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watson-Journalistin beim Bespitzeln. bild: watson
GPS-Tracker, Fotos vom Spaziergang mit dem Hund oder Blick ins Schlafzimmer: Was soll Sozialdetektiven mit dem neuen Gesetz bei Observierungen erlaubt sein?
Am 25. November entscheidet das Stimmvolk, ob die IV und andere Sozialversicherungen bei einem begründeten Verdacht wieder Detektive einsetzen dürfen. Aber wie genau dürften die Detektive potenzielle Sozialbetrügern bespitzeln? Wir zeigen es dir im Video:
Video: watson/Angelina Graf
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Highlight
Mir geht es darum, dass den Sozialversicherungen ein Blankocheck ausgestellt wird. Weiter muss ein Beobachter dann meist selbst vor Gericht die Beweise prüfen lassen. Die Behörden verfügen eine Ablehnung und nun muss der Antragsteller das Gegenteil beweisen. Ist ja heute bereits in der IV so, ohne Anwalt kommt man dort nicht mehr zu seinem Recht. Highlight
Das Gesetz hat strittige Punkte, die müssten zuerst sauber geklärt werden, bevor man sowas durchdrückt. Etwas mehr Sorgfalt im Parlament wäre dringend von Nöten. Highlight
Ein Gegenvorschlag zur ganzen Spitzelei wäre: Durch die Versicherungen ein Gespräch mit den vermuteten Betrüger, (-ein in Mediation geschulter Vermittler-, der den Betroffen ein Angebot machen kann ihre Berechtigung, durch einen selbst, seinen Möglichkeiten entsprechenden Beitrag zu belegen). Ist sein Anspruch berechtigt, wird er gerne darauf eingehen und wir als akzeptiertes Mitglied mitmachen. Ist er Betrüger, wird er sich ertappt fühlen und in Zugzwang kommen, muss sein Verhalten begründen und wird sich damit entlarven. Highlight
Was mir bei der ganzen Thematik fehlt, ist eine Gegenüberstellung der Management-Abzocke in den Versicherungen zum erwarteten Erfolg mit der Aufdeckung von Betrugsfällen, (zur gesamten Leistungen der Versicherungen, resp zum von den Versicherungen verwalteten Kapital). Highlight
1/2 Highlight
@honesty-is-the-key: Deine Aussage, dass es nur ganz wenige "schwarze Schafe" gibt, die das System zu hren Gunsten missbrauchen, entspricht absolut nicht der Wahrheit! 2016 wurden 270 Ermittlungen nach einer Observation abgeschlossen. Bei 180 Fällen konnten aufgrund der Observationen einen Versicherungsbetrug nachgewiesen werden. Dank der Missbrauchsbekämpfung bei der IV (nicht nur ausschliesslich infolge Observationen) konnten 2016 Einsparungen von total 178 Millionen Franken erzielt werden. Highlight
Wenn ich einige Kommentare hier so lese, dann bedaure ich, dass den Detektiven nicht noch mehr Befugnisse zugewiesen werden. Highlight
Ja natürlich gebt solchen: SRF News: Gutachten für Versicherungen - Gutachter schreibt falsches Arztzeugnis: Rente weg Highlight
Wollen Wir wirklich US Verhältnise bei den Versicherungen? Highlight
Ich werde definitive gegen dieses Gesetz stimmen. Den dieses Gesetz ist ein Gesetzt der zwei Klassen Gesellschaft. Highlight
Man schätzt das der Versicherungs und Sozialbetrug so bei 1% liegt. Okay sagen wir Grosszügig 3%! Highlight
Ich werde aller Wahrscheinlich gegen diese Überwachung stimmen. Highlight
in vino Highlight
Völlig blöd, wenn ich einen guten Tag habe kann ich ggf. auch mal eine oder zwei Stunden mit einem kabuten Rücken “jäten”. Ist ja doch was anderes als 8-1/2 Stunden schwere körperliche Arbeit. Und wenn ich mal als iv bezüger den Garten gemacht und Eingekauft habe muss ich halt am nächsten tag die konsequenz tragen und im bett liegen bleiben. Ein goto sagt da gar nichts aus! Highlight
Endlich vertsteht es einer! Danke! Es liegt nicht im ermessen einer Versicherung oder eines Detektivs die Krankheit von jemandem daran bewerten zu können, was er 2 Stunden am Tag tut, aber genau das wurde immer und würde mit diesem Gesetz weiter, gemacht! Was soll ein depressiver machen um Gesund zu werden? Er muss doch raus Freunde treffen und auch mal lachen gehört zu seinem Heilungsprozess und dann streicht man dafür rückwirkend seine ganze Rente!? Highlight
Genau, dieses Problem besteht jetzt schon. Highlight
Oder ein Manisch Depressiver, der 360 Tage im Jahr zuhause vor sich hinwegitiert, nur an Selbstmord Denkt. Aber 5 Tage im Jahr sich gut fühlt. Raus geht und sogar Lächelt! Zack ein Foto und alle Arzt Atteste, das er Depressive ist, sind makulatur! Highlight
Wenn ich IV beziehe, ist es mir eigentlich egal, wie ich überwacht werde. Highlight
Also wenn ein Drtektiv nur die 10% des Tages zeigt, in denen du Schmerzfrei bist und du deshalb trotz starker Schmerzen den Rest des Tages keine Rente mehr bekommst, wegen deiner Schmerzen in 90% des Tages trotzdem nicht arbeiten kannst, bist du relaxed... Genau so schon vorgekommen, vor diesem Gesetz und nun wollen wir das zur gängigen Praxis erheben... IV-Bezügern hat es also zwingend 24h am Tag miserabel zu gehen, selbst wenn sie nicht mal 100% IV haben... Das hilft jedem Psychisch kranken sicher enorm bei der Heilung... Highlight
Tja, wenn du wegen neurologischen Ausfällen wegen einem Kabutten Rucken IV beziehst, hoffe ich für dich das du an deinen Schmerzfreien Tage nicht eine E-Gitarre (>5Kg) umhängst, oder findest, dass heute gerade ein bisschen Toreschiessrn mit Nachbars jungen noch passt-weil der Tag und die schmerzen grad gut sind... Highlight
An der Überwachungspraxis sollte sich nicht viel ändern, nur was sowieso seit längerem gemacht wird, dass soll nun legal werden. Highlight
Die Gefahr dabei ist dass sich innert kürzester Zeit eine unkontrollierbare Ueberwachungsindustrie mit zwielichtigen Gestalten etablieren wird (Fichenaffäre lässt grüssen). Highlight
Muss ein Sozialdetektiv eine Ausbildung machen? Highlight
Der Bundesrat behauptet ja er werde das in die Verordnung aufnehmen... Nur wiso wir jetzt dem Bundesrat den Lobbyisten und den Versicherungen eine Genehmigung dazu geben sollen, zu tun was sie wollen und das können sie mit diesem schwammigen Gesetz, dass man zurechtbiegen kann, wie es einem gerade passt, sagt er nicht... Wer will schon die Grundlage für etwas schaffen, was er so nicht möchte? Ausserdem setzt auch das was der Bundesrat sagt keinerlei Medizinkentnisse oder Überprüffung durch Gutachter voraus. Die entscheide weren dann von Leuten gefällt, die von der Krankheit keine Ahnung haben Highlight
Warum muss man eigentlich AHV, IV, Arbeitslose und andere überwachen ? Menschen die aber von der Sozialhilfe leben aber nicht. Highlight
@Tikvaw, Highlight
Gutes Video, jedenfalls zutreffend und unaufgeregt 🤔 Highlight
Und wer überprüft den begründeten Anfangsverdacht? Keiner! Es gibt da nicht einmal Vorgaben dazu. Ich bin sehr dafür, dass man bei einem begründeten Verdacht nachforschen darf. Hilft allen ehrlichen Versicherten. Aber bitte nur mit Gewaltentrennung und Polizei. Von mir aus kann man die Polizei noch etwas ausbauen. Highlight
Wenn ich also nicht möchte, dass meine Würde als Mensch nichts mehr Wert sein soll, nur weil ich krank bin, bin ich asozial und habe etwas zu verbergen... Lieber Angelo ich denke du hörst zwar das Wort sozial, aber seine Bedeutung hast du nicht im Ansatz verstanden... Highlight
@Treier Highlight
Das Gesetz hat strittige Punkte, die müssten zuerst sauber geklärt werden, bevor man sowas durchdrückt. Etwas mehr Sorgfalt im Parlament wäre dringend von Nöten. Highlight
Es stimmt nicht, dass der Richter fehlt, der den Anfangsverdacht überprüft. Wenn sich die versicherte Person gegen die Observation wehrt und Beschwerde beim Gericht erhebt, wird der Richter auch prüfen, ob ein genügender Anfangsverdacht bestand. Das wurde bisher stets so gehandhabt. Highlight
Aha Bergblick, da trifft es sich doch gut, das durch Private überwacht wird und im gegensatz zur Polizei, keinerlei Auskunftpflicht und damit auch nur die Möglichkeit dazu bestünde, überhaupt herauszufinden, das man überwacht wird und dagegen zu klagen, bevor der Schaden schon angerichtet ist und man es irgendwann, wenn überhaupt, selbst merkt... Tolles Argument... Highlight
Also alles in allem nicht so schlimm, wie es die Gegner versuchen darzustellen. Überwachungen von Betrügern sind gerechtfertigt, diese Schaden der gesamten Gesellschaft. Highlight
Eins würde mich doch Interessieren Roter Riese. Alle wie du, die hier dieses blödsinnige Gesetz beführworten und behaupten es habe mit Schutz der Sozialwerke und nicht mit der Abschreckung und Gängelung von Anspruchsberechtigten und dem Treten nach unten zu tun, die möchte ich anhalten ebenfalls Steuerdetektive, mit den selben Rechten zu fordern, denn da geht wesentlich mehr Geld verloren, oder ist das etwa für euch nicht das Selbe? Ist es etwa nur einfacher auf jenen rumzutrumpeln, die schon am Boden liegen und ist euch "Gerechtigkeit" wie ihr sagt nicht einfach scheissegal? Nur eine Frage... Highlight
Mir geht es darum, dass den Sozialversicherungen ein Blankocheck ausgestellt wird. Weiter muss ein Beobachter dann meist selbst vor Gericht die Beweise prüfen lassen. Die Behörden verfügen eine Ablehnung und nun muss der Antragsteller das Gegenteil beweisen. Ist ja heute bereits in der IV so, ohne Anwalt kommt man dort nicht mehr zu seinem Recht. Highlight
Quatsch, es gibt keinen Blankocheck. Es muss ja eben ein begründeter Verdacht vorliegen. Und die Zahlen sprechen eine überdeutliche Sprache: Jeder zweite (!) Verdachtsfall hat sich bestätigt. Allein im Jahr 2016 konnten so 178 Millionen gespart werden (bei einem minimen Aufwand von 1.3 Mio. Franken für die Observation). Das zeigt wie nötig solche Instrumente sind. Highlight
Hört bitte auf mit diesen Videos! Lesen kann man überall aber für die Vids brauchts entweder Ohrstöpsel oder einen ruhigen Ort - viel zu aufwendig! Highlight
Sehe ich auch so wie @brunnerf. Ich sehe, ah interessanter Artikel, klicke drauf, oh Video, dann halt nicht. Highlight
Es gibt noch weitere Gründe, die gegen diese nerbigen Videos sprechen: Highlight
Sehr gutes Video, welches sich an die Fakten hält. Hät ich von Watson jetzt nicht erwartet. Respekt! Danke, dass ihr mit einigen Myhten aufräumt (GPS ohne richterlichen Beschluss, etc.) Highlight
GPS ist aber auch das einzige, was einen richterlichen Beschluss braucht und eine Frechheit, dass auch dann befangebe, weil von positiven Resultaten gegenüber ihrem Arbeitgeber, den Versicherungen, abhängige Privatdetektive ohne Kentnisse der Materie die Überwachungen durchführen bleibt es trotzdem! Dieses Gesetz ist einfach ein Lobbyistenwerk und hat nichts mit dem Schutz der Sozialwerke, sondern mit dem Abschrecken und Gängeln von kranken Anspruchsberechtigten, die keine Kraft haben sich zu wehren, zu tun! Highlight
Lieber Roter Riese. Wo steht in meinem Kommentar etwas von GPS-Trackern? Highlight
Tja und wieder ein Thema über das wir beim BGE nicht diskutieren müssten.. Highlight
Mit dem BGE hat das hier nun nichts zu tun und es ist wirklich nicht die Lösung für z.B. Invalide, mehr für Studenten und Haushalte mit Erwachsenen Adoleszenten. Die würden prima profitieren. 
