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Der Geistliche schrieb ein Buch über den Umgang mit Sex für freikirchliche Gläubige.
Das freikirchliche Pastorenpaar Franziska und Daniel Kalupner predigt sexuelle Enthaltsamkeit vor der Ehe.
Fast alle Glaubensgemeinschaften tun sich schwer mit dem Thema Sex. Die meisten wollen die Kontrolle über ihre Schäfchen bis unter die Bettdecke. Denn die Sexualität ist eine Kraft, die auch mit religiösen Anreizen und Geboten nicht zu bändigen ist.
Deshalb sind selbst Geistliche auf verlorenem Posten. Ihnen bleibt nur der Versuch, die Sexualität zu unterdrücken. Wohin dies führt, zeigen die Skandale in der katholischen Kirche.
In dieser Zwickmühle stecken vor allem auch die Freikirchen, für die Sex vor der Ehe immer noch eine kapitale Sünde ist. Bei der moralischen Kontrolle der Gläubigen ist speziell die charismatische Bewegung ICF (International Christian Fellowship) gefordert. Sie konzentriert sich bei ihrer Missionstätigkeit vor allem auf junge Leute. Es ist denn auch in unserer sexualisierten Gesellschaft eine Herkules-Aufgabe, die Gläubigen für die Enthaltsamkeit zu motivieren.
ICF-Pastor Daniel Kalupner über Sex in seinem Buch. Video: YouTube/SCM Verlag
Doch trotz dieses unpopulären Dogmas ist ICF sehr erfolgreich. Die Freikirche expandierte von Zürich aus in mehrere Schweizer Städte und schliesslich auch nach Deutschland. So auch in Nürnberg, wo Pastor Daniel Kalupner mit seiner Frau Franziska bereits im Jahr 2000 in Nürnberg die erste deutsche ICF-Gemeinde gegründet hatte.
Der 42-Jährige hat nun ein Buch über den christlichen Umgang mit Sex geschrieben. Es trägt den Titel: «Sex Life. Exklusiv intim». Darin versucht Kalupner, der Sexualität das Triebhafte zu nehmen. Und das Geistige zu glorifizieren. Oder eben das Geistliche.
Der Schlüssel für ein glückliches Liebesleben sei Herzensnähe, sagte der Pastor der freikirchlichen Zeitschrift «Idea» zu seinem Buch. Da widerspricht ihm sicher niemand. Nur: Herzensnähe ist doch keine Konkurrenz zur Sexualität. Diese ist allenfalls eine Ergänzung. Schliesslich verlangt das Herz auch nach körperlicher Nähe und Wärme.
Der ICF-Pastor rät den jungen Gläubigen, mit dem Sex bis zur Ehe zu warten und ruft Gott in den Zeugenstand. «Viele Christen bekämen das nur als platte, fromme Regel vermittelt, ohne zu verstehen, was Gott sich dabei gedacht habe», schrieb «Idea» nach einem Gespräch mit dem Pastor.
Intimität brauche Exklusivität, nur so könne sich Vertrautheit entfalten. Dann mache es auch Sinn, dass Sex in die Ehe gehöre, sagte Kalupner weiter. Vor der Ehe müssten die Grundlagen für Kommunikation, Nähe und Vertrautheit gelegt werden. Er nennt es tatsächlich «attraktive Enthaltsamkeit».
Weiter dozierte er, in dieser Zeit könne man lernen, sich nicht von seinem sexuellen Verlangen steuern zu lassen, sondern den Sextrieb zu beherrschen. Wenn man den Sex zu früh in die Beziehung hineinnehme, blockiere das die Partner, den anderen wirklich tief kennenzulernen.
Wenn Pastoren mit solchen religiösen Verblendungen und verqueren Ansichten auf junge Leute losgelassen werden, wird es selbst im Himmel zappenduster.
Glaube, Gott oder Gesundbeter – nichts ist ihm heilig: Religions-Blogger und Sekten-Kenner Hugo Stamm befasst sich seit den Siebzigerjahren mit neureligiösen Bewegungen, Sekten, Esoterik, Okkultismus und Scharlatanerie. Er hält Vorträge, schreibt Bücher und berät Betroffene.
Mit seinem Blog bedient Hugo Stamm seit Jahren eine treue Leserschaft mit seinen kritischen Gedanken zu Religion und Seelenfängerei.
Du kannst Hugo Stamm auf Facebook und auf Twitter folgen.
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Highlight
Wenn ein Paar bis zur Ehe mit dem Sex warten will, spricht da nichts dagegen. Highlight
Der Pastor des ICF und die andern Freikirchler sollten sich aufregen über die Gewalt in der Sexualität, über sexuelle Nötigung, Vergewaltigung, Kindsmissbrauch, Misshandlung von Prostituierten und den Missbrauch der Sexualität um sich die Männer gefügig zu machen. Sex sollte stets einvernehmlich sein und ohne Kalkül, ob in oder ausserhalb der Ehe. Highlight
Mit Verlaub, was ist jetzt der Erkenntnisgewinn? Eine Freikirche propagiert Enthaltsamkeit, der Pastor versucht, das nicht nur anzuordnen sonder zu erklären. Am Schluss entscheidet jeder selbst, was er tut. Klingt für mich jetzt nicht schlimm oder empörungswürdig. Highlight
Sadomasochisten unter religiösen Christen,werden sich selbst-demütigen in ihrer Frömmigkeitsübung,u.Selbstzucht mit gesetzlichen Übungen,u.Kasteien abverlangt, um in den himmlischen Lustgarten zu kommen. Highlight
Spooky, Highlight
Kann mir mal jemand von Watson erklären warum mein Kommentar gelöscht wurde? Highlight
Mein Post und Vorschlag Mark Zuckerberg den Friedensnobelpreis zu verleihen, ist auch verloren gegangen. Ob er an der Idee einer Kennenlerplattform hängen geblieben ist oder noch mit Aussuchen seiner Eingabe zur Angabe des Geschlechts beschäftigt ist, wir wissen es nicht. Highlight
Möglicherweise ist der ICF nichts anderes als ein cleveres, voll gewinnorientiertes Unternehmen, dass sich wie bspw. Scientolgoy nur als Kirche tarnt, um krass abzukassieren, bzw. seinen Schäfchen die Kohlen aus den Taschen ziehen zu können. Vieles deutet auf jeden Fall darauf hin. - . Prof. Marketing, - Prof. moderner Internetauftritt. - Verwendung von Jugendsprache, - statt antiquierte Kirchenlieder wie in der kath. Kriche Rock, Pop, Soul mit religiösen Texten, - Gründung von angeblich anerkannten Stiftungen. Nur das Kader ist im Verein, die andern (Gläubige) sind Spender und, und und Highlight
Nonbeliever: "Möglicherweise ist der ICF nichts anderes als ein cleveres, voll gewinnorientiertes Unternehmen, dass sich wie bspw. Scientology nur als Kirche tarnt, um krass abzukassieren, bzw. seinen Schäfchen die Kohlen aus den Taschen ziehen zu können." Highlight
MB Highlight
Kein Sex. Das steigert den Frust. Frustrierte Leute sind unglücliche Leute und deshalb viel besser für eine Sekte zu ködern, die ihnen das ewige Glück verspricht. Highlight
Das ich mich von freikirchlichen Lehren distanziere und darauf kritisch eingestellt, hat nicht mit pauschalisieren zu tun, sondern mit Erfahrungen im Gespräch aus verschiedenen Freikirchen die ihre Ansichten über das biblische Verhältnis der Partnerschaft mir plausibel machen wollten, wie unterandern das Recht zu Züchtigen des Familienoberhaupt, über Frau und Kinder. Dadurch sind viele Trennungen durch austreten aus der Gemeinschaft unter Zwang geschehen, da die Untergebene nicht der Gemeinschaft treu blieb, und die Unterwürfigkeit trotz Gewalt nicht mehr duldete. Highlight
Es gibt verschiedene geistl.Strömungen unter Freikirchen,da sind die Evangelikalen,Charismatiker,u.Fundamentalisten. Highlight
Spooky Highlight
„Das schlimmste an der christlichen Lehre ist ihre krankhafte Einstellung zur Sexualität. Die Kirche erklärte die Ehe für unauflösbar und rottete jede Kenntnis der ars amandi (Liebeskunst) aus; so tat sie alles, was in ihrer Macht stand, damit die einzige Form der Sexualität, die sie gestattete, möglichst wenig Vergnügen und möglichst viel Leid mit sich brachte.“ (Bertrand Russell) Highlight
Gut stellst Du diese hoch intelligenten, bedachten Aussagen den primitiven Voten, die zudem als Gebote ausgespuckt werden, eines selbsternannten, dogmatisierten Pfäffleins gegenüber. Highlight
@Bamberger Highlight
„Die Predigt zur Keuschheit ist eine öffentliche Aufreizung zur Widernatur. Jede Verachtung des geschlechtlichen Lebens, jede Verunreinigung desselben durch den Begriff „unrein“ ist die eigentliche Sünde wider den Heiligen Geist des Lebens.“ Highlight
„Es ist kein Zufall, dass die katholische Kirche bis heute im Kampf gegen die Sünden des Sexualbereichs, ein grösseres Engagement zeigt als gegen die Verbrechen gegen das menschliche Leben bei Krieg, Massentötung und Todesstrafe.“ (Uta Ranke-Heinemann) Highlight
„Das Neue Testament ist das Produkt neurotischer Spiesser. Die menschliche Sexualität gilt nicht als Quelle von Lust, sondern als Quelle von Angst, nicht als Medium der Liebe, sondern als Medium der Sünde. Alles Naturhafte und Körperliche wird - teils offen, teils versteckt - geächtet.“ (Joachim Kahl) Highlight
At als Neurotischer Spiesser, Highlight
Von Natur aus dient Sex lediglich der Fortpflanzung. Allerdings war das auch nur vor paar 1000 Jahren der Fall. Heute dient es schon auch noch für die Fortpflanzung, jedoch viel mehr dem Genuss. Da kann die Religion noch so viel sagen wie sie will. Ich habe nichts gegen Menschen die ihren Glauben leben wollen, aber lasst einfach die anderen ihr Leben leben. Highlight
2. Versuch Highlight
Pasionaria Highlight
Nachtrag. Highlight
◾️Die Überhöhung des Sex in den Religionen kam von denen die sich im Namen eines menschengemachten Glaubens vom Sex „losgesagt“ haben. Die Lust blieb und wurde mit ideologischer Frömmigkeit überspielt und führte ob der heuchlerischen Fehlinformationen zu manchen Tragödien und Übergriffen. Highlight
Alle sollen dann Sex haben wenn der Augenblick stimmt für sie. Aber noch viel wichtiger erscheint mir dass man mit denjenigen Menschen Sex hat die einem Lust bereiten. Das können dann durchaus auch Menschen des eigenen Geschlechts sein. Diese erwähnt der Pastor mit keinem Wort. Warum? Highlight
Steht ja jeden frei, wie er leben will. Aber es geht hier um die dogmatische religiöse Indoktrination, dass es Sünde sei (getrennt sein von Gott). Folglich ein mehr oder weniger psychischer und auch gruppendynamischer Druck, der die Freiheit von Menschen und derer Selbstverantwortung einschneidet aufgrund eines Schwarz/Weiss, Gut/Böse Weltbild. Highlight
«Attraktive Enthaltsamkeit»... Highlight
Die einseitige Fokussierung auf Trittbrettfahrer dieser vernetzten Bewegung, gibt zu denken. Der Artikel ein bisschen zu dünn geraten. Das Phänomen der Erwartung, das die frohe Hoffnung und das damit einhergehende Versprechen des Guten Leben birgt, wird in einer globalen Community mit dem Ring glorifiziert. Das Leben lieber Offline leben und sich an entsprechenden Anlässen begegnen. Ausgefuchst. Highlight
Entsprechende Folgenetzwerke stehen bereit (und Schlange). Ob die nächste Generation evolvierter Elite mit einem Buch (gibts das Armband mitgeschenkt?) dies näher gebracht werden kann - eine Frage des Marketing? Highlight
Da hat Hugo wie so viele Andere das inhaltliche des christlichen Glaubens nicht verstanden. Die Sexualität ist etwas zu Schönes um zu sorglos damit umzugehen. Sexualität ist sehr intim, nicht nur körperlich sondern auch psychisch. Es auf ein rein körperliches Vergnügen zu reduzieren heisst den Partner auch darauf zu reduzieren. Wer will schon selber darauf reduziert werden? Highlight
@ Nüübächler. Du tust nun gerade so, als wäre Sex etwas Heiliges. In erster Linie ist Sex aber ein Trieb, der befriedigt werden will. Natürlich gibt es guten und schlechen Sex, Sex mit Liebe oder auch ohne Liebe. Sex soll (zumindest für mich) in erster Linie Spass machen und ein gutes Gefühl hinterlassen. Wenn man einen Partner oder eine Parternin hat, die man wirklich auch sehr mag oder sogar liebt und wo die sexuellen Bedürfnisse und Vorlieben in etwa kongruent sind, umso besser. Mich nervt, die Überhöhung von Sex ins Religiöse und Sex als Druckmittel von Pastoren nervt noch mehr! Highlight
Nonbeliever Highlight
Sex ohne Sinn ist Unsinn, weil nur das sechste Organ beansprucht wird, und alle andern Sinne ausgelassen wird, wie der siebte Sinn zum Partner. Highlight
Sex ist das Hochzeitsgeschenk Gottes. Highlight
@ Tinu0455. Wie bitte? Gott schenkt einem Sex am Hochzeitstag? Man lernt eben nie aus. Ich dachte bislang, dass sexuelle Aktivitäten etwas ist, dass zwei oder auch mehrere Leute im gegenseitigen Einverständnis miteinander haben. Wie ist das eigentlich bei den (Frei-)Kirchlern? Bedanken die sich am Abend der Hochzeit bei ihrem Gott? Im Sinne von: "Merci Gott (oder Jesus?) für diesen guten, (ersten) Sex in der Hochzeitsnacht! Das hast du gut hingekriegt!, danke für dieses tolle Geschenk!" Highlight
Filmtipp zum Thema: „Der Büezer“. Zur Zeit in den Schweizer Kinos mit Joel Basman ("Wolkenbruchs Reise ...") in der Hauptrolle. Mit klarem Bezug zur ICF-Gehirnwäsche. Im Film gibt Manuel Löwensberg den schönen Prediger, dem das vor allem weibliche Publikum zu Füssen liegt. Man sieht die billige Masche dieser billigen Religiosität: 3 bis 4 YouTube-Kürsli, grosse Klappe und mit Dauerlächeln los auf die Leichtgläubigen, da wir mancher PR-Fuzzi neidisch, dass das soo leicht geht. Highlight
Wenn man mit der ICF'ler resp.Freikirchler reden will,muss sich bewusst sein,dass überlegt sein muss,was man sprechen will,sonst öffnet sich die"Kiste der Pandora,"u.das Schwafeln zum indoktrinieren ist gestartet. Highlight
… dann ist man in die Mausefalle geraten, wo man nicht mehr so schnell rauskommt, denn durch den massiven depressiven Zustand, sucht man oft Hilfe am falschen Ort, und da nimmt man in der psychischen Zustand einfach den nächsten der Hilfe anbietet, und das ist dann der Fischlifänger, der eine weiter Beute gemacht hat, um im Verein Anerkennung zu bekommen. Highlight
Die Folgen von diesem allem,sind psychische u.finanzielle Ausbeutung, wo die Anhänger dieser Sekte soweit bearbeitet werden,bis es in allem konform ist,das man machen kann was man will. Highlight
Lesen diese Christen den das Hohelied der Liebe in ihrer Bibel nicht? 😉 Highlight
Der Pastor scheitert mit seiner Predigt schon an seiner Fixierung auf die Ehe als einzige legitime Form einer reifen Paarbeziehung. "Herzensnähe" und Vertrautheit sind auch ohne Ehe möglich. Highlight
Die Fixierung oder Bindung von Sex an die Ehe ist ein probates Druckmittel der (Frei-)Kirchler. Man ist als Mitglied des religiösen Vereins nicht frei, selber zu bestimmen, wie, wo mit wem und zu welchem Zeitpunkt man Sex haben will, sondern es ist reglementiert. Das war bei den Landeskirchen vor ein paar Jahrzehnten auch noch so. Konkubinat gar verboten in vielen Kantonen. Dass sich Leute in Freikirchen sich diesem Diktat wieder! unterordnen, dafür habe ich nur ein grosses Kopfschütteln parat. Man begibt sich damit in Abhängigkeit eines rel. Vereins und auch in Unmündigkeit. Highlight
Nein, indem man nicht in die Abhängigkeit der Triebe gerät bleibt man frei. Highlight
@Nüübächler: Ganz recht. Weshalb Sexualität ausserhalb der Ehe eine "Abhängigkeit der Triebe" darstellen soll, verstehe ich nicht. Und weshalb eine Eheschliessung "im Glauben an unseren Schöpfer" freier machen soll, verstehe ich auch nicht. Mir geht es übrigens sehr gut dabei. Highlight
Na ja, ich finde mit "Vor der Ehe müssten die Grundlagen für Kommunikation, Nähe und Vertrautheit gelegt werden" und "Wenn man den Sex zu früh in die Beziehung hineinnehme, blockiere das die Partner, den anderen wirklich tief kennenzulernen" hat er tatsächlich recht. Ist aber nur eine Beobachtung meinerseits. Und beides hat mMn nichts mit Gott zu tun sondern mit Reife. Zudem immer witzig wie die Kirche, welche zu Anfang die Ehe verteufelte, sich heute um die Ehe sorgt ... 😂 Highlight
Man lässt keinen andern den Freiraum,wann eine Beziehung einzugehen ist,denn unter seinen wird er bei Verzicht bald als Schwul angesehen,u.wenn es denn Frommen zu früh ist,als Sünde angesehen. Highlight
Es gibt verquerte Gym-Übungen und verblendete Diäten. Bücher und digitales Material gibt es dazu zu Hauf. Ob sich jemand noch zur hippen Ernährungsphilosophie oder zu einer „attraktiven Enthaltsamkeit“ entscheidet, ist so lange es die Person selbst betrifft, ok. Highlight
A propos Religionsdruck, Klaus07, noch weniger möchte ich wissen, wieviele junge, unreife Menschen - z B. bei ICF - sich völlig lebensunerfahren durch deren Druck und Sūnden-Androhung sich zur Ehe drängen lassen und sich somit in jūngsten Jahren das Leben verbauen. Highlight
Wenn die Moral sich nicht verhält, setzt eine Glaubensgemeinschaft die Moral einfach etwas runter! Highlight
Wenn es um Lebensfragen geht dann kuschen sich die meistens der Frommen, wenn es um Fischli-lass-dich-fangen geht, dann springen die Frömmler auf die Goldfischlein, möglichst viel mit Würmchen zu fangen. Highlight
Pelegrín Highlight
Sind sie eine Hostess bei einem in der Startphase eines Linienflugzeuges vor dem Aufsteigen!? Highlight
Vermutlich habe die Gläubigen einfach einen schwachen Sexualtrieb, der nach der Eheschliessung genau einmal im Jahr für die von der Bibel vorgeschriebene Fortpflanzung knapp ausreicht im Schlafgewand im einen Türchen an den kritischen Stellen. Highlight
Dass geistl. Trauung in der Schweiz gestraft wird, wenn es nicht Standesamtlich vollzogen ist, find ich ungeheuerlich, und genau so find ich es ungeheuerlich, wenn Freikirchen ihren verlobten aus ihren Freikirchen verbannen, wenn ihnen das Kind vor der Trauung gezeugt wurde. Highlight
Also in meiner Freikirche wird man deshalb nicht verjagt. Wieso auch. Gott lehrt uns nicht über andere zu richten. Man kann seine Ansichten haben, abr jemanden wegen Sex vor der Ehe zu verurteilen und/oder auszuschliessen hat mit meinem Glauben nichts zu tun. Sonst müsste ich auch verjagt werden. Highlight
"Weiter dozierte er, in dieser Zeit könne man lernen, sich nicht von seinem sexuellen Verlangen steuern zu lassen, sondern den Sextrieb zu beherrschen. Wenn man den Sex zu früh in die Beziehung hineinnehme, blockiere das die Partner, den anderen wirklich tief kennenzulernen. Highlight
@Knäckebrot Highlight
Bis jetzt gelten unter Freikirchen die Frauen für die Zucht untergebenen, an Herd und Tisch zu gehören, und nichts anders zu tun haben. Highlight
Ausschweifen des Paragraphenreiter im geistl.Sinn ist schädlich,was in der Ehefindung vor u.danach sich negativ auswirkt,u.sicher nicht im Sinn der Menschenrecht Konvention in Genf ist. Highlight
.... die aus eigener Überzeugung zum gleichen Schluss gelangen wie der Autor des erwähnten Buches? Und dass diese Menschen froh sind darüber, diesen Weg gewählt zu haben und diesen eigentlich nicht rechtfertigen müssen? Highlight
Glauben "durchdacht und im Alltag ausgetestet". Frage mich gerade, wie man Glauben durchdenken und austesten kann. Was ich aber finde, altmodisch ist es alléweil an übernatürliche Wesen zu glauben und sich aus jahrtausendealten Überlieferungen verhaltensregeln zu konstruieren. Highlight
Warum hört Hugo Stamm sich immer so an, als stehe er über allem und kenne stets der Weisheit letzter Schluss in Sachen Religion und gelebtem Glauben? Oder empfinde ich nur ich das so? Ich mag einfach diesen für mein Empfinden oft überheblichen Ton nicht... Highlight
EAI,ich bin mir sicher dass er mit ihnen über Voreheliches/Trauung mit ihnen auf diesem Blog unterhalten will,u.da hat er zuerst einen Anfang gemacht,doch so sind eben die Blog dafür da,um über solche aufgeworfene Themen zu kritisieren,um ihre Meinung zu schreiben. Highlight
Ich nehme ja teil - und stelle halt die Fragen, die bei mir aufkommen... Highlight
EAI, er hat sicher persönlich mit solchen gesprochen. Leicht verzerrt dürfte seine Einschätzung insofern sein, weil wahrscheinlich v.A. diejenigen mit ihm das Gespräch suchen, welche frustriert sind. Highlight
«... ohne zu verstehen, was Gott sich dabei gedacht habe.» Das ist typischer Duktus einiger Freikirchen; die poetische Potenz der Bibel ist ihm nicht eigen. Highlight
Die anit-Sex Puritaner gab es schon immer und sie bleiben hoch aktiv. Highlight
DerewigeSchweizer, Highlight
Religionen sind sowas von unlogisch: Highlight
Besser kann man diese unlogische Ideologie nicht umschreiben. Das schlimme daran, dass sich Millionen Menschen an dieser fehlgeleiteten Logik nicht stören. Religiöse kommen mir wie Trumpianer vor, jeder weiss das Trump das blaue vom Himmel lügt aber man jubelt diesem Orangen (Freiwillige Zensur) weiter zu. Highlight
Warum lernen die Menschen nicht zuerst mal selber denken. Highlight
Die Frommen sind alles Paragraphenreiter, und da braucht es nichts zu denken, denn die Paragraphen bestimmen, was zu tun ist, und da wird das Gewissen über die natürlichen Triebe ausgeschaltet, und willkürliche Klausur mit wenn und aber eingeschaltet. Highlight
Pastor Kalupner kann es für sich halten, wie er es gerne möchte. Highlight
Solange die Nachricht so simpel ist, soll jeder nach seiner eigenen Façon glücklich werden. Die Folge daraus ist aber häufig, gegen Gleichgeschlechtliche Intimität zu sein oder diese als Krankheit zu sehen und das geht gar nicht! Highlight
Oh wow, das wäre dann wohl das Ende der Zivilisation wie wir sie kennen, wenn nach der Frau nun nach der Mann ebenfalls lernt den Sexualtrieb zu kontrollieren bzw. gezielt einzusetzen. Highlight
Wenn es einen gott gibt, der alles und jeden erschaffen hat, glaube ich nicht, dass er uns einen trieb verpasst, damit wir ihn versuchen zu unterdrücken. Wozu auch? In der natur geht es ja hauptsächlich darum, das fortbestehen einer spezies um jeden preis zu sichern. Highlight
Wenn ich nur schon ICF lese schaudert es mir. Das ist für mich weniger Freikirche sondern fast schon Sektenähnlich- zusätzlich versuchen die zusätzlich Homophobie unter Jugendlichen wieder Salonfähig zu machen. Kannte in der Vergangenheit genug aktive Gleichaltrige welche regelmäßig dort einkehren - vernünftig diskutierten konnte man mit den meisten nicht. Highlight
Aus der ICF kommt das glorifiziertes Theater-Spektakel, mit grossen hal-lo ju-hu, eines neuen Jodler-styl. Highlight
Hat vielleicht auch mit dem Alter zu tun gehabt. Highlight
Und so produzieren sie gebrochene Familien noch und nöcher. Man lernt sich kennen, und verliebt sich... und ja, man möchte gerne mehr. Das liegt in der Natur des Menschen. Aber beim ICF und anderen Freikirchen darf man nicht in die Kiste. Also wartet man oder heiratet überstürzt. Und merkt dann dass die Partnerschaft im intimsten Bereich des Lebens nicht funktioniert. Bravo. Das geschieht noch und nöcher in dieser Szene, und es werden haufenweise Leben kaputtgemacht. Highlight
Murky, oft werden solche durch ICF zu Partnerloser abgestützten gemacht, die mit allen und allem unzufrieden sind, aus Missgunst zu andern , die das bessere Los genommen haben, und nicht zur ICF gehören. Highlight
Mein lieber pelegrino, habe jetzt mehrer deiner Posts gelesen - halt bitte den Rand. Man kann pro oder gegen Christen sein , ist auch völlig ok. Aber zynisches pauschalisieren gehört für mich nicht zu einer gepflegten Diskussionskultur Highlight
2. von 2 ABER: dass „Gott uns Sex (angeblich) geschenkt hat, damit wir eine lebenslange leidenschaftlich Beziehung leben können“ ist natürlich hanebüchener Unsinn und passt gut in das Kreationisten-Denken der Freikirchler. Tatsache ist, dass Sex eine erfolgversprechende „Strategie“ der Evolution ist, die mind. 600 Mio. Jahre alt ist. Hat sich bewährt und beim Menschen ist Sex wohl am schönsten, wenn er in Symbiose mit Liebe einhergeht. Dabei spielt es keine Rolle, ob man verheiratet ist, hetero, homo oder nicht. Highlight
1 von 2: Die durchaus profesionnelle Aufmachung des Videos von Pastor Kalupner ist typisch für Freikirchen, die v.a. Jugendliche ansprechen will. - Jugendsprache, teils mit saloppen Ausdrücken, der Pastor gibt sich jung-dynamisch, ist gar ein sportlicher Muskeltyp, also alles andere als die Pastoren aus dem vorigen Jahrhundert mit ihren schwarzen, antiquierten Predigerkostümen und er bringt sogar ein paar teils richtige Dinge auf dem Punkt, dass Sex kommerzialisiert ist, teils zu einer Billigware verkommen...... Highlight
Nonbeliever, sprechen sie die Praktiken der ICF an? Highlight
Von Pastoren will sich niemand von den vernünftigen Aussenstehenden über den Sexverkehr belehren lassen, der wohl eher seine Mitglieder eher mit seiner Kneifzange behandeln wird. Highlight
Expandieren erklärt alles, auch ICF ist eine Unternehmung wie jede andere. Highlight
Ja und? Was willst du damit sagen? Highlight
5-10 Millionen Umsatz? Highlight
Ich war vor Jahren sporadisch auch ICF Besucher. Es gibt halb jährlich öffentliche Anlässe, an denen die Finanzen offengelegt werden. Highlight
Was soll an Enthaltsamkeit bitte sehr spannend und attraktiv sein? Man muss entweder sehr wenig von Sex verstehen, um Freude an (blutigen) Anfängern zu haben oder über einen perversen Fetisch für die eingebildete Einengung ungeöffneter Dinge verfügen. Oder vermutlich tut es dem sexuellen Selbstbewusstsein bestimmter Männer gar nicht gut, wenn die Frau insgeheim ja schon wissen könnte, was er denn alles falsch macht. Fragen über Fragen... Highlight
Sein übermässiger Drang, dass andere Menschen seine Meinung nicht nur akzeptieren, sondern diese möglichst eins zu eins übernehmen sollen ist pathologisch! Sollte er vielleicht Mal abklären lassen... Highlight
Fakt ist: wir leben in einer freien Welt. Auch die Welt innerhalb der Freikirchen ist, fast schon wie es der Name sagt, frei. Niemand muss auf Sex vor der Ehe verzichten. Niemand wird deshalb in die Hölle geschickt. Keine Freikirche predigt so etwas. Ob der Verzicht auf Sex vor der Ehe wirklich Sinn macht und Gott gewollt ist. Schwierige Frage. Ich glaube, dass Gott das will. Die meisten Kirchen glauben das auch. Und die wenigsten machen daraus so ein Zeugs wie Hugo Stamm. Highlight
Die Ehe wurde aber nicht von einem Gott, sondern von den Menschen erschaffen. Es ist eine wirtschaftlich, rechtliche Form, die gesetzlich geregelt ist. Als ob es einen Gott interessieren würde, wer mit wem Sex hat. Ein so mächtiges und altes Wesen hätte wohl besseres zu tun, als sich seit Jahrmillionen mit dem Sexleben von unzähligen Menschen zu beschäftigen. Und wenn es ihn stören würde, so hätte er wohl eigene Wege zum dem Treiben Einhalt zu gebieten. Highlight
@Chlyklass Highlight
Dass Gott gesagt haben soll, man solle keinen Sex vor der Ehe haben, ist schlichtweg falsch. Es gibt in dee Bibel genau eine Stelle, wo so etwas erwähnt wird, und dies ist einer der Briefe von Paulus. Dort empfiehlt er, nicht vor der Ehe Sex zu haben, was im damalogen weltlichen Kontext aber durchaus Sinn gemacht hat. Die Ehe wurde damals gängigerweise mit Sex geschlossen und vollzogen, was wiederum Paulus' Aussage den heute interpretierten Sinn nimmt. Effektiv sagte er nämlich damit, "heiratet" nicht mehrere Frauen, was gegen das christliche Gesetz der Polygamie und Hurerei sprechen würde. Highlight
Gott liebt Menschen, deshalb rät er uns, den Sex im sicheren Rahmen der Ehe zu praktizieren. Ein Mann verlässt seine Eltern und wird ein Fleisch mit seiner Frau - Heirat & Sex. Natürlich ist mir bewusst, dass leider heutzutage auch Ehebündnisse nicht mehr so sicher sind, wie sie mal waren aber das ist nicht Gottes originales Design, das ideal funktionieren würde wenn sich jeder darum bemühen würde. Highlight
UND: es machte damals auch Sinn keine Kinder zu zeugen bevor geregelte Verhältnisse herrschten. Denn für eine Mutter ohne Ehemann war das Leben bis tief ins letzte Jahrhundert hinein ziemlich übel. Heute aber ist das kompletter Unfug. Worum es gehen sollte ist Verantwortung. Aber darum gehts bei den Freikirchen nicht da ganz klar konservative patriarchalische Verhältnisse zu herrschen haben. Highlight
Laufen diese sexlosen Freikirchler eigentlich auch unter dem Begriff Incel? Weil die hätten ja auch gerne Sex, können resp. dürfen aber nicht. Highlight
Wenn sogleich wie die Berner rufen; "ee da CF." dann weiss jeder um was es geht, um spröde Lebensphilosophie von Partnerwahl und Familienplanung.
Highlight
Immer wieder spannend zu sehen, was «Gott» sich so alles gedacht haben soll, und Menschen, die daraufhin meinen, das irgendwie belegen zu können. Frage mich in diesem konkreten Fall dann bloss, weshalb die «gottgegebene» Natur mir einen Sexualtrieb unterjubelt; aber klar, dieser gordische Knoten wird mir ja durch die Heilsbringer gelöst. Highlight
Wenn ich sehe, wie viele Menschen ihre wahre Sexualität erst in späten Jahren entdecken, weil sie vorher irgendwelchen moralischen oder christlichen Regeln folgten, sind diese Aufrufe menschenverachtend. Viele Jahre unerfüllter Erotik, ohne das, was einen wirklich glücklich macht - alles aus einem falsch verstandenen Gehorsam von kruden Regeln heraus. Man sollte die jungen Menschen darüber aufklären, welche Varianten es in der Sexualität gibt - von Ausrichtung bis zu allen möglichen Praktiken - und dann die Menschen selbst entscheiden lassen, was, wie und wie intensiv sie es ausleben wollen. Highlight
Dieser Beitrag wurde gelöscht. Bitte formuliere deine Kritik sachlich und beachte die Kommentarregeln. Highlight
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Es hat immer so einen komischen Beigeschmack, wenn ein Pastor oder sonstiger Kuttentraeger, so Stuss rauslaesst Highlight
Warum das? Highlight
Der Pastor des ICF und die andern Freikirchler sollten sich aufregen über die Gewalt in der Sexualität, über sexuelle Nötigung, Vergewaltigung, Kindsmissbrauch, Misshandlung von Prostituierten und den Missbrauch der Sexualität um sich die Männer gefügig zu machen. Sex sollte stets einvernehmlich sein und ohne Kalkül, ob in oder ausserhalb der Ehe. Highlight
Wenn ich von den Incels lese, welche zunehmend zu einer Bedrohung werden, wünschte ich, jemand würde ihnen "attraktive Enthaltsamkeit" beibringen. Highlight
@wustasoos: So weit ich weiss, gibts keine Regeln für Messdiener. Zumal es sich dabei in der Regel um Kinder handelt (jedenfalls haben mir das die Katholiken, die ich traf, so erzählt). Highlight
Mit Verlaub, was ist jetzt der Erkenntnisgewinn? Eine Freikirche propagiert Enthaltsamkeit, der Pastor versucht, das nicht nur anzuordnen sonder zu erklären. Am Schluss entscheidet jeder selbst, was er tut. Klingt für mich jetzt nicht schlimm oder empörungswürdig. Highlight
Da haben die ICF Prediger etwas falsch verstanden. Nicht Sex vor der Ehe ist eine Sünde, sondern Sex vor dem Ableben. Wenn sich alle Freikirchler daran halten würde, wären wir das Problem schnell los. Also liebe ICF Prediger. „Sex vor dem sterben ist eine Todsünde“. Highlight
ganz ehrlich was ist falsch daran? Es steht ja im Artikel selber, dass er es den Gläubigen rät und nicht verlangt oder befiehlt... verstehe die unbegründete Kritik nicht ganz. Highlight
Die Kritik ist wohl begründet und sehr zutreffend. Durch solche "Ratschläge" werden Menschen manipuliert, nicht wenige entwickeln psychische Störungen, weil sie ihre eigene Sexualität und Körperlichkeit nicht annehmen können; solche Schädigungen tragen sie ein Leben lang mit sich rum; junge Menschen, die sich nicht an die Enthaltsamkeit halten, werden von solchen Gemeinschaften oft gemobbt und sozial isoliert. Die Liste ist lang und leider oft genug Tatsache. Habe beruflich regelmässig mit solchen Fällen zu tun. Es ist erschreckend. Highlight
Wenn ein Paar bis zur Ehe mit dem Sex warten will, spricht da nichts dagegen. Highlight
aber ureigene Menschliche Bedürfnisse zu unter unterdrücken ist schlichtweg falsch.... Highlight
ICF.... das sind die Jungs mit schwarzen Hosen und weissem Hemd die überall Leute ansprechen... Highlight
Echt? Die mit den schwarzen Namensschildern? Da steht doch icf drauf... Highlight
@Universarier
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