Transidentität: Elia ist im falschen Körper geboren

Highlight Welchen Gott meinst du?

Highlight Ah, du meinst zu richten über die Lebenden?

Highlight @lilie
Ein perfekter Mensch ist man ab Geburt. Da muss nichts herumgeflickt werden.

Highlight @hauruck: Gott mag perfekt sein, aber der Mensch ist es nicht.

Highlight @Königssohn:

Seischem mal en Gruess

Highlight @lilie
Das meint der Mensch, der nicht wie Gott allwissend ist.
Wenn Gott perfekt ist, dann kann er keinen nicht perfekten Menschen schaffen, jedenfalls nicht ohne Absicht und dann gehören alle Dinge, die ein Mensch an sich für unperfekt hält, zum perfekten Plan Gottes.

Highlight @hauruck:

Hauruck: "Der Mensch ist vollkommen!".

Auch hauruck: "Ausser Elia, der hat einen schlimmen Fehler gemacht".

Also was nun? 💁‍♀️

Highlight @hauruck

Wenn jeder Mensch durch Gottes Wille perfekt geboren wird, dann darf man auch keine angeborenen Herzfehler o.Ä. operieren, an denen das Baby innert weniger Tage sterben würde. Dann kann man eigentlich die gesamte Medizin abschaffen, weil Krankheiten und Unfälle ja Gottes Wille sind. Ich hoffe, du trägst keine Brille oder Kontaktlinsen, denn Fehlsichtigkeit ist ja entsprechend auch perfekt und darf nicht korrigiert werden.

Highlight Jetzt kommt noch einer mit Gott. Was hat "Gott" damit zu tun? Was meinst du mit "Gott"?

Highlight @Hans Franz / hauruck
Wenn Gott perfekt ist, dann hat Gott Elias gezeigt das es den Weg der Geschlechtsangleichung gibt und wenn Gott perfekt ist, wird er Elias immer zur Seite gestanden sein, und ihm auch weiter zur Seite stehn.

Highlight Bei mir grummelts im Bauch. Wird wohl der Gott des Hungers sein.

Highlight @ Toni Stark. Es gibt offensichtlich Menschen, die ein tiefes und unüberwindbares Bedürfnis nach einer Geschlechtsanpassung haben. Der obige Bericht ist ein eindrückliches Beispiel. Was soll daran falsch sein? Es ist eine (sicher nicht leichtfertig) getroffene Entscheidung einer mündigen Person.

Highlight @Lilie: "Zudem gibt es eine nicht zu unterschätzende Ziffer an Geschlechtsumwandlung-Umwandlung! Aber hier schweigen die Medien wieder.". Hier schweigen die Medien.

Highlight @Toni: Was meinst du damit, Geschlechtsumwandlungen, die rückgängig gemacht werden? Und woher weisst du davon?

Highlight @Lilie: wenn man sich weiter informiert als nur auf watson, zum bsp aussagen von Miroslav Djordjevic.

Highlight @hauruck: Elia hat seine Identität nicht geändert, sondern angenommen.

Highlight Und wieder jemand der von sich auf alle anderen schliesst...

Highlight Musst du ja auch nicht verstehen, wenn du mit deinem Geschlecht zufrieden bist. Bei Elia war da halt eine Diskrepanz zwischen Geschlechteridentifikation und Anatomie die nur er wirklich wahrnehmen kann.

Highlight "Ich bin einfach, so wie ich bin und so wurde ich geboren." Genau den selben Satz würden wohl auch die allermeisten Transmenschen sagen. Bei ihnen ist es halt so, dass an ihrem Körper die falschen Genitalien sind. Niemand sucht sich seine geschlechtliche Identität aus. Niemand denkt sich: "eigentlich wäre es noch ganz cool, eine Frau/ein Mann zu sein, ich glaub, ich werd das jetzt".

Highlight Bin ich froh, dass in meinem (jungen) Umfeld niemand mehr so denkt und es für die Partnerwahl überhaupt keine Rolle spielt, ob man Trans ist oder nicht. Genauso sind die Transpersonen, die ich kenne, vollends in unseren Freundeskreis integriert, am Rande sind bei uns nur unfreundliche Arschlöcher.

Highlight Mal aus "Gwunder"; wie viele Transexuelle Menschen kennst du persönlich?

Highlight Das Geschlecht wird durch die Chromosomen definiert. XX Chromosom = weiblich. XY Chromosom = männlich.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/X-Chromosom

Die Chromosome ändern sich nicht durch die Gabe von Hormonen.

Highlight Rein wissenschaftlich ist es nicht möglich, das biologische Geschlecht zu ändern. Chromosomen etc. können nicht geändert werden. Durch Hormontherapie und OP's kann der Körper äußerlich dem anderen Geschlecht angenähert werden (Haarwuchs, Muskeln), aber die DNA von Elia wird z. B. immer weiblich sein. Elia ist auch nie durch eine männliche Pubertät gegangen. Entwicklungen, die dann stattfinden, werden bei Elia nicht mehr stattfinden.

Highlight Also "Männer" mit zB. "defektem" Y haben zwar XY Chromosome, sehen aber aus wie Frauen (inkl. Geschlechtsteile und Brüste). Dann gibt es auch noch XX Männer, dort vermutet mann, dass da was bei der Translokation des X und Y Chromosoms bei der Meiose des Vaters was "schief" lief.

Highlight Danke euch vielmals für die Antworten! 😊 Spannend!

Highlight Es geht jedenfalls in die Richtung. Männer und Frauen sind genetisch unterschiedlich (wie man weiss), was sich aber vor allem in der hormonalen Aktivität niederschlägt. Die Geschlechtshormone, besonders Östrogen und Testosteron (sowie chemisch verwandte Derivate) führen dann bereits im Mutterleib dazu, dass z.B. die inneren und äusseren Geschlechtsorgane entsprechend ausgebildet werden. Nachher beeinflussen dieselben Hormone viele Körperfunktionen und führen z.B. beim Mann zu Bartwuchs, Stimmbruch, höherer Muskulatur. Durch Einnahme von Hormonen kann man dies jederzeit beeinflussen.

Highlight Wieso werden hier biologische Fakten geblitzt?

Highlight @Slavoj: weil bspw. deine Darstellung zu vereinfacht ist und nicht mehr dem neusten Wissensstand entspricht.

Highlight Wann hat sich denn die Geschlechterbestimmung geändert? Das wäre mir neu. Gibts dazu Quellen?

Highlight @Slavoj: Deine Kollegin Simone de Beauvoir schrieb schon vor Jahrzehnten, dass man nicht als Frau auf die Welt kommt, sondern zur Frau gemacht wird. Das, was wir als Geschlecht wahrnehmen, ist zu grossen Teilen ein soziales Konstrukt. Beinahe alles, was wir als biologische Unterschiede wahrnehmen, hat mit dem unterschiedlichen Hormonhaushalt ab der Pubertät zu tun. Das lässt sich durch eine Hormontherapie anpassen. Ist der Penis bzw. die Vagina wirklich derart wichtig, dass wir uns nur über ihn definieren sollten? Ein Körperteil, das in fast allen sozialen Kontexten verbergen?

Highlight @Slavoj: Ein für Laien wie mich gut verständlicher Artikel ist https://www1.wdr.de/wissen/mensch/geschlecht100.html Dann kenne ich als Anekdote bezüglich Chromosomen noch das Klinefelter-Syndrom (XXY). Betroffene haben 'normale' männliche Geschlechtsmerkmale (Penis, Hoden, flache Brust), aber sehr wenig Körperbehaarung und keine tiefe Stimme. In D gibt es ca. 80'000 Betroffene.

Highlight Ich habe vom biologischen Teil gesprochen. Da hat es meines Wissens keine Änderungen gegeben.

Highlight @Slavoj Žižek

Werden sie nicht, was Sie gepostet haben, waren ja auch keine Fakten.

Wàhrend die Definition über Chromosome eine extrem ungenaue Definitionsmöglichkeit ist Sex (nicht Gender) festzumachen, ist es in der Sexualitätsforschung und der spezialisierten Biologie aus guten Gründen nicht massgebend:
Wie Menel bereits ausgeführt hat, gibt es z.B. zig tausende von Menschen & Variationen die nicht in dieses Schema passen, wie etwa Androgenresistenz: XY-Chromosomen, aber ab Geburt äusserlich rein weiblich.

Ihrer Logik nach wäre solche Personen also Männer, gegen jeden Menschenverstand.

Highlight @Satyros: Was willst du mit dem Zitat von Simone de Beauvoir in diesem Kontext sagen? Sie hier zu zitieren ergibt keinen Sinn. Wir sprechen hier über das biologische Geschlecht und wie es bestimmt wird, nicht über Geschlechterstereotype. Das biologische Geschlecht kann klar bestimmt werden (ab Geburt), der Hormonhaushalt ist ein Teil davon. Er allein bestimmt nicht das biologische Geschlecht, sondern ist Ausdruck davon. Oder möchtest du sagen, dass ein Uterus erst während der Pubertät entsteht?

Highlight @Macke: Slavoj Zizek spricht vom Geschlecht, nicht vom biologischen Geschlecht. "Das Geschlecht wird durch die Chromosomen definiert", ist im Zusammenhang eines Artikels über einen Transmann und als Antwort auf die Frage, ob der menschliche Körper durch Hormontherapie sekundäre Geschlechtsmerkmale des anderen Geschlechts entwickeln kann, biologistischer Unsinn. Deshalb der Blitz und mein Post als Antwort auf die Frage, wieso biologische Fakten geblitzt würden. Geschlecht ist mehr als Biologie und diese Erkenntnis hätte ich von einem Philosophen wie Zizek erwartet.

Highlight Danke Macke

Highlight "Ich habe nichts gegen [bitte Personengruppe einfügen], aber..." Oh doch, hast du.
Und Transgender ist überhaupt nix neues oder rein westliches. Gucken wir nur mal nach Nordamerika. Bei der absoluten Mehrheit der Indianerstämme kommen mehr als 2 Geschlechterrollen vor. Es gibt bspw. alte Inuit-Sagen, in denen nonbinäre Leute vorkommen. Der Stamm der Cree hatte gleich 6 traditionelle Geschlechterrollen. Und in Europa ging bspw. im 16 Jh. das Bundesland Sachsen in der Gesetzgebung von 3 Geschlechtern aus. Für die kolonialen Engländer gab es dann nur 2 Geschlechter, nur Hetero, sonst...

Highlight Logischerweise hat Mensch unter unterschiedlichen Lebensbedingungen unterschiedliche Probleme oder teils auch gleiche Probleme, aber mit unterschiedlichen Prioritäten.

So what? ...

Oder: Warum picken Sie gerade dieses Beispiel heraus, wenn Sie doch «nichts gegen Transgender» haben?

Highlight @Ylene und Satyros:
Ihr findet Identitätsprobleme also schlimmer als Hungertod oder Menschenrechtsverletzungen, wenn ich euch richtig verstehen darf?

Natürlich darf ich einen solchen Satz sagen. Dass ihr euch aufregt beweist nur, dass ihr selbst in einer Welt lebt, welche fernab solcher Probleme existieren darf.

Mit meiner Aussage bin ich nicht gegen Transgender, sondern gegen den Hype um LGBTQ-Debatten oder Veganismus-Debatten, denn eigentlich sollten wir auch auf andere Themen den Blick werfen.

Und ich bin vertraut mit mehrgeschlechtlichen Theorien, danke, komme selber aus der Phil-Hist.

Highlight @Nick Name:
Es könnte jedes sonstige Thema sein. Dass watson heute dieses Thema anspricht, spielt für mich keine Rolle, die Debatte ist dieselbe.

Ich selber verurteile jeden, der die Rechte von Minderheiten einschränken soll, nur entsteht bei mir das Gefühl, dass die Minderheitendebatten heutzutage in den Medien zunehmend den Blick von den wirklichen globalen Problemen weglenkt.

Aber irgendwie habe ich das Gefühl, die Kommentarsektion ist nicht an solchen Diskussionen interessiert, sondern will bei Pro-Minderheiten-Themen den Daumen hoch oder bei Contra runter sehen. Objektivität ist nicht..

Highlight Ich hab ja nichts gegen, aber... - am besten sparst du dir Kommentare zukünftig, die so beginnen.

Highlight @Lörrlee: Habe ich irgendwo eine Problemhierarchisierung vorgenommen? Und du lebst in der gleichen Welt (CH) wie ich. Du darfst grundsätzlich alles sagen, das dürfen andere Leute aber auch. Nur weil es auf der Welt immer noch jemand mit viel grösseren Problemen gibt, heisst nicht, dass man zu allem anderen nichts mehr sagen darf. Nur weil Bauarbeiter in Qatar unter grauenhaften Umständen schuften müssen, heisst nicht, dass ich hier Dumpinglöhne auf Baustellen gefälligst für gut zu befinden habe, weil es könnte ja viel schlimmer sein. Ich kann mich für mehr als eine Sache einsetzen, also bitte!

Highlight Lörrle: Entschuldigung für das Herz.

Nach derselben Logik dürfte man sich ja nie über irgendwas beschweren, da es immer jemanden gibt, dem es schlechter geht. Also auch nicht über Transgenderthemen.

Highlight Die dich noch dazu nicht im Geringsten tangieren.

Highlight Du verstehst mich nicht richtig. Ich rege mich auch gar nicht auf. Ich habe auch nichts gegen Sätze wie diesen, aber ich finde sie ziemlich sinnlos.

Aber im Gegensatz zu Dir halte ich es nicht für ein Privileg, sich geschlechtsanpassenden Operationen und jahrelangen Hormontherapien unterziehen zu müssen. Von der gesellschaftlichen Ächtung mal ganz abgesehen. Ich denke, der junge Mann im Video wird Freude daran haben, dass Du nichts gegen Transgender hast, aber ihm offenbar sein Mannsein missgönnst. Es sterben ja Kinder in Afrika. Denen wäre natürlich sehr geholfen, wäre Elias eine Frau.

Highlight Whataboutism einmal mehr...

Highlight @Lörrlee
Wenn du den Welthunger bekämpfen willst, ist der sehr persönliche Artikel einer jungen Transperson absolut der falsche Ort.

Dass du ihm offensichtlich sein Glück nicht gönnen magst ist leider sehr sehr traurig.

Highlight @Lörrlee: So, wie ich das hier lese, wird durchaus diskutiert, und zwar mit mehr Argumenten als blossen Herzen und Blitzen.
Welche Diskussion hätten Sie denn gern? Es geht hier ja schlicht um die Geschichte einer Person, die eine Geschlechtsumwandlung vollzieht – und nicht um Minderheiten und nicht um Ungerechtigkeiten in der Welt.

Highlight A) Merke dir: Vor "Ich habe nichts gegen x," und nach einem "[...]aber..." kommt immer nichts Gescheites raus.

B) Das ist kein Luxusproblem der Erstweltländer. Dieses "Phänomen" gibt es ÜBERALL auf der Welt. Unabhängig von Nationalität, Geschlecht, Alter, Reichtum, Klasse, Hautfarbe, Genetik, Zeit und Bildung.

Highlight Doch, es ist sehr wohl ein Luxusproblem. Dass es immer Menschen gab und gibt, die gerne ein anderes Geschlecht hätten oder sich einem anderen zugehörig fühlen steht fest. Und dennoch ist es ein Luxusproblem per se, da man das Geld und die Mittel braucht um der Biologie entgegenzuwirken.

Ändert nichts daran, dass es auf der Welt dringendere Probleme gibt und die Menschen sich zunehmend für Minderheiten-News interessiert. In letzter Zeit häufen sich diese und es scheint, als beschäftigen sich die Leute nur noch mit diesen Luxusproblemen. Scheinbar trifft dies ja auf die meisten hier zu.

Highlight @Lörrlee
Du scheinst dich doch am meisten für Minderheiten-News zu interessieren. Was genau ist dein Problem? Nur weil eine Transperson das eigene Geschlecht angleichen lässt, verhungert niemand auf dieser Welt. Du scheinst hier mehr generell eine starke Abneigung gegen die LGBT+ Community zu haben und versuchst diese zu tarnen (was wirklich nicht funktioniert).
Als TIPP: Anstelle von Minderheiten-Artikel zu kommentieren und ihre Probleme zu bagatellisieren, könntest du aktiv etwas gegen den Welthunger machen. Aber bekanntlich sind genau jene die am lautesten schreien….

Highlight "Und dennoch ist es ein Luxusproblem per se, da man das Geld und die Mittel braucht um der Biologie entgegenzuwirken."

Dann ist Krebs auch ein Luxusproblem.

Highlight @Chris Olive:
Danke Herr Hobbypsycholog und Defamierer von Personen die er nicht kennt.
In meiner Familie sind Brüder seit knapp 10 Jahren homosexuell und der Freundeskreis entsprechend auch in mehrere Richtungen orientiert. Die sexuelle Orientierung eines Menschen sagt meines Erachtens absolut nichts über deren Qualitäten aus. Aber natürlich ist es einfach jemanden in einer Diskussion einfach anzugehen, dass dieser die besagte Minderheit hassen würde, weil es einfacher ist ihn so als Person zu entkräften, Propaganda lässt grüssen.

Highlight @Wander Kern:
An Krebs sterben Menschen, an einem Gefühl im fremden Körper zu sein nicht, auch wenn Betroffene darunter leiden können. Aus objektiver Sicht ist das eine tatsächlich (welch Überraschung) schwerwiegender

Wozu nun ihr Vergleich?

Highlight Der Vergleich bezog sich auf die unhaltbare Definition von "Luxusproblem".

Highlight @Lörrlee
Homosexuelle Geschwister zu haben macht dich noch lange nicht zu einem Freund der LGBT+ - Bewegung. Du schreibst selbst weiter oben, dass du "gegen den Hype um LGBTQ-Debatten" bist.

Und du hast meine Frage nicht beantwortet.
Was ist dein Problem? Mit seiner Geschlechtsangleichung schadet Elia niemandem und was machst du um den Welthunger zu verkleinern?

Und übrigens ist die Suizidrate bei transidenten Menschen sehr viel höher als der schweizweite Durchschnitt (srf spricht von 40-mal mehr).

Highlight Suizidrate höher vor oder nach der OP?