So steht es um die Französisch-Kenntnisse der Redaktion

Highlight @Tanooki: Nicht in Kanada. In Québec (Sorry Emily) . In Ville-de-Québec hilft auch das beste Englisch nicht weiter, auch wenn die Leute es können würden. Das war meine erste Erfahrung mit Québécois ^^

Highlight Hach Emily😍

Highlight Mir geht's ähnlich zu den Leuten hier. Ev. ein bisschen schlimmer. Obwohl ich Französisch jahrelang in der Schule gelernt habe, habe ich es nie wirklich benutzt. Deutsch kann ich viel besser. Désolée, Camille!

Highlight @Pascal
Echt fies dich falsch zu untertiteln !

Das schreit förmlich nach Rache. Wobei mir einfach nicht in den Sinn kommt wie du das auf eine subtile und doch sehr klare Art und Weise in die morgigen Cute News packen kannst.

Highlight @honesty: Die Cute News sind schon lange gemacht. ;)

Highlight Dann haben wir das wohl falsch verstanden, sorry Pascal!!!🙏🏻 😔

Highlight @ Walter

Mais non! On a besoin de charme, d'esprit et de patience.

Il vaut toujours mieux être invité, plutôt que de tomber dans la maison avec la porte.

Highlight Hier wäre „Moi non plus“ als Antwort für einen Sprachunkundigen durchgegangen — und bei Camille evtl. gut angekommen (so à la Gainsbourg)?

Highlight Herr Kern sind Frutiger?

Highlight Ich bitte um Entschuldigung! Das Aarewasser hatte meinen Blick getrübt.

Highlight @D.r.: Ich glaube, Galippos Wahl, Schweizerdeutsch zu schreiben und zu riskieren, dass ihn nicht alle verstehen, war volle Absicht - als Rache dafür, dass er beim Video nicht alles verstanden hatte. 😉

Aber nach 10 Generationen immer noch kein geschriebenes Schweizerdeutsch verstehen... vielleicht solltest du mal anfangen, es selber zu schreiben, das fördert das Verständnis für die Sprache ungemein. 😉

Highlight @lilie: es gibt halt zehntausende Varianten von geschriebenem Schweizerdeutsch. Ich bin mir sicher, dass ich nicht alle verstehen würde. Mich verstehen jedenfalls Zürcher auch nicht, wenn ich Schweizerdeutsch schreibe. Ich muss da immer irgendeine Mischsprache schreiben, die ich so nicht spreche.

Highlight @shabaqa: Ist mir bewusst. Es erfordert halt ein bisschen geistige Flexibilität - und fördert eben diese. 😉

Wenn man zudem anfängt, selber Schweizerdeutsch zu schreiben, werden einem die Herausforderungen bewusst, die sich dabei stellen - und so versteht man eher, was jemand anderes meint, da dieser ja ähnliche Herausforderungen zu meistern hatte.

Das mit dem Mischmasch (ich sage: Kompromisse machen) ist so. Stört aber wohl nur den Schreiber, denn nur der kann ja beurteilen, wie exakt das Geschriebene seinen Dialekt widerspiegelt - oder eben nicht.

Highlight Ich hab sol einige alte Bücher zu Hause, die auf Schwiizerdütsch geschrieben sind. Es ist mir eine Freude, die zu lesen. Du hast einfach keine Ahnung. Es gibt durchaus auch Regeln.

Du erinnerst mich an gewisse Deutsche, die ich kennenlernte , d.r. , die sich schämten selbst nur schon Dialekt zu sprechen, weil sie nicht als ungebildet gelten wollten. Das ist einfach nur peinlich.

Und doch, es gibt die geschriebene Schweizerdeutsche Sprache. Du lehnst sie einfach ab. Sprache kann auch Freude machen in ihrer Vielfalt.

Highlight @lilie: kann man natürlich so sehen. Trotzdem schreibe ich ganz gerne und häufig Hochdeutsch. Weil ich da nicht immer überlegen muss, ob mich der Empfänger versteht.

Highlight @d.r.: Ok, ich bin raus. Wie kann man so einen Seich schreiben. 🙈

Sprache ist kreativ! Sprache ist immer im Fluss! Und nur weil man mängisch schriibt, wie eim de Schnabel gwachse isch, heisst das doch nicht, dass man nicht in der Lage ist, korrektes Hochdeutsch zu schreiben! 🙈

Ich glaube, du verarschst uns hier. 😏

Highlight @Garp: "Du erinnerst mich an gewisse Deutsche, die ich kennenlernte , d.r. , die sich schämten selbst nur schon Dialekt zu sprechen, weil sie nicht als ungebildet gelten wollten. Das ist einfach nur peinlich."

Das ist einfach nur überheblich.

Highlight Ui, sorry @Garp, mir ist die Erklärung rausgefluscht:

Für Deutsche hat der Dialekt nun einmal einen andern Stellenwert und viele wurden auch mit der Wertehaltung erzogen, dass Dialekt die Sprache der Ungebildeten sei - falls er ihnen überhaupt beigebracht wurde.

Highlight "Durch das Schweizerdeutsch, das alle ohne Ausnahme sprechen, wird jene von der Büchersprache geschaffene Kluft überbrückt, die Einheit des ursprünglich gemeinsamen, aber von der sog. Bildung gespaltenen Denkens und Fühlens der Gesamtheit wiederhergestellt."
- Otto von Greyerz -

Highlight @d.r. Wir haben uns schon in den 70 er Jahren auf Schwiizerdütsch geschrieben. Das ist kein Phänomen der heutigen Jugend. Und wie gesagt, die Bücher, die ich hab sind ziemlich alt.
Offenbar bist Du ein frustrierter Lehrer ode so.

Highlight @d.r.: "Das schriftliche Radebrechen im Dialekt der jüngeren Generation hat einen direkten Einfluss auf die mangelhafte Beherrschung der Schriftsprache eben dieser Generation".

1. kann man im Schweizer Dialekt gar nicht "radebrechen", weil es keine Regeln gibt, und 2. bezieht sich dieses Wort auf die gesprochene Sprache, somit hier nicht anwendbar.

Und dann sehe ich wirklich nicht ein, warum speziell die Schweizer Jugend ein Problem haben soll. Weltweit gibt es Kinder, die mehrsprachig aufwachsen. Einfach aufhören mit dem "Schreiben nach Hören"-Quatsch, dann verschwinden auch die Probleme.

Highlight @d.r:

1. Diglossie ist eine Form der Zweisprachigkeit.

2. Wird immer noch kontrovers diskutiert, ob Hochdeutsch und Schweizerdeutsch zwei verschiedene Sprachen sind oder Varianten der gleichen Sprache.

3. Egal, wie man das nun einstuft: Die Situation in der Deutschschweiz diesbezüglich ist alles andere als einzigartig. Wenn die Kinder nicht richtig Hochdeutsch schreiben lernen, dann weil es ihnen nicht richtig beigebracht wird und sicher nicht, weil sie im Alltag andere Sprachen/Dialekte benutzen!

Highlight Ich unterstütze d.r. 100% , musste schon Aufsätze in halb deutsch und halb innerschweizerisch korrigieren. Glaubt mir der Lesefluss ist stark beeinträchtigt😔🤓
Ich hatte auch eine Schülerin die CH Deutsch als Muttersprache angab im CV, die Sprache CH Deutsch gibt es nicht! Die örtlichen Unterschiede sind imens🤓

Highlight Ich finde d.r. hat insofern recht, dass wir uns im schriftlichen Verkehr einer Sprachform bedienen sollten, die möglichst allen Lesern geläufig ist.

Andererseits beziehen sich unsere Kommentare auf "faits divers" mit dem Mundart-Titel «Oh, nei, bitte nöd!» Damit ist eigentlich die Lizenz erteilt, sich in den Kommentaren einer ähnlichen Sprache zu bedienen.

Chunsch druus ?

Highlight @Gummibär: Naja, deshalb gibts ja die Regel bei watson, dass Kommentare in der Schriftsprache zu verfassen sind. Aber wie du sagst: watson durchbricht das Muster ja selbst - aber nicht wahllos, sondern in der Regel nur bei Beiträgen aus dem Spasssektor.

Im persönlichen Schriftverkehr kann aber ja eh jeder schreiben wie er will. Mit meinen Freunden schreibe ich fast ausschliesslich Dialekt. Ausnahmen mache ich meist nur dann, wenn ich sicher sein will, dass der andere mich genau versteht, also z.B. wenn ich eine Einladung verschicke.

Aber jede winner will. 😊

Highlight @d.r.: Zu Punkt 2:

1. Arthur Baur, CH Sprachwissenschaftler, argumentiert, dass CH-Deutsch als eigene Sprache zu betrachten sei, da es sich um eine "voll ausgebaute" Sprache handle, was daran zu erkennen sei, dass sie auch im fachlichen und amtlichen Kontext eingesetzt werden kann.

2. Roland Ris, CH Germanist, argumentiert, dass das klassische Diglossiemodell mit einer High- und Low-Variante im Falle der Deutschschweiz nicht mehr gegeben ist. Stattdessen erfülle das CH-Deutsche jede Funktion, welche andernorts der Hochsprache zukomme. Er nennt aber Ausnahmen, z.B. für Gebildete.

Sehr kurz.

Highlight @lilie: Ich habe Mühe mit der Einordnung von CH-Deutsch als Sprache. Es handelt sich nur um eine Ansammlung von westoberdeutschen (Samnaun: ostoberdeutsch) Dialekten, die zufällig via Territorium der Schweiz zusammengefasst werden können. Die Dialekte des Hochalemannischen spricht man aber südlich und nördlich des Rheins. Und mit meinem Dialekt hat das, was man in Waldshut oder Konstanz spricht, sehr viel mehr zu tun, als höchstalemannisches Walliser- oder Urnerdeutsch - und ich verstehs auch besser. Der Rhein ist keine Sprachgrenze.

Highlight @Shabaqa: Der Hauptunterschied zwischen DE und Deutschschweiz liegt nicht in der Sprache selbst, sondern in der VERWENDUNG der Sprache.

In DE gibt es Menschen mit Muttersprache Standarddeutsch und solchen mit Muttersprache Dialekt. In der CH gibt es das nicht.

In DE wechselt jemand mit Muttersprache Dialekt zur Standardsprache, wenn er mit jemandem von einem Amt spricht oder auf einen Landsmann aus einer anderen Gegend trifft. In der CH benutzt aber jeder seinen Dialekt in diesen Situationen. Es wird keine Hochsprache zu Hilfe genommen.

Deshalb die Diskussion einer eigenständigen Sprache.

Highlight @lilie: Ich geb dir ja Recht, dass die Verwendung der Unterschied ist. Vielleicht noch mit der Ergänzung, dass es in Deutschland häufig fliessende Übergänge von Dialekt über Umgangssprache bis zur Standardsprache gibt (z. B. Bairisch), während es in der Schweiz ein Entweder-Oder ist. Das ändert aber nichts an meinen Vorbehalten gegenüber einer Sprache "Schweizerdeutsch", weil die aus meiner Sicht Dialekte trennt, die eher zusammengehören als die, die sie zusammenfügt.

Highlight @Shabaqa: Bayrisch ist wohl eine Besonderheit innerhalb von DE, da es innerhalb von Bayern ähnlich wie das Schweizerdeutsche als allgemeingültige Hochsprache verwendet wird. Es gibt nicht zufälligerweise Bayern, welche einen Freistaat fordern oder sich sowieso schon in einem solchen wähnen (spasseshalber oder im Ernst).

Dass es in DE Übergänge zwischen Dialekt und Standarddeutsch gibt, wusste ich gar nicht, kannst du das erläutern?

Highlight @Lilie, ich versuchs: Der Fachbegriff lautet "Dialekt-Standard-Kontinuum". Im Grunde bedeutet es, dass man in kleinen Schritten die Sprache verändern und so die Varietät wechseln kann, bis man vom einem Extrem, Dialekt, zum andern, akzentfreies Standarddeutsch, gelangt ist. Unter diesem Link gibt es ein paar Grafiken, die das evt. besser zeigen:
https://bop.unibe.ch/linguistik-online/article/view/541/910
Bei Bairisch habe ich die Erfahrung gemacht, dass ich bei Dialekten kaum eine Chance habe, sie zu verstehen, aber bei Umgangssprache dann schon.

Highlight Ich verstehe Bayrisch ganz gut. Standarddeutsch in der Schweiz ist für mich ok mit französisch und italienisch Sprechenden und andere Muttersprachler, wie Türken, Portugiesen, Spanier usw. . Die schweizerdeutschen Dialekte sind doch aber gut bewältigbar, für jemanden der einen schweizerdeutschen Dialekt spricht 🤷🏻‍♀️, wenn es sich nicht grad um einen 80 Jährigen Walliser handelt. 😂

Highlight @Shabaqa: OK. Die Frage ist, was das nun bedeutet. Für mich wäre die Abwesenheit eines solchen Kontinuums eher ein Argument für eine Entwicklung hin zu einer eigenen Sprache. Man "springt" eher zwischen Sprachen, weniger zwischen Dialekt und Hochsprache.

Oben sagtest du noch, dass du fändest, die geografische Verteilung des Hochallemannischen spräche gegen einen Sonderstatus des CH-Deutschen. Ich finde das aber kein zwingendes Argument. Ich höre sofort, ob jemand von "ännet" dem Rhein kommt. Der Unterschied ist deutlicher als zwischen Dörfern in der CH mit ähnlichem Abstand voneinander.

Highlight @Garp: Du verstehst Bayrisch??? Ich hab keine Chance. 😣

Übrigens, bei uns sagt man Hochdeutsch, in Deutschland Standarddeutsch, aber es haben schon mehrere Deutsche mir versucht zu erklären, dass ihre Schriftsprache KEIN Hochdeutsch sei - ich habs leider nicht verstanden, aber das betonen alle sehr.

Das Standarddeutsch versteh ich am besten von denen aus Mitteldeutschland, bei den Süddeutschen merk ich kaum den Unterschied zum Dialekt, und im Norden versteh ich weder den Dialekt noch das Standarddeutsch...

Bin aber eh kein Sprachtalent, bin froh, wenn ich in der Schweiz klarkomme. 🤣

Highlight @Garp: Einverstanden, aber bei Urnern musste ich auch schon nachfragen...

@lilie: 1. Der Begriff Hochdeutsch ist eben auch wieder mehrdeutig. Kann auch eine Sammelbezeichnung für Westoberdt. ("Alemannisch"), Ostoberdt. (Bairisch) und Mitteldt. (Fränkisch) sein, als Gegensatz zu Niederdt.
2. Ich sage nicht, dass die Dialekte der Schweiz sich nicht durch einen besonderen Status auszeichnen. Ich finde nur, man kann sie nicht zu einer eigenen Sprache zusammenfassen, nur weil sie auf dem Territorium der Schweiz gesprochen werden. Politische Grenzen taugen nur bedingt zur Abgrenzung von Sprachen.