Spiegel Online: Wann haben Sie die ersten Spuren der Equation Group entdeckt, die weltweit Schadsoftware in Festplatten von Seagate, Western Digital, Toshiba, Maxtor, IBM und anderen versteckt hat?
Raiu: Im März 2014 haben wir eine unbekannte Komponente gefunden auf einem bestimmten Computer, den wir «Den Bedrohungsmagneten» nennen. Dieser Computer im Nahen Osten ist von jeder Gruppe der Welt infiziert worden, die sich als fortgeschrittene, andauernde Bedrohung einstufen lässt, unter anderem Flame, Turla, Careto, Regin. Sie waren also mit allem infiziert, und zusätzlich gab es da plötzlich noch etwas Neues.
Wem gehört denn dieser Computer?
Es ist ein Computer in einem mathematischen Forschungszentrum irgendwo im Nahen Osten. Wir wissen nicht, was genau sie da erforschen, und wir wissen nicht, wem der Rechner gehört. Ich würde aber sagen, dass das vielleicht der interessanteste Computer der Welt ist, weil er von jeder Nation mit solchen Fähigkeiten angegriffen wird. Sie müssen dort also wirklich an etwas sehr Wichtigem arbeiten.
Wie können Sie denn so viel über den Rechner wissen, aber nicht, wem er gehört?
Ab und an laden sie eine Kopie von unserem Antivirusprogramm herunter und scannen damit ihre Rechner. Und jedes Mal, wenn sie das machen, entdeckt unsere Software irgendeinen Virus auf dem Rechner. Einen von denen, die diesmal entdeckt und gelöscht wurden, kannten wir noch nicht, es war ein neuer Trojaner. Wir dachten erst, es wäre vielleicht ein Teil von Regin oder Turla, weil es da wohl ein paar Ähnlichkeiten gibt. Aber nach der Analyse fanden wir heraus, dass es ein komplett neuer ist.
Der «Spiegel» hat im Dezember 2013 Dokumente über einen geheimen Werkzeugkasten der NSA veröffentlicht. Die dort gezeigten Werkzeuge tun genau das, was Sie in Ihrer Analyse dieser neuen Schadsoftware-Gruppe beschreiben. Ist die Equation Group in Wahrheit die Abteilung ANT der NSA?
Zunächst einmal möchte ich ihnen zu all den Enthüllungen und Artikeln gratulieren. Ich habe jeden einzelnen Artikel gelesen und jedes Dokument, das Sie veröffentlicht haben. Deshalb kenne ich den ANT-Katalog gut, ich würde ihn als meine zweite Bibel bezeichnen, er gehört zu meinen Favoriten.
Und, sehen Sie Parallelen?
Ja, ich stimme Ihnen zu, da gibt es gewisse Gemeinsamkeiten. Aber leider gibt es keine stichhaltige Verbindung zwischen den Codenamen, die die Equation Group nutzt, und den Codenamen, die der «Spiegel» veröffentlicht hat. Wir haben in unserer Untersuchung Codenamen wie Stealthfighter, Drinkparsley oder Luteusobstos enthüllt. Keiner dieser Codenamen taucht in den betreffenden «Spiegel»-Enthüllungen auf. Ausser einem: Wir haben ein Modul mit dem Namen Grok gefunden, und Sie haben womöglich auch etwas enthüllt, was Grok heisst. Das könnte dasselbe sein. Denn «Ihr» Grok ist ein Keylogger, und «unser» Grok ist auch ein Keylogger – allerdings auf Steroiden.
Jedenfalls scheint die Equation Group eine sehr mächtige Truppe zu sein. Ist also davon auszugehen, dass sie zu einem Geheimdienst gehört?
Wir wissen es nicht. Wir würden es natürlich gern herausfinden, aber sie sind wirklich gut darin, ihre Spuren zu verwischen. Ihre operative Sicherheit war hervorragend. Es gab nur einen einzigen Fehler: Einer der Programmierer der Equation Group hat seinen Nutzernamen in dem Codebeispiel von Grok, das uns vorliegt, vergessen. Der Username lautet RMGREE5. Das war aber der einzige Fehler, den sie jemals begangen haben.
Sie haben in mehr als 30 Ländern Rechner gefunden, die von der Equation Group infiziert wurden. Wie viele Opfer gibt es in Deutschland?
Wir wissen von zwei Betroffenen in Deutschland. In einem Fall handelt es sich um eine Satellitenfirma, beim anderen weiss man es nicht.
Handelt es sich womöglich um die Satellitenfirma Stellar?
Ich weiss nicht, ob es Stellar ist oder nicht. Ich weiss ja, wo Sie arbeiten, und ich habe die Berichterstattung über Stellar und die NSA verfolgt. Aber ich weiss nicht, ob es diese Firma ist. Und leider könnte ich es Ihnen selbst dann nicht sagen, wenn ich es wüsste, denn wir nennen keine Namen von Betroffenen. Aber es ist eine Satellitenfirma.
Was können Betroffene tun, wenn die Firmware ihrer Festplatte mit der Malware der Equation Group infiziert wurde? Wie wird man die wieder los?
Wenn die Firmware ihrer Festplatte infiziert wurde, weiss ich keine andere Lösung, als dass Sie eine neue kaufen und die alte ersetzen. Wenn Sie eine Antiviren-Software installieren, wird sie die Schadsoftware finden und entfernen, und wenn die Steuerungssoftware ihrer Festplatte infiziert ist, wird sie nach einiger Zeit wiederkommen. In dem Moment wird sie wieder von der Antiviren-Software erkannt. Dann wissen Sie, dass Ihre Festplatte womöglich kompromittiert ist. Das wäre also erstmal eine Lösung: Abwarten. Und wenn die Schadsoftware dann wieder auftaucht, würde ich dazu raten, das Gerät zu ersetzen.
Sie haben die Angreifer Equation Group getauft und nennen deren Schadsoftware zum Beispiel «Doublefantasy» oder «Triplefantasy». Wie kommen Sie auf solche Namen?
Wir haben einen Codenamen-Generator, den wir normalerweise nutzen. Aber diesmal habe ich die Namen selbst ausgesucht. Das waren einfach die ersten Dinge, an die ich denken musste, als ich die Bedrohungen sah. Zum Beispiel «EquationDrug»: Ich habe es so genannt, weil das Analysieren dieser hoch entwickelten Code-Beispiele wie eine Droge wirkt, man will einfach immer mehr darüber wissen. Deshalb war es für mich wie eine Droge, mir den Code anzusehen.
