:38
      Highlight @strubi: es ist ein grosses Fehlurteil gepaart mit Arroganz und wenig Weitsicht, wenn du wie viele Christen denkst, dass das Christentum die Nächstenliebe, Hilfsbereitschaft, ein gutes Herz, gute Taten, etc. für sich gepachtet hat. Nur weil dies christliche Werte sind, heisst das nicht, dass niemand sonst so ist und so handelt. Erstens gibt ed verschiedenste andere Religionen mit gleichem/ähnlichem Werteraster und zweitens lebe bspw auch ich als Atheist wie viele andere auch nach den gleichen Werten.
      22 1 Melden
    • Babalu 04.08.2015 14:11
      Highlight Die dunkelste Zeit in europas Geschichte (die Weltkriege ausgenommen) war die der Christianisierung im Mittelalter. Da hatte das Christentum Monopol. Erst mit der Renaissance und dem Humanismus entstand die Basis für die Säkulariserung, für die Akzeptanz der Wissenschaft und Entwicklung der modernen Gesellschaft. Damit die ganzen Christenfundis heute in einer freien, aufgeklärten Gesellschaft leben können, mussten sich mutige Leute dem Christentum einst widersetzen. Die Fundis sollten deshalb jetzt einfach die Klappe halten.
      13 2 Melden
  • Romina 03.08.2015 18:35
    Highlight Überhaupt sollten die Gläubigen sich mal überlegen wie viel Sinn es heute noch macht, sich an einem 2000-3000 Jahre altem und unzählig oft übersetztem/interpretierten Buch zu orientieren...
    62 10 Melden
    • thompson 03.08.2015 22:07
      Highlight irgendwann wird es in deiner agglo hippster welt nicht mehr so toll sein... dann darfst du gerne mit thompson in die kirche kommen.
      vitus aussagen sind sehr ungeschickt. aber hört auf denn katholischen glauben zu hinterfragen... er ist stärker als eure pop und regenbogen kultur heute seit ihr greenpeace morgen urbanfarmers . der katholische glauben der menschen hat den kommunismus und die muslimische unterdrückung besiegt.
      6 81 Melden
    • keplan 03.08.2015 22:37
      Highlight Naja wer ohne nicht leben kann, soll in die kircge gehen. Vielleicht hat der Glaube kleine siege erreicht. Nur wenn man x-millionen Menschen umbringt (kreuzüge, hexen, kkk, sklaven, Südstaaten etc. pp) würde ich mir mal überlegen, was an dieser Religion gut sein soll.
      26 3 Melden
    • exeswiss 04.08.2015 04:13
      Highlight "irgendwann wird es in deiner agglo hippster welt nicht mehr so toll sein... dann darfst du gerne mit thompson in die kirche kommen.
      vitus aussagen sind sehr ungeschickt. aber hört auf denn katholischen glauben zu hinterfragen... er ist stärker als eure pop und regenbogen kultur heute seit ihr greenpeace morgen urbanfarmers . der katholische glauben der menschen hat den kommunismus und die muslimische unterdrückung besiegt."

      QFT. das ist der grösste müll den ich je gelesen habe. gratulation.
      20 4 Melden
    • saukaibli 04.08.2015 07:35
      Highlight Das neue Testament ist noch nicht mal annähernd 2000 Jahre alt, es wurde erst im 3. Jahrhundert zusammengeschustert von ein paar machtgeilen Kirchenfürsten und Politikern unter dem römischen Kaiser Constatin. Dort wurde entschieden welche der christlichen Texte in das NT aufgenommen werden und welche nicht. Von über 30 Evangelien haben es nur 4 in die Bibel geschafft und sogar die widersprechen sich dauernd. Andere wie das Thomas-Evangelium (das älteste von allen), das Maria-Evangelium oder das Judas-Evangelium wurden gestrichen.
      11 3 Melden
    • thompson 04.08.2015 09:36
      Highlight @exeswiss Danke. Es gibt nichts schöneres als weiss, katholisch und athletisch zu sein
      1 11 Melden
    • 123und456 04.08.2015 10:34
      Highlight @thompson: bist du auch einer jener Katholiken, die immer von Nächstenliebe reden, aber dann doch ziemlich allergisch darauf reagieren, wenn der gegenüber protestant oder orthodox ist? Und einen Brechreiz bekommt, wenn er Muslimen oder Juden helfen soll?

      Etwas was ich am wenigsten begreife ist der Hass Islam vs. Christentum und umgekehrt. Der Qoran und die Bibel sind sich sowas von ähnlich...
      3 0 Melden
    • thompson 04.08.2015 12:01
      Highlight @123und456
      nicht ganz. ich lebte in israel und habe eine grosse liebe zum islam und dem judentum. auch die orthodoxie ist mir sehr vertraut und hab ich gerne.
      reformierte kann ich nicht ernst nehmen, schlimme bibel streber, ohne sinn für rituale, heilige und maria. bei denen scheiss ich auf die ökumene.
      Hassen tu ich den I(SIS)CF. Allgemein alle Evangelikale. Ist nett wenn Ihr unseren Bischof beleidigt. Aber er bleibt immerhin sachlich. Freikristen sind da viel extremer und verfluchen alles was nicht zu ihnen passt. Im Gegensatz zu denen Jesus szenis ist die katholische Kirche sehr aufgeschlossen...
      1 6 Melden
    • Bonifatius 04.08.2015 15:41
      Highlight Haha, Thompson, du bist ein lustiger Troll, ich hab mich amüsiert. Würdest du den ICF kennen, dann wüsstest du, dass dieser sehr wohl Rituale hat. Und die I love Jesus-Verehrung ist wohl ähnlich wie früher der Hype um eure Heiligen. Ich kann mit beidem nicht wirklich was anfangen. Muss aber zugeben, dass die katholische Kirche noch einen grösseren Sinn fürs wirklich Sündige besitzt. Vielleicht weil mans durch Beichten so schnell wieder loswird :)
      0 0 Melden
    • thompson 04.08.2015 18:46
      Highlight @Bonifazius
      der Icf ist eine gefährliche sekte mit einer kurzen geschichte. ihr oberprediger leo hat keine theologische ausbildng und wenn er vor thompson steht dann zittern ihm die knie, genug oft erlebt... und du nennst mich troll? mutig... aber ich schlage keine kinder.
      Nun, die katholische kirche hat viel auf dem kerbholz sicher... aber sie hat auch gute und kompetente leute... leute die helfen und sich aufopfern! Vergisst dies ja nicht
      0 3 Melden
    • Bonifatius 05.08.2015 08:11
      Highlight @Thompson: Ich stimme dir zu was die Gefährlichkeit von ICF angeht, dreimal war ich mitgegangen, um zu verstehen, was meine damalige Freundin so faszinierend daran fand. Ich schlage ebenfalls keine Kinder, das ist ja schon einmal eine gute Grundlage ;). Wenn Huonder mal wegen Nächstenliebe in die Zeitung kommen würde statt immer nur wegen Lästerei und Unmenschlichkeit, dann würde ich dir eher zustimmen. Mich rührt es wenn Menschen was für andere tun - einfach so - und dafür keinen religiösen Leitfaden brauchen.
      3 0 Melden
    • thompson 05.08.2015 15:46
      Highlight @Bonifatius
      Also Huonder macht bestimmt gutes... Aber er ist von der Theologie her schon ein Panzer Bischof.
      Fakt ist: Wer hört schon auf Ihn?
      Schlimmer wären solche Aussagen in der 3. Welt. Kondomverbot etc. Viele Katholiken dort hören der Obrigkeir besser zu.
      Fakt ist 2: Es gibt viele aufrichtige Menschen die gute Katholiken sind und sehr mühe haben mit Vitus und seiner Ausführung. Es gibt offene Briefe und stiller Protest. vergesst auch diese Menschen nicht.
      Führung und Basis sind in diesem Verein nicht gleich zu setzen.
      0 0 Melden
  • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 18:35
    Highlight :)
    101 6 Melden
  • Teslaner 03.08.2015 18:07
    Highlight Es ist schön, dass der Christ (die Mehrheit) bei solchen Äusserungen merkt, dass etwas falsch ist. Beim Islam wird geglaubt, was gesagt wird. Und das ist das Schlimme an dieser Religion.
    38 74 Melden
    • Nico Rharennon 03.08.2015 22:06
      Highlight Der Christ ist besser als Moslem *quuuuäck* *quuuuuäck*... Jetzt isch denn mal fertig mit derigem seich. Alles Religioten! Wer denkt, ein unsichtbarer Mann/Frau/Elephant oder sonst was, würden irgendwelche Probleme lösen oder über einen richten, hat definitiv ein paar Schrauben locker. Punkt aus und Ende. Daran ist nichts positiv... eigentlich ist es nur zum heulen traurig!
      68 4 Melden
    • Nico Rharennon 04.08.2015 09:57
      Highlight Er bringt es schön auf den Punkt ;-)
      10 0 Melden
    • 123und456 04.08.2015 10:35
      Highlight Hell yeah..:D Kirchen-Rassismus ahoi!
      6 0 Melden
  • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 18:05
    Highlight Es ist schade, dass viele Christen sich komplett am alten Testament orientieren, obwohl alle, die an Jesus glauben davon befreit wurden als Jesus am Kreuz den ganzen Fluch des Gesetzes auf sich nahm (Galater 3,2-5). Selbst wenn die Bibel vor der Zeit Jesu harte Konsequenzen für alle Sünden vorgab, gelten diese Bestrafungen nicht mehr unter Jesus. Wenn man aber von der Sünde freigemacht wurde, möchte man eifach von sich aus korrekt leben. Jesus hat die Steinigung einer Ehebrecherin gestoppt (Johannes 8, 3-11). Unbarmherzige Christen sind nicht von Gottes Liebe inspiriert. Hört nicht auf sie.
    51 8 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 19:50
      Highlight Tut mir sehr leid Dir mitteilen zu müssen dass Deine Annahme dass die Gesetze des AT nicht mehr gelten sollten falsch ist.Hier der dazu relevante Text aus der Bibel:
      Matthaeus 5/17:Ihr sollt nicht wähnen,daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen;ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen.
      Das ist wohl eine klare und unmissverständliche Aussage von Jesus in Bezug auf das AT,die Gesetze darin und deren gültigkeit bis heute, wenn man denn daran glaubt.Wer A sagt sollte auch B sagen und sich nicht nur die Rosinen rasupicken die einem genehm sind!



      15 17 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 20:58
      Highlight Lieber FreeK, deine Bibelstelle ist akkurat. Sie besagt, dass Jesus gekommen ist um das Gesetz zu erfüllen. Das hat er auch gemacht, alle Strafen auf sich genommen am Kreuz! Das musst du dafür nicht mehr tun! Er hat auch gesagt, dass wenn man nur schon eine Frau/Mann, die/der nicht mit einem verheiratet ist, mit Begierde anschaut, bereits schon Ehebruch begangen hat. Infolge dessen müsste die ganze Menschheit gesteinigt werden! Trotzdem lädt Jesus mich & dich täglich ein bei ihm Busse zu tun, ohne mit Steine zu werden. Alle Sünden sind für ihn schlimm, nicht nur die Homosexualität.
      13 16 Melden
    • Gelöschter Benutzer 04.08.2015 12:40
      Highlight Noch mal lesen dann verstehst Du es sicher auch. Da steht ganz klar :.NICHT gekommen um DAS GESTZ oder die PROPHETEN AUFZULOESEN..Es ist mir ein Rätsel was man hier falsch verstehen kann.Ob er nun Busse getan hat für uns oder nicht ist nicht von Belang.Hier sagt Jeebus ganz klar dass er NICHT DAS GESETZ AUFLOESEN wird.D.h.nichts anderes als dass die Steinzeitlichen Gesetzte des AT für jeden der daran glaubt noch gültigkeit haben sollte.Hounder als Theologe weiss das auch und hat eben genau das zum Ausdruck gebracht.Gut daran ist nur dass hoffentlich wieder ein paar mehr die Augen aufgehen.
      1 0 Melden
  • elivi 03.08.2015 17:23
    Highlight die bibel geht ja ganz schön ab. hab gehört vor allem das alte testament, da solls richtig zur sache gehn mit orgien und inzest.
    50 6 Melden
    • The Return of The King, Louie the Gscheidhaferl I. 04.08.2015 09:07
      Highlight GoT?
      2 1 Melden
  • Mark84 03.08.2015 17:16
    Highlight Ich meine Tom Turbo das Fahrrad auf ORF hat ja schon genervt - aber der Tom Turbo der hier auf Watson sein Unwesen treibt geht mir noch deutlich mehr auf den Sack...
    31 4 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 18:19
      Highlight ich vermute fast, dass der tomturbo hier auf watson kein gläubiger ist.
      eher ein troll, ein provokateur sonder gleichens.

      wenn dem nicht so sein sollte, würde mich interessieren auf welchem trip, in welcher traumwelt er lebt...
      21 1 Melden
  • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 17:05
    Highlight Herr Huonder soll mal ausschliesslich aus dem Neuen Testament zitieren, dann wird es schwieriger solchen Stuss zu begründen. Für Christen ist nur das NT massgeblich, das alte Testament ist bloss die Vorgeschichte und darf interpretiert werden. So habe ich das mal gelernt. Die ganze Geschichte sieht leider ganz anders aus.
    28 7 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 20:01
      Highlight Wirklich? Entspricht leider nicht der Tatsache: Hier eine Passage aus der Bibel die diesbezüglich ganz klar ist!
      Matthaeus 5/17 :"Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen." Im Klartext heisst dass alles was im AT steht auch heute noch Gültigkeit hat. Wer A sagt sollte auch B sagen und konsequenterweise die gleiche steinzeitlichen Ansichten vertreten wie dies der Oberhirte des Bistums Chur tut. Das ist allemal besser als sich nur die Rosinen raus zu picken!
      5 9 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 21:26
      Highlight @freek Das stimmt nicht bzw. man kann das nicht in diese Stelle hineininterpretieren. Zwischen dem NT und dem AT gibt es soviele Widersprüche und morden wegen irgend einer Sache ist nach dem neuen Testament durch nichts legitimiert.
      5 6 Melden
    • Gelöschter Benutzer 04.08.2015 05:58
      Highlight Da gibt's nicht viel hinein zu interpretieren. Diese Aussage ist unmissverständlich. Aber Sie können natürlich interpretieren wie Sie wollen. Man kann sich alles schön reden wenn man will.
      1 1 Melden
  • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 15:59
    Highlight Ursprünglich war ein Bischof der Lagerverwalter für die reisenden Prediger und Propheten. "Bischof" bedeutet "Aufseher, Hüter". Aber wie es so oft geht ... Die Heiligen waren so in ihre spirituelle Welt vertieft, dass sie den Sinn für's Weltliche verloren. Die Bischöfe nicht. Schliesslich waren sie ja gerade dafür engagiert worden. Schon um ca. 400 herum hatten sie alle "Heiligen" entsorgt und sich selbst vom "Hüter des Lagers" zum "Hüter der Kirche" befördert.
    =
    Der Papst ist nur der oberste Lagerverwalter in einer Religion, in der die Heiligen von ihren Dienern ausgerottet wurden.
    44 5 Melden
  • Büsi 03.08.2015 15:42
    Highlight Herr Huonder. Ihr Bischofs-Gewand besteht doch sicherlich aus Mischgewebe, anstatt aus einem reinen Stoff. Gemäss Levitikus ist das allerdings streng verboten... Möchten Sie lieber im privaten Rahmen gesteinigt werden, oder auf dem Dorfplatz?
    207 1 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 18:19
      Highlight Made my day!😂😂
      30 3 Melden
  • RFC 03.08.2015 15:05
    Highlight Kleine Kinder die einen imaginären Freund haben mit dem sie sprechen untersucht man auf ihre geistige Gesundheit.
    Als Kinder fanden wir sie Sache mit dem Sex, egal ob homo oder hetero, als waeeh.
    Kinder rügt man wenn sie böse Dinge über andere sagen und ermahnt sie sich zu entschuldigen.
    Das gleiche kindische Verhalten seh ich hier, und bei den meisten iwie gläubigen auch.
    Hört endlich auf rumzublödeln und werdet erwachsen!

    RFC
    43 10 Melden
    • Yelina 03.08.2015 16:06
      Highlight Ich hatte als etwa 3-jährige einen imaginären Freund und wurde nicht auf meine geistige Gesundheit untersucht. Er hatte mir aber auch nie befohlen, alle "Ungläubigen" zu verbrennen ;-)
      70 2 Melden
  • JackMac 03.08.2015 14:58
    Highlight Es ist wie bei den Ex-Rauchern. Diejenigen die am lautesten schreien haben am meisten gePafft !
    55 2 Melden
  • thierry_haas 03.08.2015 14:54
    Highlight Lieber Herr Huonder, gleich geht ein Brief an Sie raus. Mit besten Grüssen

    http://www.frei-denken.ch/de/wp-content/uploads/2010/07/Austritt.pdf
    66 6 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 16:03
      Highlight Das einzig richtige. Habe ich schon vor 20 Jahren gemacht. Was ich daran bereut habe? Dass ich das nicht schon 10 Jahre früher gemacht habe (wäre der frühestmögliche Zeitpunkt gewesen).
      43 5 Melden
    • Olf 03.08.2015 17:04
      Highlight Habe mich soeben angeschlossen. Aus purer Trägheit tat ich dass nicht schon eher. Vielen Dank
      26 4 Melden
    • Liederli 03.08.2015 17:48
      Highlight Tipp: aus der Landeskirche austreten, nicht aus der katholischen Kirche. Sog. Partieller Kirchenaustritt- für die die mit dem Bischof nicht zufrieden sind, keine Kirchensteuer zahlen wollen, und trotzdem katholisch bleiben möchten( und auf besseres Personal warten)
      9 16 Melden
    • Philipp 03.08.2015 18:11
      Highlight Ich bin zum Glück schon vor 10 Jahren ausgetreten. Und, ist das schlimm?, ich habe kein Schlechtes Gewissen! Ich fühle mich frei – und das Geld für die Kirchensteuer, die ich 50 Jahre lang bezahlt habe, schicke ich regelmässig an karitative Organisationen.
      18 2 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 18:22
      Highlight @liederli:
      bin ich jetzt mit der aussage "da kannst du warten bis du schwarz bist",
      ein rassist
      der personifizierter teufel
      ein heide
      ein ungläubiger
      ein ausserirdischer
      ein untier
      ein monster
      ein dino
      ...?
      8 2 Melden
    • Philipp 03.08.2015 22:38
      Highlight Du könntest die auch anders, aktueller formulieren: Da kannst du warten bi du im Talar bist!
      (Talar = Schwarzes Gewand der Priester)
      0 0 Melden
  • Alex23 03.08.2015 13:31
    Highlight Öffentlich andere diskreditieren und heimlich dann die eigenen schrägen Gelüste ausleben, die entstehen, wenn man den ganzen Tag so verklemmt fromm tun muss.
    Und wieder nichts dazu gelernt, Herr Huonder
    85 2 Melden
  • gigibibi 03.08.2015 13:30
    Highlight Hi, ich weiss, ich bin böse und schreibe etwas undifferenziert, aber eine gewisse Ähnlichkeit zwischen Huonder und Netanyahu kann nicht geleugnet. werden!
    60 7 Melden
  • SirJoe 03.08.2015 11:47
    Highlight Ich frage mich ob Herr Huonder sich auch auf andere Stellen in der Bibel bezieht, um Fragen zu klären z.B.:
    Leviticus 11:10: "Aber alles, was nicht Flossen und Schuppen hat im Meer und in den Bächen von allem, was sich regt im Wasser, und allem, was lebt im Wasser, soll euch ein Greuel sein."
    Also kein Fisch und Meeresgetier für Herr Huonder mehr!
    Oder
    Leviticus 19:27: "Ihr sollt euer Haar am Haupt nicht rundherum abschneiden noch euren Bart stutzen."
    Er sieht mir ziemlich frisch rasiert aus...
    88 6 Melden
    • SirJoe 03.08.2015 12:27
      Highlight Korrektur:
      Fische sind natürlich i.o. aber Meeresfrüchte und Flusskrebse etc. nicht. Montagsmüdigkeit...
      48 2 Melden
    • reputationsguard 03.08.2015 19:08
      Highlight Schön Sir das Sie es noch selber gemerkt haben vor lauter heiligen zitieren... Sonst hätte ich doch tatsächlich noch etwas länger in die Tasten greifen müssen;-)
      2 2 Melden
  • flyingdutch18 03.08.2015 11:36
    Highlight Genau wegen dieser Haltung ist soeben eine junge Israelin gestorben, die sich für Toleranz und die Rechte von Schwulen eingesetzt hatte. Ein orthodoxer Jude hatte sie und weitere Demonstranten mit einem Messer angegriffen. Das findet dieser Bischof richtig. Pfui!
    122 3 Melden
    • Philipp 03.08.2015 18:15
      Highlight Homophone haben meist selber Probleme mit der eigenen Homosexualität … Wenn man nicht dazu stehen kann, dann einfach die anderen kritisieren. So einfach ist das.
      8 5 Melden
    • reputationsguard 03.08.2015 19:13
      Highlight Sehr geehrter Herr Pilipp

      Das heißt es gibt jetzt gar keine Heterosexuelle mehr? Sind die denn am aussterben und neu eine "Minderheit"? Ich finde das schockierend, diskriminierend und schon fast ein bisschen hetzerisch!
      6 7 Melden
    • 123und456 04.08.2015 10:39
      Highlight @reputationsguard

      Wie kommen Sie denn auf so was?
      0 2 Melden
  • Micha Moser 03.08.2015 11:33
    Highlight Was? Ein Religiot hat ins Klo gegriffen? Wie überraschend..
    80 7 Melden
    • reputationsguard 03.08.2015 19:14
      Highlight Religiot? Anspielung auf Idiot?
      6 1 Melden
    • Micha Moser 03.08.2015 20:18
      Highlight Ganz genau :)
      10 1 Melden
    • reputationsguard 03.08.2015 20:46
      Highlight Geschätzter Herr Moser

      Es gibt auch ein Gesetz das freie Meinungsäusserung und Religionsfreiheit garantiert. Ich finde eine pauschalisierte Bezeichnung wie Idiot gegenüber religiösen und glaubenden Bürgern fragwürdig und diskriminierend.

      Und gleich vorweg: Ich bin aus Überzeugung konfessionslos... studiere aber trotzdem Theologie... Weil es mir wichtig ist die Bibel etwas eingehender zu erforschen und zu ergründen, bevor man sich darüber äussert oder etwas ohne Zusammenhang oder ohne Kontext in Frage stellt.

      Die Bibel zitieren kann jeder. Das macht auch Satan bei der Versuchung Jesu.
      13 18 Melden
    • Micha Moser 03.08.2015 21:36
      Highlight Das Wortspiel passte einfach zugut :)
      13 5 Melden
    • 123und456 04.08.2015 10:41
      Highlight @"Die Bibel zitieren kann jeder"

      Sie sagen es ja, das ist der Grund wieso ich Religion nicht Ernst nehmen kann.
      1 4 Melden
  • Philipp Burri 03.08.2015 10:51
    Highlight Respektiert unseren Rechststaat nicht, finanziert von unseren Steuergeldern, lebt in einer Parallelgesellschaft... USSCHAFFE... aber sofort!!!
    138 15 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 18:24
      Highlight Nur wohin? Und nein Vatikanstaat geht nicht, denn da müsste er durch Italien und die nehmen keine Ausgeschaffte aus der Schweiz😂
      20 0 Melden
    • reputationsguard 03.08.2015 19:18
      Highlight Rechtsstaat weil Homosexuelle auch "eigene" Kinder haben dürfen? Finanziert doch nur so lange wie man in der Institution Kirche noch Mitglied ist oder? Also den Kirchenmitgliederbeitrag mit den generellen Steuern zu vergleichen finde ich dann doch etwas fragwürdig bis "scheinheilig".
      5 3 Melden
    • atomschlaf 03.08.2015 21:03
      Highlight @AL:BM: Hat der Vatikan keinen Heliport?
      2 0 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 22:11
      Highlight Das könnte sein, danke für den Hinweis atomschlaf!😂
      1 0 Melden
  • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 10:38
    Highlight Huonders Chäppi und Blanchos Bart reichen mir völlig um deren Geschwafel als Humbug zu sehen.
    87 4 Melden
    • flvv 03.08.2015 17:35
      Highlight Ey, nichts gegen Bärte und Chäppis!;) Aber Humbug schwafeln die beiden definitiv!
      18 1 Melden
    • reputationsguard 03.08.2015 19:21
      Highlight Man kann sich auch "nicht outen", indem man sich einfach verweigert, enthaltet, entwertet und snobartig versucht sich darüber zu stellen mit dem Suggerieren eines " höheren Niveaus"... Bleibt nur noch die Frage wieso solche Zeitgenossen dann trotzdem Kommentare verfassen....
      2 6 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 21:02
      Highlight @reputationsguard
      dieser kommentar ist für wen gedacht?
      sorry, bin wohl zu heidnisch um es zu verstehen...😔
      5 0 Melden
  • kEINKOmmEnTAR 03.08.2015 10:35
    Highlight Und wieder fehlt in der Umfrage eine mögliche Antwort:
    Ich stehe weiterhin hinter ihm und dem christlichen Glauben.

    Wann endlich @watson erhalten wir hier eine Meinungsfreiheit?
    26 149 Melden
    • saukaibli 03.08.2015 10:54
      Highlight Du darfst deine Meinung ja hier als Kommentar schreiben. Watson kann ja nicht für jede hinterletzte Minderheit eine eigene Antwort kreieren. Für mich hätte z.B. die Antwort gefehlt: "Absetzen reicht mir nicht, so ein intoleranter Hinterwäldler sollte nach Papua Neuguinea ins Exil abgeschoben und dort von einer Giftschlange gebissen werden." Du siehst, nicht für alle ist die richtige Antwort dabei.
      168 11 Melden
    • SanchoPanza 03.08.2015 11:27
      Highlight aber die Nächstenliebe und das Neue Testament ausklammern? Tz tz tz ...
      25 8 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 12:32
      Highlight Wann werden Christen begreifen, dass die christliche Kultur sich in Europa vor allem durch Gewalt verbreitet hat? Ich empfehle die Lektüre von "Kriminalgeschichte des Christentums". Dürfte aber den meisten Religiösen zu anspruchsvoll sein. Denn wenn sie selbst denken könnten, bräuchten sie ja keine Vorbeter, die ihnen erklären, was wahr und was unwahr ist.

      Oder anders gesagt: Alles was jetzt fundamentalistisch christlich ist, wär das in einem anderen Land genauso. Nur dann eben islamistisch, jüdisch oder sonstwas. Jedes Land bietet solche Auffangorganisationen für Schafe.
      64 16 Melden
    • Nico Rharennon 03.08.2015 13:30
      Highlight Rhabarber, schön gesagt... Habe gerade letzthin mal wieder in Band 1 geschmöckert... Ein Satz ist mir geblieben:"Und er ging mit dem Schwert durch die Reihen seiner Feinde, das Blut tropfte von seinem Schwert und Gott sah es und es gefiel ihm." (sinngemäss...) Muss ein geselliger Bursche sein dieser "Gott". Der Huonder und all seine schwarzen Schafe gehören in Lager gesperrt! Dann können sie sich vielleicht ein wenig besser darauf konzentrieren was gut und was schlecht sein bedeutet.
      32 4 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 15:03
      Highlight Rhabarber: Und dies gilt insbesondere für alle Sekten, die noch viel radikaler, sturer und diktatorisch herrschen. Vielleicht gibt es nächstens einen Transfer des Herrn Luonder zu den Zeugen Jehovas.
      13 2 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 15:51
      Highlight Der einzige Unterschied zwischen den Katholiken und einer x-beliebigen Sekte ist die staatliche Anerkennung als Religion. Die Zeugen Jehovas z.B. wurden - soviel ich weiss - in Deutschland inzwischen offiziell als Religion anerkannt und gelten damit nicht mehr als Sekte.

      19 4 Melden
    • keplan 03.08.2015 17:29
      Highlight @schimmelpilz der einzige grund warum die katholische nicht mehr diktatorisch auftritt ist die trennung zwischen Kirche und Staat. Sie kann es nicht mehr, sonst würde die kath. Kirche es bestimmt noch tun.
      13 0 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 18:27
      Highlight Soweit ich weiss unterscheidet sich JEDE Religion nur wenig von einer Sekte. Per definition ist doch nur die Anzahl der Mitglieder entscheidend ob Religion oder Sekte...
      4 2 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 21:19
      Highlight @dreamer:
      nachfolgend ein erklärungsversuch aus http://www.relinfo.ch/sekten/kriterien.html

      gibt ev. sicher noch bessere erklärungsversuche, aber der saft geht langs aus... mobile phone

      [copy & past on] direkt ab webseite

      Was ist eine Sekte:
      Versuch einer Definition. Von einer Sekte ist dann zu sprechen, wenn eine Gruppierung alle drei folgenden Kriterien erfüllt (wobei ein Kriterium dann als erfüllt gelten kann, wenn alle jeweiligen Unterkriterien gegeben sind).

      FührerIn:
      - Die Gemeinschaft verfügt über eine klar definierte Führung, sei es eine Einzelperson oder ein Gremium.
      - Die Führung ist jedem Mitglied bekannt.
      - Den Verlautbarungen der Führung wird hohe Aufmerksamkeit zuteil.
      - Die Führung ist absolut, d.h. keiner übergeordneten Behörde o.ä. verantwortlich.
      - Die Führung ist im Prinzip für jede anstehende Frage zuständig und kompetent.
      - Kritik an der Führung kommt nicht vor, es findet sich kein Mitglied, das bereit wäre, auch nur eine Aussage der Führung zu kritisieren oder in Frage zu stellen.

      Abschottung:
      - Die Gemeinschaft reduziert die Kontakte ihrer Mitglieder zu Nichtmitgliedern auf ein Minimum.
      - Die Gruppe und das soziale Umfeld eines Mitglieds werden deckungsgleich.
      - Die Abschottung beinhaltet den Verzicht auf gruppenfremde Lehren. Gruppenfremde Literatur ist damit zumindest höchst problematisch.
      - Geheiratet wird ausschliesslich unter Gruppenmitgliedern.
      - Freundschaften zu Nichtmigliedern werden keine geschlossen.
      - Gruppenregeln dienen dazu, diese Abschottung zu fördern.

      Gruppendruck:
      - Die Sekte kennt eine rigorose Kontrolle der Einhaltung der Gruppenregeln.
      - Die Mitglieder überwachen sich gegenseitig.
      - Sich dem Gruppendruck entziehende, "liberale" Mitglieder kommen kaum vor.

      Georg Otto Schmid
      Letzte Aenderung 1995, © gos 1995, Infostelle 2000
      2 0 Melden
  • Nummer 83 03.08.2015 10:28
    Highlight Make love not war!
    46 4 Melden
  • Pond 03.08.2015 10:22
    Highlight Schon befremdlich wenn man daran denkt, dass die katholische Kirche seit Anbeginn ein Zufluchtsort für homosexuelle Männer war. Konnten sich früher schwule Männer nur auf diesem Weg einer heterosexuellen Ehe entziehen. Auch heute wird ein beachtlicher Anteil seiner, nennen wir sie Firmenkollegen, schwul sein. Vielleicht sogar er selbst?
    135 2 Melden
    • Eisenhorn 03.08.2015 11:06
      Highlight Sehr interessanter Twist, ich mag ihre Denkweise!
      47 2 Melden
  • Kronrod 03.08.2015 10:10
    Highlight Die Kirche zeigt schön auf, wie schnell sich unsere Werte ändern. Seit Jahrhunderten predigen Bischöfe wie Huonder in etwa das gleiche. Aber in jeder Epoche ärgert man sich wieder über andere dieser Aussagen - obwohl sie im Kern die gleichen bleiben.
    17 3 Melden
  • Daniel Caduff 03.08.2015 10:04
    Highlight Naiv sind einzig die, die die katholische Kirche für vereinbar mit einem demokratischen Rechtsstaat halten. Die katholische Kirche ist eine verfassungsfeindliche Organisation, die z.B. regelmässig das verfassungsmässige Recht auf Gleichberechtigung missachtet. Man stelle sich vor: Irgend eine grosse Firma würde lauthals verkünden, dass alle Kaderpositionen auschliesslich Männern vorbehalten sind. Was wäre die Folge? Ein öffentlicher Aufschrei, bis zu Boykottforderungen. - Zurecht. Was geschieht, wenn aber die kath-Kirche genau das tut? Der Staat treibt für diesen Verein noch die Gebühren ein.
    118 8 Melden
    • MediaEye 03.08.2015 11:34
      Highlight und was ist mit der "Sünnelisekte" und Folchspartei ??
      26 11 Melden
    • Daniel Caduff 03.08.2015 12:44
      Highlight @Herr / Frau MediaEye

      Ich mag die "Sünnelisekte" auch nicht. Ihr Kommentar ist trotzdem nur "whataboutism".
      46 1 Melden
  • MaxM 03.08.2015 10:02
    Highlight Nur eine Frage: Würde ein Vertreter von z. B. dem Islamischen Zentralrat eine solche oder ähnliche Äusserung machen, springt sofort die Politik in die Diskussion ein und behauptet, solche Äusserungen bzw. Positionen seien in einer demokratischen pluralistischen Gesellschaft nicht haltbar und die Vertreter des Islams sollten sich anpassen. Kommt eine solche Äusserung von der Seite der katholischen Kirche, dann sieht es anders aus. Warum denn?
    114 3 Melden
    • Philipp Burri 03.08.2015 10:55
      Highlight Weil der Islam die Kretze des 21. Jahrhunderts ist, der Katholizismus aber lediglich die religionsgewordene Pest der 900 Jahre davor...
      79 4 Melden
    • Nico Rharennon 03.08.2015 16:22
      Highlight "... religionsgewordene Pest!" Nice! ;-)
      15 3 Melden
  • Lezzelentius 03.08.2015 09:16
    Highlight Warum wird hier das Individuum verteufelt und nicht die Religion per se, wie man das sonst kennt?
    21 40 Melden
    • R&B 03.08.2015 09:48
      Highlight Weil Watson-Leser glücklicherweise differenzieren können.
      88 9 Melden
  • posti 03.08.2015 09:04
    Highlight Bitte jetzt mal alle langsam. Ich kann mir kaum vorstellen, dass der Bischof zur Exekution von Homosexuellen aufgerufen hat. Mich würde mal interessieren in welchem Kontext er die Stelle gebracht hat. Sich für die traditionelle Familie einzusetzen ist sein gutes Recht, das ist Meinungsfreiheit.

    Ich sehe schon, dieser Kommentar wird viele Blitze kriegen. Es ist halt gerade modern alles was mit Religion zu tun hat negativ zu sehen. Dabei wäre es doch interessant sich zu fragen, hat Huonder nicht doch auch etwas recht? Wir sterben aus, müsste man nicht da mal die traditionelle Familie stärken?
    30 145 Melden
    • Kikan 03.08.2015 09:32
      Highlight "Wir sterben aus"... genauu. Weil wir aussterben haben wir eine Überbevölkerung, zu hohes Bevölkerungswachstum und Platzprobleme.
      129 6 Melden
    • 123und456 03.08.2015 09:52
      Highlight Sterben wir aus?....
      35 7 Melden
    • RFC 03.08.2015 10:02
      Highlight Wer stirbt aus? Homophobe, religöse Fanatiker?
      Na mir solls recht sein.
      118 6 Melden
    • Kronrod 03.08.2015 10:07
      Highlight "Wir" und "wir" ist eben nicht dasselbe. Von den 8.3 Millionen Einwohner der heutigen Schweiz wird es im Jahr 2115 noch etwa 3.2 Millionen lebende Nachfahren geben (unter der Annahme, dass die Lebenserwartung nicht mehr wesentlich steigt und die Geburtenrate bei 1.5 Kindern pro Frau bleibt). Nur mit Zuwanderung kann die Bevölkerung zunehmen. Das heisst, die Schweizer in 100 Jahren werden zu einer Mehrheit von Leuten abstammen, die heute keine Schweizer sind. Ergo: "Wir, die Schweizer von heute," sterben aus, während "wir, die Bevölkerung der Schweiz," wachsen. Die Frage ist: wer ist "wir"?
      31 39 Melden
    • Pond 03.08.2015 10:16
      Highlight Man kann Homosexualität weder fördern noch verhindern. Es kommt einfach ein gewisser Prozentsatz der Menschen und Tiere homosexuell zur Welt. Es liegt nicht in unserer Macht, etwas daran zu verhindern. Schwule Männer und Tiere pflanzen sich naturgegeben eher selten fort. Aber wegen dem stirbt keine Rasse aus. Warum tut sich die Menschheit so schwer damit? Tiere haben offensichtlich kein Problem. Da können schwule Pinguine ein Nest bauen und so tun, als würden sie brüten und kein anderer Vogel stört sich dran. In Zoos haben schwule Pinguine sogar Küken grossgezogen und niemand kümmerts.
      79 4 Melden
    • saukaibli 03.08.2015 10:58
      Highlight @Kronrod: Ich mag zwar ein naiver Oprimist sein, aber ich hoffe doch ganz fest, dass es im Jahr 2115 so etwas wie Nationalstaaten nicht mehr geben wird. Der Mensch wird sicher nicht aufgrund von Homosexualität aussterben, sondern weil er seine eigenen Lebensgrundlagen täglich mehr und mehr zerstört. Und Leute, die meinen Schweizer seien etwas Besseres als alle anderen der kann von mir auzs als erster über die Klippe springen.
      64 7 Melden
    • Kronrod 03.08.2015 11:40
      Highlight @saikaibli: das stimmt, die Homosexualität spielt hier keine grosse Rolle. Und Du bestätigst übrigens meinen Punkt: posti's Kommentar ist je nach dem falsch oder richtig, wie man "wir" definiert. Du denkst bei "wir" offenbar an "wir Menschen", und somit hast Du auch keine Angst davor, dass wir aussterben. Wer wie posti bei "wir" and "wir heutigen Schweizer und unsere direkten Nachfahren" denkt, hat da schon eher was zu befürchten. Posti empfehle ich daher, möglichst viele Kinder in die Welt zu setzen, das wird ja sogar staatlich gefördert (Krippen und so).
      14 3 Melden
    • Pond 03.08.2015 13:01
      Highlight Die Schweiz ist ein Binnenland und war schon immer ein Mischmasch von verschiedenen Einflüssen. Wir sind nicht Island, wo die Menschen Jahrhunderte lang unter sich blieben. " Den Schweizer" gibt es gar nicht. Wir alle haben das Blut der umliegenden Länder in uns.
      44 2 Melden
    • saukaibli 03.08.2015 15:22
      Highlight @Kronrod: Was ist denn ein Schweizer für dich? Ich als gebürtiger Aargauer wäre ohne Napoleon kein Schweizer. Aber für einen richtig urchigen Urner gehöre ich deswegen vermutlich nicht in die Kategorie Schweizer. Ein Syrer wäre kein Syrer hätten die Franzosen und die Engländer die Grenzen anders gezogen. Menschen sind Menschen und ich hoffe sehr dass wir 2115 nicht nur Nationalstaaten, sondern auch solchen Rassismus und Nationalitäten hinter uns gelassen haben. Und mal ehrlich, wenn man die letzten Jahre die Schweiz beobachtet hat fragt man sich ob wir wirklich Nachkommen haben sollten ;-)
      40 2 Melden
  • qumquatsch 03.08.2015 09:00
    Highlight Eine Gräueltat? Ja, solche Reden sind genau das und sollten bestraft werden. Wie viele vor mir schon angemerkt haben, würde so etwas unter dem Verdikt "Hassprediger" laufen, wenn er denn den Islam vertreten würde. Schade eigentlich, dass ein so toller Papst solche "Handlanger" beschäftigt, genau jetzt wäre es an den Christen, sich in ein gutes Licht zu rücken während die ganze Welt (fälschlicherweise) den Islam tadelt.

    Ps: Bitte gestaltet eure Umfragen trotzdem "fair", dass man auch sagen kann, wenn man etwas richtig findet.
    56 12 Melden
    • TomTurbo 03.08.2015 09:43
      Highlight fälschlicherweise den Islam tadelt? Sag das mal den Schlachtopfern im Namen des Islam, den Menschen in Nigeria (Boko Haram), den Menschen in Ägypten (Muslimbrüder), den Menschen in Irak / Syrien (IS)
      22 22 Melden
    • Pond 03.08.2015 10:19
      Highlight @TomTurbo Wie Du schon sagst, diese Grüeltaten geschehen im Namen des Islams. Ich könnte heute an den HB und im Namen des Christentums, des Islams oder des grossen heiligen Toasters Menschen erschiessen. Jeder Mensch kann Religionen missbrauchen und sie als Ausrede für seine Grausamkeit benutzen. Dafür können andere Gläubige nichts. Heute wird jeder Moslem unter Generalverdacht gestellt und das kanns einfach nicht sein. Grundsätzlich bietet auch das Christentum eine Steilvorlage für solche Grausamkeiten.
      47 7 Melden
    • qumquatsch 03.08.2015 10:47
      Highlight lieber TomTurbo
      Fälschlicherweise, weil dies nicht der Islam sondern extremistische Gruppen dessen sind. Hältst du das Christentum für schuldig an den Taten des Ku Klux Klans? Oder das Judentum für die Taten der Ultraorthodoxen Juden aus Israel (s. dazu den Artikel auf Watson von heute)?
      Ich selbst bin weiss Gott kein Freund von Religionsgemeinschaften (Wortspiel, haha -.-') aber es wäre unfair die ganze Religion (Christentum in diesem Falle) wegen eines Vollpfosten zu verdammen
      33 2 Melden
    • TomTurbo 03.08.2015 12:37
      Highlight ah ok deshalb steht im Koran "tötet die Andersgläubigen wo immer ihr sie findet?" Diese Leute üben nur das aus was ihnen seitens des Koran befohlen wird.
      9 34 Melden
    • qumquatsch 03.08.2015 14:18
      Highlight ab und zu bedaure ich des Zitates Willens, den Religionsunterricht nicht besucht zu haben, jedoch lassen sich ähnliche Zusammenhänge auch in der Bibel festellen (1. Gebot: "Du sollst neben mir keine anderen Götter haben"). wir wissen alle, dass anders Gläubige auch gerne mal gekreuzigt (klingelt da was?), gejagt und hingerichtet wurden im Namen von "Gott".

      Mal political correctness beiseite: Würde man irgend eine Religion nehmen und wörtlich zitieren müsste man hin und wieder Leute zur Strecke bringen (s. Artikel), also erzähl hier mal keinen BS welche Religion die tollste/doofste sei
      24 3 Melden
    • HabbyHab 03.08.2015 14:31
      Highlight Tom, in der Bibel steht genau dasselbe. Und es wurde auch schon oft ausgeführt..
      20 4 Melden
    • Pond 03.08.2015 14:40
      Highlight Lukas 19: "„Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erschlage sie vor mir.“ / "Wenn jemand in deinem Dorf gegen Gottes Vorschriften verstösst, insbesondere wenn jemand ....anderen Göttern dient und sie anbetet, muss das untersucht werden. Wenn es stimmt, dass solcher Gräuel in Israel verübt worden ist, dann sollst du die Fehlbaren vor das Dorf führen und zu Tode steinigen."/ "Und will Rache üben mit Grimm und Zorn an allen Heiden, die nicht gehorchen wollen. " / und so weiter und so fort
      26 4 Melden
    • TomTurbo 03.08.2015 14:46
      Highlight Es gibt einen kleinen Unterschied. In der Bibel ist zu lesen "Liebe deinen Nächsten".
      Im Koran ist zu lesen "Tötet die Andesrgläubigen wo immer ihr sie findet"
      Ein kleiner aber doch diametraler Unterschied.
      6 42 Melden
    • Gantii 03.08.2015 16:21
      Highlight @tomturbo gute antwort die alle anderen kommentare zu deinem kommentar ausser acht lassen. suche im koran und du wirst eine ähnliche stelle finden.
      schlussendlich alles märchenbücher mit (m.M.n.) keinem nutzen
      26 4 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 18:40
      Highlight TomTurbo: wer sagt Ihnen, dass Bibel und Koran nicht vom genau gleichen besoffenen Redneck geschrieben wurde?
      Alles gequirlter Dung. Jeder soll glauben was er will und lieben wen er will?
      Und im Koran wird an div. Stellen die Nächstenliebe angepriesen, je nach Übersetzung lässt sich heraus lesen, dass die von Ihnen gern zitierte Stelle im Zusammenhang mit kriegerischen Handlungen erwähnt wurde!
      Lesen Sie doch mal im Koran, das Buch würde Sie überraschen!
      9 4 Melden
    • saukaibli 04.08.2015 08:20
      Highlight @TomTurbo: Wie wär's wenn du den ganzen Vers zitieren würdest? «. . . tötet die Heiden, wo immer ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet verrichten und die Almosensteuer geben, lasst sie ihres Weges ziehen! Gott ist barmherzig und bereit zu vergeben.» Das klingt doch ähnlich wie die brutalen Bibel-Verse, die man z.B. hier nachlesen kann: http://www.unmoralische.de/morden.htm
      3 2 Melden
    • Chlinae_Tigaer 05.08.2015 11:47
      Highlight @qumquatsch

      Zitat; ... aber es wäre unfair die ganze Religion (Christentum in diesem Falle) wegen eines Vollpfosten zu verdammen... Zitatende.

      Doch GENAU DAS wird vom grossen Teil der hier Kommentierenden gemacht.



      Sagt man ein Wort über den Islam, das der grosse Teil hier nicht lesen will, wird man sofort angegriffen, beleidigt, als Islamophob und noch schlimmeres verschrieen. Unterstellungen und Lügen sind dann an der Tagesordnung.

      Aber solange man gegen das Christumtum angehen kann, ist alles, auch aus unterster Schublade, ok, gern gelesen und bejubelt.

      Wie verlogen ist das denn?

      2 0 Melden
  • robin.juliia 03.08.2015 08:48
    Highlight Liebe ist Liebe! Egal ob homo-, bi-, oder heterosexuell. Ich finde es nicht in Ordnung, dass ein solcher Mann noch Pfarrer sein darf. Wir leben doch im 21. Jahrhundert, nicht? Ich hoffe die Menschheit macht endlich mal ihre Augen auf und sieht, dass alle dieselben Menschen sind, egal auf welches Geschlecht sie stehen!!
    64 10 Melden
    • TomTurbo 03.08.2015 09:44
      Highlight Auch ein weiteres Jahrhundert ändert nicht die Wahrheiten der Bibel.
      14 94 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 09:47
      Highlight Stimme ich voll und ganz zu.

      Wird aber nicht eintreten, denn wer blind ist, der sieht nichts und erkennt daher auch die fehlgeleitete Richtung und Position nicht.
      Zusätzlich ist es auch einfacher EINEM auf der Kanzel hörig zu folgen, als sich selber Gedanken zu machen, denn eigenes Denken und Verstehen sind nicht gewünscht in dieser aktuellen Welt(lage) und werden daher auch nicht gelehrt und gelernt.
      20 4 Melden
    • TomTurbo 03.08.2015 10:35
      Highlight Wenn "eigenes Denken" damit gemeint ist das Wort Gottes zu negieren und nach seinen Wünschen zu verändern um so zu leben wie es einem gefällt kann ich diese Aussage bekräftigen.
      4 42 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 12:48
      Highlight @tomturbo 2ter kommentar:

      "das Wort Gottes zu negieren und nach seinen Wünschen zu verändern um so zu leben wie es einem gefällt"!!??

      ganau darin liegt doch das ganze problem und zeigt ja exakt, dass der grösste teil der gläubigen aller glaubensrichtungen und religionen und deren "vordenker" es eben nie gelernt (wurde nie neutral gelehrt) haben diese metaphern und sinnbilder menschenwürdig zu interpretieren.
      --> sie springen ja auch nicht vom hochhaus, wenn es jemand, an den sie glauben, verlangt, oder! hoffentlich wirklich nicht.

      auch wird willentlich oder aus unwissenheit und desinteresse übersehen und abgestritten, dass alle diese bibeln, korane, pamphlete, ... NICHT an einem tag, einem jahr, einem jahrhundert von der selben person geschrieben wurden!
      ist schlicht nicht menschenmöglich.

      diese diversen sog. heiligen schriften wurden von x-verschiedenen menschen zusammen getragen, geschrieben, erstellt, in der absicht, in der damaligen zeit den verzweifelten menschen einen gewissen halt zu geben, in der hoffnung, dass sich die damaligen lebensbedingungen verändern würden.

      es wurde aber sträflichst vergessen, diese gedanken, sinnbilder, metaphern den neuen gegebenheiten in den jahrhunderten danach, bis und mit jetzt, in neue aktuellere wortwahl zu übersetzen und an zu passen OHNE deren sinn zu verändern!

      aber wie bei vielen vielen anderen themen und sachlagen ist es für das menschliche wesen einfacher, "blind" jemandem hinterher zu laufen, als sich selber gedanken zu machen, was diese (sinn)bildlichen texte und worte wirklich meinen.

      das wesen oder neg. gesehen die kruxs des menschen und dessen fähigkeit des denkens ist, dass er etwas zum glauben braucht, wenn er nicht mehr weiter weis, weil die situation oder die gedanken oder die ängste, in der der jemeilige mensch gerade steckt, seinen persönlichen wissens- & verstandes horizont (NICHT BÖSARTIG GEMEINT!!!) überschreitet und ihn hilflos im regen stehen lässt.

      manchmal helfen gespräche mit mitmenschen, manchmal das lesen von büchern, magazinen, fachartikel, ..., aber eben nicht immer.

      ich könnte jetzt noch lange schreiben, aber watson & sherlock hätten da wohl gehörig etwas dagegen. 😊😎
      22 3 Melden
    • TomTurbo 03.08.2015 13:57
      Highlight Lieber totha,

      "sollte Gott wirkich gesagt haben dass ihr sterbt wenn ihr davon esst?"
      "Keineswegs sagte die Schlange, vielmehr werdet ihr sein wie Gott!"

      Diesselbe Lüge in neuem Gewand hat all die Jahrhunderte überdauert und erhält in deinem Post eine Renaissance.

      4 33 Melden
    • HabbyHab 03.08.2015 14:33
      Highlight Tom, darf ich mal was sagen? Ich verstehe dich nicht.
      17 2 Melden
    • TomTurbo 03.08.2015 14:47
      Highlight HabbyHab kein Problem, das geht mir bei vielen Menschen genauso :)
      4 18 Melden
    • saukaibli 03.08.2015 16:17
      Highlight @TomTurbo: Schon mal überlegt dass es ziemlich sicher keinen Gott gibt? Wieso soll jetzt ausgerechnet dieser eine Gott das Richtige sein? Die ersten 100'000 Jahre haben Menschen an viele Götter, Geister und was weiss ich geglaubt, erst seit Kurzem glaubt ein grosser Teil an nur einen Gott, weshalb soll das jetzt endgültig sein? Auch diese Phase der Menschheit wird vorbei gehen und danach glauben wir entweder an viele Götter oder hoffentlich an gar keinen mehr und nehmen dafür endlich unsere Verantwortung für die Erde und all ihre Lebewesen wahr.
      29 3 Melden
    • manhunt 03.08.2015 16:29
      Highlight @tomturbo: "die Wahrheiten der Bibel", "Gottes Wort" ? Sind wir da bei der Märchenstunde? Oder möchtest du zwischendurch mal Beweise für deine Behauptungen vorlegen? Unwiderlegbare Beweise für Aussagen welche "Gott" gemacht haben soll, nur um ein Beispiel zu nennen. Es ist dein gutes recht zu glauben, was in der Bibel steht. Indem du dies jedoch als "Wahrheit" bezeichnest, sprichst du andersdenkenden jegliche Legitimation ab.
      19 2 Melden
  • Angelika 03.08.2015 08:28
    Highlight Scheint wie ein etwas verwirrter alter Mann, der mit der neuen Welt nicht zurecht kommt und sich deshalb an das klammert, was er kennt und glaubt. Weltfremd, aber hier wohl nicht allzu gefährlich, denn wer einzig ein altes Buch hat um seine Behauptungen zu unterstützen, hat eigentlich nichts. Schade aber, dass er in einer Position ist, in der er einigen Schafen noch ein paar Jahre länger das Gefühl geben kann, sie seien nicht ignorant.
    56 5 Melden
  • Statler 03.08.2015 08:20
    Highlight Vielleicht sollte man Huonder mal diese Fragen stellen...
    26 4 Melden
  • Triumvir 03.08.2015 08:13
    Highlight Ein Kirchenvertreter, der offenbar immer noch vom Mittelalter träumt. Wäre er nicht Bischoff dann würde das niemanden interessieren. Aber wer jemanden indirekt den Tod wünscht, der dürfte Probleme haben, wenn er denn eines Tages vor der Himmelspforte steht und für seine weltlichen Taten Rechenschaft ablegen muss. Lieber er als ich...
    51 7 Melden
  • atomschlaf 03.08.2015 07:33
    Highlight Erschreckend, dass Huonder nach all den Jahren noch nicht über eine wörtliche Interpretation der Bibel hinaus gekommen ist. Bin gespannt, wann er für die Wiedereinführung der Sklaverei und der Todesstrafe plädieren wird...
    Ausserdem: würde man die von Huonder zitierte Bibelstelle wörtlich nehmen, gäbe das ein übles Gemetzel innerhalb der katholischen Kirche!
    86 5 Melden
    • Angelika 03.08.2015 08:23
      Highlight Ich hoffe auch sehr, dass er nie Kleider trägt, die aus mehr als einem Stoff bestehen und Schalentiere meidet.
      43 5 Melden
  • Pandamak 03.08.2015 07:28
    Highlight Lasst die Herren "Religionsführer" reden und zitieren was sie wollen. Jedem, dem nicht gefällt, was er hört, soll einfach aus der Kirche austreten. Wenn das genug Leute machen, wird die Kirche schnell genug ihre Meinung ändern, weil so ohne Einnahmen der Kirchensteuer wird es schwierig, die ganzen "Schwafler" zu bezahlen.

    62 5 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 09:39
      Highlight ist aber nicht anders als bei all den anderen fanatischen Gruppierungen.
      Der Frust in ihrem Leben ist so tief, dass sie in ihrer Not jeden möglichen Zweig umbiegen, damit sie sich auf ihm gemütlich breit machen können.
      10 2 Melden
  • dracului 03.08.2015 07:14
    Highlight Huonder macht genau das, was Bibelfanatiker immer wieder vorgeworfen wird: Sie erheben einzelne Sätze ohne Kontext und historischen Hintergrund der damaligen antiken Gesellschaft zu Lebensmaximen. Huonder ist in dieser Hinsicht ein Scharlatan. Wenn all die Jahre Bibelstudium nur zu solchen Aussagen führen, braucht es die ganze intellektuelle, katholische Gilde nicht.
    113 6 Melden
    • Amboss 03.08.2015 08:04
      Highlight Und vor allem scheint es, seine Bibel höre beim Buch Maleachi, d.h. mit dem alten Testament auf...
      Vom neuen Testament scheint der Mann noch nichts gehört zu haben.
      Typisch katholische Kirche. Kein Wunder laufen ihr die Schäfchen davon.
      45 5 Melden
    • Pond 03.08.2015 11:48
      Highlight Sie nennen einen springenden Punkt. Bei allen Glaubensbüchern muss man beachten, dass sie auf eine ganze andere Zeit zugeschnitten sind. Geschrieben von Menschen, die einen sehr tiefen Wissensstand hatten. Diese Bücher sind mehrheitlich Legenden und Sagen und sie wurden gebraucht um die damalige Gesellschaf zu leiten. Die Menschen haben sich jedoch weiterentwickelt und die Religionen müssen das auch.
      15 6 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 13:01
      Highlight @sissenach

      danke, wie wenn ich es geschrieben hätte. 👍
      genau meine vor- und einstellung.
      leider aber bei den meisten menschen nicht gut ankommend oder gar nicht gern geshen und gehört...
      10 1 Melden
  • saukaibli 03.08.2015 07:09
    Highlight Eigentlich sollte man diesem Kirchenheini einen schönen Brief schicken, etwa in der Art: https://www-user.tu-chemnitz.de/~niko/fun/christ.txt
    60 6 Melden
    • Tubel500 03.08.2015 08:15
      Highlight GOLD! Herzlichen Dank dafür :D
      22 2 Melden
    • phreko 03.08.2015 08:36
      Highlight Grosses Kino dieser Link!!!
      19 2 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 08:41
      Highlight Der Brüller!
      15 2 Melden
    • Tubel500 03.08.2015 08:48
      Highlight Mein Mail an das Bistum Chur ist raus.. ;-)
      26 2 Melden
    • Daylen 03.08.2015 14:53
      Highlight @saukaibli weiss man die Radiofrau dazu Stellung nahm? :'D und @Ganderandet: Eine allfällige Stellungnahme bitte ebenfalls hier veröffentlichen. ;-)
      4 0 Melden
    • philipp meier 03.08.2015 15:34
      Highlight @saukaibli: danke für deinen steilpass ✨👍✨

      das haben wir draus gemacht: http://www.watson.ch/!697684526
      5 0 Melden
    • Tubel500 03.08.2015 16:27
      Highlight @Daylen: Werde ich natürlich, allerdings sind meine Hoffnungen auf Antwort eher klein. Sind doch ein paar pikante Fragen dabei :)
      2 0 Melden
  • Joseph Dredd 03.08.2015 07:06
    Highlight Es kommt der Tag, an dem alle Religionen dieser Welt verboten und aufgelöst werden.
    45 16 Melden
    • ÖrtTheBert 03.08.2015 07:44
      Highlight Joseph,
      Deine Haltung gegenüber Religionen ist aber auch nicht gerade toleranzorientiert.
      Das zeigt, dass selten Religionen und Ideologien per se für Gewalt und Intoleranz verantwortlich sind, sondern die Menschen, die sie ausüben und artikulieren (also bspw. Huonder).
      Was wir brauchen, sind nicht Menschen - ob religiös oder atheistisch -, die sich gegenseitig mit Hasstiraden eindecken. Sondern Menschen, die fähig sind, ihre Weltanschauung (den eine solche hat JEDER Mensch) pluralitätsfähig und tolerant zu leben.
      34 10 Melden
    • Joseph Dredd 03.08.2015 08:26
      Highlight @ÖrtTheBert
      Meiner Meinung nach darf/soll jeder Mensch glauben, was er möchte. Meine Aussage ist demnach auch keine persönliche Ansicht, sondern eine Feststellung. Feststellung aufgrund der globalen Entwicklungen im Bereich der Weltreligionen. In praktisch jeder grossen Religion (kath. Kirche, Islam, Judentum) ist es am Rumoren, Skandale werden aufgedeckt, Konservative gegen Liberale, fundamentalistisch-extreme Splittergruppen verüben Anschläge usw. Das wird nicht ewig so weitergehen. Die globale Gesellschaft wird dem Treiben in naher Zukunft einen Riegel schieben.
      13 8 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 09:35
      Highlight @josepf dredd, 2. Kommentar:
      Es wäre irgendwie wünschenswert, wenn die Menschen
      - ihren Glauben richtig auslegen und (aus)leben würden
      - ihren gewählten Glauben nicht dazu verwenden würden um "Recht" zu suchen und proklamieren, für deren negativen Taten
      - und deren verschiedene Hirten der diversen Glaubensrichtungen endlich einsehen würden, dass die Worte in den Büchern (jahrtausende alt) nicht 1:1 in die Neuzeit übernommen werden können

      es braucht eine dauerhafte sprachliche übersetzung und nicht ein blindes wörtliches 1:1 auslegen dieser biebeln, korane, pamphlete, ...
      8 2 Melden
    • reputationsguard 03.08.2015 19:37
      Highlight Es braucht beides und mehr für eine ordentliche und exegetische Auslegung der heiligen Schrift.

      Neben dem gesunden Menschenverstand eben auch den Autor der Bibel selber. (heiliger Geist = Autor der diktiert hat... gemäß der Aussage der Bibel).
      4 0 Melden
  • ⚡ ⚡ ⚡☢❗andre ☢ ⚡⚡ 03.08.2015 07:03
    Highlight Mich irritiert, dass Pink Cross glaubt, das Geschwafel vom Bischof interessiere jemanden. Mit ihrem Angriff auf sein Zitat sprechen sie ihm ein Gewicht zu, dass er gar nicht hat.
    Die Bibel soll man straffrei zitieren dürfen, mit all ihren Aussagen, das man nicht immer alles wörtlich nehmen kann hat mit gesundem Menschenverstand zu tun.
    37 17 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 09:21
      Highlight Das Problem ist aber, dass die röm. kath. Kirche die treusten und meisten Anhänger hat in der westlichen Welt.
      12 5 Melden
    • ⚡ ⚡ ⚡☢❗andre ☢ ⚡⚡ 03.08.2015 09:38
      Highlight Die Katholische Kirche soll die "treusten" Anhänger haben? Wie kommst du denn auf das?
      5 6 Melden
    • R&B 03.08.2015 09:41
      Highlight Normalerweise würde ich Ihnen zustimmen. Dieses Mal hat die Kirche die rote Linie überschritten: ein Bischof zitiert Homosexualität als Gräueltat, die mit dem Tod bestraft werden muss.
      Als Würdenträger einer mächtigen Institution ist dies unverantwortlich und sehr gefährlich, weil sich christlich-religiöse Fanatiker bestätigt und noch schlimmer evtl. zu Gewaltverbrechen legitimiert fühlen könnten.
      18 4 Melden
    • ⚡ ⚡ ⚡☢❗andre ☢ ⚡⚡ 03.08.2015 11:04
      Highlight @DenkeZuerst: So ein Quatsch :-P Katholiken die Schwule töten?!?!
      3 7 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 13:13
      Highlight @andre 3ter kommentar:

      ich will und werde mit folgender aussage nicht das wutbild in die diskussion einbringen, dass ich der meinung bin, katholiken wären bezüglich verbrechen an leib und leben besser oder schlimmer als andere glaubensrichtungen!!!

      doch würde es wohl vielen die augen öffnen, wenn man erfahren würde, welchen glauben der/die täter haben, statt den namen, das geschlecht, die nationalität, die adresse, das gesicht oder [overkill on] die farbe der unterhose [overkill off].
      das gäbe verm. beim einen oder anderen ein unangenehmes erwachen aus seiner traumwelt.
      8 2 Melden
  • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 06:48
    Highlight Nachdem das Antirassismusgesetz auf die sexuelle Orientierung erweitert wurde, greift Artikel 261bis des Schweizerischen Strafgesetzbuches (StGB). Handlungen stehen unter Strafe, mit denen Menschen wegen ihrer Hautfarbe oder wegen ihres ethnisch-kulturellen Hintergrundes (und neu wegen ihrer sexuellen Orientierung) explizit oder implizit das gleichberechtigte Dasein abgesprochen oder ihnen gar das Existenzrecht verweigert wird.
    77 2 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 09:16
      Highlight Stimmt ja schon, nur ist es doch leider so, dass diesen Hirten (Führer, Richtungsgeber, Meinungsmacher, Hinterwäldler) oder extremer ausgedrückt, diesen Hasspredigern und Menschenverachtern, die "Schafe" wie blinde Hühner folgen, wo immer es auch hin geht.

      wie im "wirklichen, realen Leben" gilt leider auch hier, money ruels the world! Die röm. kath. Kirche ist eine riesige Geldmacht, die man sehr oft unterschätzt bezüglich deren Cashflow...
      11 3 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 09:23
      Highlight Nachtrag:
      Das Schweizer Gesetz greift doch auch nur in der Schweiz?!
      Die "Tat" des Wiederholungstäters wurde aber ausserhalb der Schweiz begangen!
      6 0 Melden
    • Pond 03.08.2015 13:25
      Highlight Beansprucht die Kirche nicht, dass sie selbst über ihr Personal richten? Ich bin nicht darüber informiert, wie die Rechtslage heute bei uns diesbezüglich lautet.
      5 0 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 18:04
      Highlight @sassenach:

      wollen,
      können,
      können wollen
      und wollen können sind mind. vier verschiedene paar schuhe...
      viel zu viel möglichkeiten für den hirten und seine schäfchen.

      landet schlussendlich wohl im reisswolf...
      0 1 Melden
  • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 06:34
    Highlight ES IST GENUG! Man sieht, wohin der Aufruf zu Hass in Religionen führen kann.
    Wo ist Papst Franziskus? Warum setzt ihn der Vatikan nicht sofort ab?
    Ich hoffe, Pinkcross ergreift rechtliche Schritte gegen Bischof Huonder.
    53 4 Melden
    • Baba 03.08.2015 09:33
      Highlight Wie soll Pinkcross rechtliche Schritte gegen den Bischof einleiten können? Er hat wortwörtlich aus dem Alten Testament der Bibel zitiert - dies ist nicht strafbar. Leider hat der 'gute' Kirchenfürst dabei vergessen, dass die Bibel auch noch ein Neues Testament hat, das das Alte abgelöst hat ('der neue Bund')... Es lohnt sich meiner Meinung nach aber gar nicht, sich wegen Herrn Huonder aufzuregen, bringt nix.
      Und wer diese Organisation nicht finanzieren will, kann jederzeit austreten!
      14 3 Melden
    • TomTurbo 03.08.2015 14:03
      Highlight Baba ein wenig Bibelkunde wäre angebracht:

      "Meint nur nicht, ich bin gekommen, das Gesetz und das, was Gott durch die Propheten gesagt hat, aufzuheben. Im Gegenteil, ich werde beides voll zur Geltung bringen und erfüllen. 18 Denn das sage ich euch: Auch der kleinste Buchstabe im Gesetz Gottes behält seine Gültigkeit, solange die Erde besteht. 19 Wenn jemand auch nur den geringsten Befehl Gottes für ungültig erklärt oder andere dazu verleitet, der wird in Gottes Reich keine Rolle spielen.
      3 10 Melden
    • Baba 03.08.2015 14:52
      Highlight TomTurbo - wenn Sie Matthäus 5:17-19 so interpretieren, dass das mosaische Gesetz mit all seinen Todesdrohungen aus dem AT noch 1:1 Gültigkeit hat, erklären Sie mir doch bitte, wofür ist Jesus dann gestorben? Ich war immer der Meinung, dass Sein Blut zur Vergebung und Erlösung aller vergossen wurde...

      Und wie kam dann der Apostel Paulus dazu in seinem Brief an die Römer (6:14) zu schreiben "Denn die Sünde wird nicht herrschen können über euch, sintemal ihr nicht unter dem Gesetze seid, sondern unter der Gnade."? Mit "Gesetz" ist doch das mosaische aus dem AT gemeint...
      4 1 Melden
    • TomTurbo 03.08.2015 15:27
      Highlight Gottes Sohn ist für uns gestorben weil Gott erkannte dass kein Mensch ohne Sünde leben kann. Um dem Menschen die Möglichkeit zu geben durch ihn zu Gott zurückzukommen, um allen Menschen ausserhalb seines heiligen Volkes die Möglichkeit zu geben einer seiner Jünger zu werden.
      In diesem Kontext wird die Gnade unseres Herrn dargestellt, der mit seiner Macht den Menschen ihre Sünden vergeben kann.
      2 9 Melden
    • Gelöschter Benutzer 03.08.2015 17:53
      Highlight @tomturbo 2ter kommentar:
      und hier daaaaas beste beispiel überhaupt!

      selber fehler machen, aber andere dafür büssen lassen...

      geniale logik, volle punktzahl...
      aber war wohl nicht so gedacht...

      knapp daneben ist trotzdem nicht im ziel...
      2 1 Melden
  • E. Edward Grey 03.08.2015 06:20
    Highlight Viele katholische Pfarrer und Priester müssen nun sterben, und auch viele ihrer minderjährigen Opfer.
    78 5 Melden
    • calledtom 03.08.2015 08:08
      Highlight Danke Christian! Absolut auf den Punkt gebracht. Verd... Doppelmoral.
      17 1 Melden
    • Clandy Clandestin 03.08.2015 16:45
      Highlight alle werden eines todes sterben.... auch dich wird der tod holen, Christian... ;)
      3 2 Melden
  • Charlie Brown 03.08.2015 06:17
    Highlight Wäre Huonder nicht Christ sondern Vertreter einer anderen Religion, bekäme er wohl das Prädikat Hassprediger und wäre ein Fall für den Staatschutz.
    112 2 Melden

Michael Künzle (CVP) bleibt der Stadtpräsident von Winterthur

Im zweiten Wahlgang hat er es doch noch geschafft: Der bisherige Winterthurer Stadtpräsident Michael Künzle (CVP) wird auch die kommenden vier Jahre an der Spitze der Stadtregierung stehen.

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