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So kann man sich irren: Die legendärsten Fehlprognosen der Geschichte 

Irren ist menschlich, das wussten schon die alten Römer. Die schlimmsten Fehlprognosen stammen oft von den klügsten Köpfen – und das sind die besten Zitate der gescheiterten Orakel.

20.11.17, 20:00 21.11.17, 13:40

Auch grosse Strategen scheitern bisweilen kläglich bei der Einordnung technischer Innovationen. Als angeblicher Beweis dafür wird Napoleon Bonaparte bis heute das folgende Zitat in den Mund gelegt.

Ca. 1803

«Wie bitte soll ein Schiff gegen Wind und Strömung segeln können, indem man ein Lagerfeuer unter dem Deck entzündet? Ich habe keine Zeit für solchen Unsinn.»

Napoleon Bonapartes Reaktion auf die ersten Dampfkriegsschiffe 

Dass sich Napoleon für damals neue Technologien wie U-Boote oder Dampfschiffe interessierte, die ihm insbesondere gegenüber England einen militärischen Vorteil verschafft hätten, ist plausibel. Beliebt ist das Zitat, weil es angeblich zeigen soll, dass Napoleon England hätte erobern können, wenn er nicht die Bedeutung des Dampfschiffes für die Kriegsführung verkannt hätte.

Wie so oft bei historischen Zitaten lässt sich 200 Jahre später nicht mehr mit Sicherheit sagen, ob Napoleon die Worte (genau so) gesagt hat.

So entstand das bis heute überlieferte Zitat vermutlich wirklich: Der US-amerikanische Ingenieur Robert Fulton (1765 – 1815) baute die ersten brauchbaren Dampfschiffe und das U-Boot Nautilus, welches die Aufmerksamkeit Napoleons erlangte. Fulton lebte unter anderem in England und Frankreich. In Paris hat er auf der Seine eines der ersten Dampfschiffe getestet, das kaum schneller als ein Fussgänger war. Um 1803 herum soll er Napoleon Bonaparte um Unterstützung beim Bau seines Dampfschiffs gebeten haben. Napoleons Antwort war angeblich das oben stehende Zitat.

Der Legende nach zog Fulton frustriert von dannen und tüftelte von da an in seiner Heimat weiter an einem kriegstauglichen Dampfschiff. 

Ob das Zitat echt ist, lässt sich kaum mehr eruieren. Fakt ist, dass Fulton 1814 in New York das erste dampfbetriebene Kriegsschiff namens Demologos vorstellte. Fulton starb 1815, im gleichen Jahr als Napoleon endgültig besiegt und in die Verbannung nach St.Helena geschickt wurde.

Da hätte Napoleon grosse Augen gemacht: Die USS Fulton, die zunächst Demologos hiess, gilt als erstes Dampfkriegsschiff.  bild: wikipedia

1878

«Wenn die Weltausstellung in Paris zu Ende geht, wird man nie mehr etwas von elektrischem Licht hören.»

Sir Erasmus Wilson

William James Erasmus Wilson (1809 – 1884) war ein englischer Chirurg, der 1881 von Königin Victoria den Ritterschlag erhielt. 

1878 fand die Weltausstellung in Paris statt. 52'835 Aussteller aus 36 Ländern nahmen teil und 16 Millionen Menschen besuchten die Länderpavillons. Die spektakulärste Neuheit war zweifellos elektrisches Licht, beziehungsweise Glühlampen. Doch längst nicht alle glaubten an die elektrische Zukunft, wie das oben stehende Zitat von Sir Erasmus Wilson zeigt.

Wilson war seiner Lebzeiten ein bekannter Arzt in England, der sich für die medizinische Versorgung der ärmeren Bevölkerungsschichten einsetzte. 1881 wurde er für seine Verdienste zum Ritter geschlagen. 

1895

«Schwerer als Luft? Solche Flugmaschinen sind unmöglich.»

Lord Kelvin, Präsident Royal Society 

William Thomson, 1. Baron Kelvin (1824 – 1907). bild: wikipedia

William Thomson, besser bekannt als Lord Kelvin, war ein irischer Physiker und Präsident der Royal Society. Ihm wird nachgesagt, er habe Flugzeuge für unmöglich gehalten.

Was steckt wirklich dahinter? Der Flugpionier Otto Lilienthal (1848 – 1896) führte bereits seit 1891 erfolgreich Gleitflüge durch. Kelvin wusste also vermutlich sehr wohl, dass Fluggeräte, die schwerer als Luft sind, fliegen können. Seine Aussage bezog sich höchstwahrscheinlich nicht auf Ballone oder Gleitflugzeuge. Er zweifelte aber daran, dass sich Flugmaschinen mit Motoren so präzise steuern lassen, dass sie für Menschen einen Nutzen haben. 

Als gesichert gilt, dass der Physiker am Nutzen der Luftfahrt generell zweifelte: 1902 sagte er in einem Zeitungsinterview: «Kein Ballon oder Flugzeug wird jemals einen praktischen Nutzen haben.» Im gleichen Interview meinte er, dass er es für unmöglich halte, dass ein Luftgefährt über den Atlantik gesteuert werden könne. 

Die erste Nonstop-Atlantiküberquerung mit einem Flugzeug von Amerika nach Europa gelang einige Jahre später, am 14. Juni 1919.

???

«Filme in Kinos sind nur eine vorübergehende Modeerscheinung. Das Publikum will Schauspieler live auf der Bühne sehen.»

Charlie Chaplin

Der junge Charlie Chaplin (1889 – 1977) soll einst gesagt haben:

Charlie Chaplin zählt zweifellos zu den einflussreichsten Komikern der Geschichte. Bevor er zum Filmstar avancierte, machte er als Bühnenstar Karriere. Als Anfang des 20. Jahrhunderts die ersten Lichtspielhäuser eröffneten, dürfte der Theaterstar das neue Medium durchaus skeptisch verfolgt haben.

Für das oben stehende Zitat gibt es allerdings keine gesicherte Quelle. Fest seht nur, dass Chaplin auch gegenüber den ab 1929 aufkommenden Tonfilmen zunächst skeptisch eingestellt war. Erst 1940 drehte er mit «Der grosse Diktator» seinen ersten Tonfilm.

1934

«Es gibt nicht den geringsten Hinweis, dass Atomenergie jemals nutzbar sein wird.»

Albert Einstein New York times

Albert Einstein war ein Jahrhundert-Genie, aber auch ein Genie kann sich irren. Die oben stehende Prognose des Physikers stammt aus einem Artikel in der «Pittsburgh Post-Gazette» vom 29. Dezember 1934.

Nur wenige Jahre später, am 2. Dezember 1942 um 15:25 Uhr, gelang dem italienischen Physiker Enrico Fermi an der University of Chicago erstmals eine Kernspaltungs-Kettenreaktion, bei der Energie freigesetzt wurde.

Fermi half später Robert Oppenheimer bei der Konstruktion der ersten Atombombe.

1955

«Staubsauger, die durch Kernkraft angetrieben werden, sind vermutlich in zehn Jahren Realität.»

Alex Lewyt, ehemaliger Präsident der Lewyt Corp Vacuum Company new york times

Aus der Ära der Atom-Euphorie folgt das nächste Müsterchen:

Alex Lewyt. bild: via vodhin

Jede Hausfrau und jeder Hausmann saugt bald mit dem eigenen atomar angetriebenen Staubsauger in den eigenen vier Wänden, prophezeite Alex Lewyt, der selbst einen Vakuum-Staubsauger erfunden hatte, 1955 in der «New York Times». Seine gleichnamige Staubsauger-Firma ging laut NZZ 1962 pleite.

1961

«Es gibt so gut wie keine Chance, dass Kommunikations-Satelliten für bessere Telefon-, Telegrafen-, Fernseh- oder Radiodienste genutzt werden.»

T.A.M. Craven, Kommissar der staatlichen Kommunikationsbehörde der USA (FCC)

Der Ingenieur Tunis Augustus Macdonough Craven (1893 – 1972) war von 1935 bis 1937 und von 1956 bis 1963 Mitglied der Kommunikationsbehörde der USA. bild: wikipedia

T.A.M. Craven war an der Entwicklung der Funktechnologie beteiligt und wurde später zwei Mal in die Federal Communications Commission der USA berufen.

T.A.M. Cravens aus heutiger Sicht kuriose Fehlprognose geht laut «Forbes»-Magazin auf das Jahr 1961 zurück. Als die Sowjets wenige Jahr zuvor, am 4. Oktober 1957 den ersten Satelliten Sputnik 1 ins All schossen, waren Satelliten plötzlich in aller Munde. Während des Kalten Kriegs standen militärische Funktionen im Fokus. Tatsächlich sollte es bis in die 80er-Jahre dauern, bis das Satellitenfernsehen in Europa Realität wurde.

1962

«Wir mögen ihre Musik nicht und Gitarrengruppen werden bald aus der Mode kommen.»

Antwort der Plattenfirma Decca Records an den Manager der Beatles

Das Probeband der Beatles, das von der Plattenfirma abgelehnt wurde. bild: via all-funny

Anfang der 60er versuchte Brian Epstein für seine Pilzköpfe einen Plattenvertrag zu ergattern. Am 1. Januar 1962 durften die Beatles bei Decca Records in London vorspielen. Wochen später sagte das Label der bis heute kommerziell erfolgreichsten Band der Musikgeschichte ab. Die Absage wurde laut Beatles-Manager Epstein damit begründet, dass sie die Musik schlicht nicht mochten und Gitarrenmusik aus der Mode kommen würde. 

Die Beatles haben danach mehr als 600 Millionen Tonträger verkauft. Der jungen Band einen Korb zu geben, gilt daher bis heute als einer der grössten Fehler in der Musikgeschichte.

1998

«Das Internet wird nicht mehr Einfluss haben auf die Wirtschaft als das Faxgerät.»

Paul Krugman, Nobelpreisträger und NY-Times-Kolumnist

Nobelpreisträger und Ökonome Paul Krugman lag mit seiner Internet-Prognose schwer daneben. Bild: bild: franck robichon / pool/epa/keystone

Selbst ein derart renommierter Wirtschaftsexperte, Berater mehrerer US-Präsidenten (u.a. Bill Clinton) und Nobelpreisträger, konnte die zentralen Einflüsse seiner Zeit nicht richtig deuten. 1998 war das Internet alles andere als neu, umso mehr erstaunt es, dass Krugman seine Bedeutung allen Ernstes mit dem des Faxgerätes verglich. Wenn US-Präsidenten so beraten werden, wundert uns auch nichts mehr ...

2004

«Das Spam-Problem wird in zwei Jahren Geschichte sein.»

Bill Gates, Microsoft-Gründer bbc

Bill Gates am World Economic Forum WEF 2017 in Davos. Bild: KEYSTONE

Am Weltwirtschaftsforum 2004 lehnte sich Microsoft-Mitgründer Bill Gates weit aus dem Fenster, als er sagte, dass das Spam-Problem in zwei Jahren gelöst sein werde. Je nach Schätzung macht Spam jährlich mehr als 90 Prozent des gesamten E-Mail-Volumens aus.

Zwar war seine Prognose richtig, dass Spamfilter uns davor bewahren, in Werbung zu ersticken, aber Billionen Spam-Mails verursachen nach wie vor jährliche Kosten in Milliardenhöhe: Gewaltige Energiekosten durch den Datenverkehr, Arbeitszeit zum Sichten und Löschen des Spams und nicht zuletzt Schäden durch Viren und Erpressungs-Trojaner, die ebenfalls per Mail verbreitet werden. 

Und das sind die schlimmsten Fehlprognosen der Tech-Geschichte:

Jugendwörter des Jahres (mit Palmen!)

«Hört auf, den St.Galler Dialekt zu hassen!»

2m 15s

«Hört auf, den St.Galler Dialekt zu hassen!»

Video: watson/SDA SRF

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92
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92Alle Kommentare anzeigen
    Alle Leser-Kommentare
  • Ken Hurt 21.11.2017 13:42
    Highlight Echt interessanter Artikel! Vielleicht lässt sich noch einer darüber zusammenzufassen, welche Einschätzungen dann wirklich so umgesetzt wurden? :-)
    3 0 Melden
  • Amarama 21.11.2017 08:22
    Highlight «Es gibt nicht den geringsten Hinweis, dass Atomenergie jemals nutzbar sein wird.»

    stimmt doch, wenn man bedenkt das es damals eben keinen Hinweis gab ;) Albert bleibt ein Genie.

    Bei vielen Zitaten bin ich auch froh das sie nicht stimmen, man stelle sich einen Wohnungsbrand mit einem Nuklearstaubsauger dar...
    24 1 Melden
  • TodosSomosSecondos 21.11.2017 05:13
    Highlight Ich weiss ja nicht, wie das bei euch ist aber mein Staubsauger läuft grösstenteils mit Kernenergie...
    71 3 Melden
  • John M 21.11.2017 03:04
    Highlight Also das Zitat von Alex Lewyt hat sich im Grunde genommen bewahrheitet:

    Der Strom wurde zu der Zeit ja hauptsächlich durch Atomkraftwerke erzeugt und somit sind Staubsauger im entferntesten Sinne Atomar angetrieben
    🤔
    35 0 Melden
  • blaubar 21.11.2017 00:55
    Highlight Dreifuss versprach uns eine Kostendämpfung mit dem KK-Obligatorium. Abstimmungsbüchlein von 1994. Könnte heute genau so stehen, passt alles immer noch. Die heutigen „Lösungen“ für die Kostenexplosion sind immer noch genaugleich falsch. Der Mensch ist nicht lernfähig

    https://www.bk.admin.ch/themen/pore/va/19941204/index.html?lang=de&download=NHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1acy4Zn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCFeoR,fWym162epYbg2c_JjKbNoKSn6A--
    18 15 Melden
  • einmalquer 21.11.2017 00:53
    Highlight Was immer falsch ist:

    sämtliche Wirtschaftsprognosen...

    weil sie immer auf Ideologien beruhen, aber nie auf Wissenschaft...

    35 0 Melden
  • Hugo Wottaupott 21.11.2017 00:36
    Highlight Wer war eigentlich der weltweit erste zensierte Kommentarschreiber vom Internet?
    10 4 Melden
  • Flexon 21.11.2017 00:01
    Highlight Computer werden nie in der Lage sein, einen Menschen zu verstehen.

    Mainstream, 2017
    15 9 Melden
    • Anam.Cara 21.11.2017 07:53
      Highlight Es kommt darauf an, was du unter verstehen verstehst. Wenn es um die korrekte Interpretation von menschlicher Sprache geht, dann dürft das in einigen Jahren möglich sein. Damit würden dann mit der Zeit auch viele Übersetzerprobleme verschwinden.
      Wenn es aber ums Begreifen der Menschen geht, dürfte es schwieriger werden. Mit reiner Mustererkennung lassen sich Ding wie Emotionen oder Sarkasmus nur schlecht interpretieren. Da wir m.E. oft unsere Mitmenschen mit Wahrscheinlichkeiten interpretieren (also Ungenauigkeit), dürfte sich ein Computer damit noch lange schwer tun...
      10 2 Melden
    • Flexon 21.11.2017 13:53
      Highlight Das Interessante ist ja, dass wir keinen genauen Begriff davon haben, einen Menschen zu verstehen. Es ist objektiv nicht beweisbar, ob ein Mensch den anderen versteht oder nicht (emotionell). Bei einer fortgeschrittenen KI werden wir vielleicht ähnlich unsicher in der Beurteilung deren Verständnisses von uns sein. Wir sind letztlich gesehen auch eine Art Computersystem. Wir reagieren auf Inputs mit Outputs. Bisher einfach komplexer und orginscher als ein Computer.
      0 1 Melden
    • Flexon 21.11.2017 14:14
      Highlight Das reagieren auf Emotionen basiert doch genau auf Mustererkennung. Muster anderer Menschen lösen bei uns Reaktionen aus. Ziemlich komplexe Reaktionen, aber KI's werden mit grosser Komplexität umgehen können. KI"s werden Erfahrungen machen, weil sie sehen, hören und sich bewegen können werden und zusätzliche sensorische Eindrücke sammeln und interpretieren werden. Unsere heutige Vorstellung von einem Computer wird sich noch stark verändern. Und vielleicht funktionieren wir sowie schon auf neuronaler Ebene genauso präzis wie binäre Computer.
      0 0 Melden
    • Anam.Cara 21.11.2017 15:20
      Highlight Durchaus möglich, Flexon. Dennoch fasziniert mich die Unschärfe der menschlichen Wahrnehmung. Die dürfte durchaus davon beeinflusst sein, wie wir uns im Moment fühlen (z.B. ob uns kurz vorher jemand geärgert hat).
      Unser "Urteil" des anderen ist also immer auch beeinflusst von nicht-rationalen, subjektiven Faktoren.
      Da bin ich mal gespannt, wie man das via Mustererkennung simulieren kann.
      1 0 Melden
    • Flexon 21.11.2017 15:55
      Highlight Verständlich verständlich. Ich finde den Gedanken interessant, dass Emotionen eine Folge der Komplexität unseres Organismus' sind. Sollte sich dies bestätigen, hätte dies zur Folge, dass Computersysteme mit zunehmender Komplexität (und dahin geht die Entwicklung) vermehrt emotionsähnliche Phänomene zeigen könnten. Alles pure Spekulation selbstverständlich, aber dagegen spricht heute vor allem eins: unser unscharfes Gefühl.
      1 0 Melden
  • Caturix 20.11.2017 23:38
    Highlight Bekannter Hölenbewohner vor irgend etwas wie 30.000+ Jahren (Name vergessen) Das Feuer ist nur eine Modeerscheinung und wird der Menscheit nichts bringen.
    28 1 Melden
  • Nuka Cola 20.11.2017 23:33
    Highlight Sorry aber damit "Es gibt nicht den geringsten Hinweis, dass Atomenergie jemals nutzbar sein wird." hat Einstein ja keine Prognose gemacht, sondern lediglich eine Bilanz zur Situation um 1934 gezogen, wo es effektiv noch keinen Beweis für eine zukünftige Nutzung gab.
    26 4 Melden
  • petrolleis 20.11.2017 23:22
    Highlight oder Ballmer der damalige ceo von nokia, der über das damals neue iphone gelacht hat...
    7 6 Melden
    • Anam.Cara 21.11.2017 08:03
      Highlight Steve Ballmer war damals nicht CEO von Nokia. Er hat immer für Microsoft gearbeitet, die nach den epochalen Niedergang Teile Phone-Sparte von Nokia übernommen hat. Nokia wollte ein eigenes OS für Smartphones entwickeln und ist dann viel zu spät aud den Microsoft-Zug aufgesprungen.
      So gesehen war das Video schon eine Fehleinschätzung. Aber eben für Microsoft....
      9 0 Melden
    • petrolleis 21.11.2017 13:01
      Highlight ups, mein fehler. danke fürs richtigstellen.
      1 0 Melden
  • Sauäschnörrli 20.11.2017 22:50
    Highlight Microsoft CEO Balmer als er sagte das iPhone eignet sich nicht für Businessanwendungen da es keine Tastatur hat. 🤣
    21 0 Melden
  • Shin Kami 20.11.2017 22:26
    Highlight ...
    182 1 Melden
    • reamiado 21.11.2017 07:30
      Highlight Shirin, is it you?
      1 0 Melden
  • 7immi 20.11.2017 22:06
    Highlight die zitate haben alle etwas gmeinsam: im moment betrachtet hatten sie recht. zb beim zitat bezüglich internet, würde man es auch heute noch nur zum nachrichten schreiben nutzen, wäre der einfluss gering. die weiterentwicklung macht den unterschied. damals konnte man nicht erahnen, dassman jemals filme streamt und alles miteinander vernetzt sein wird. weitere technologien, die einen einfluss ausübten, waren nicht voraussehbar. auch flugzeuge würden nicht fliegen ohne die entsprechende motorenentwicklung uvm.
    30 10 Melden
  • Luca Brasi 20.11.2017 21:16
    Highlight Zu Krugman: Genau aus diesem Grund hat Alfred Nobel die Wirtschafts"wissenschaften" NICHT in seine Auszeichnungen aufgenommen. Ökonomen sind doch nichts weiter als Auguren mit Zahlenfetisch.
    *Polemik-Modus aus*
    59 10 Melden
  • Thinktank 20.11.2017 21:05
    Highlight Früher Waldsterben. Heute gibt es Leute, die glauben, dass sich das Klima wandelt.
    18 214 Melden
    • bokl 20.11.2017 21:23
      Highlight Für einen Thinktank braucht es ein grosses Denkvermögen ...
      115 7 Melden
    • dumdidumdidum 20.11.2017 21:31
      Highlight Ist Donald Trump auf Watson registriert?
      107 7 Melden
    • Juliet Bravo 20.11.2017 21:53
      Highlight Waldsterben und sauren Regen gab es. Die Schwefelkonzentration führte u.a. dazu. Du warst sicher damals entschieden gegen den Katalysator, nicht wahr? Der hat nämlich entschieden dazu beigetragen dies zu stoppen.
      Klimawandel gibt es. Die hohe CO2 Konzentration führt dazu. Der Mensch hat dabei eine entscheidende Rolle. Das Ozonloch gibt es ebenfalls. FCKW führte wesentlich dazu. Nach dem Montreal Protokoll und dem FCKW–Verbot hat sich die Situation entspannt.
      104 6 Melden
    • dan2016 20.11.2017 22:19
      Highlight und einige Denker glauben vermutlich, dass der Schmelzpunkt des Eises der Gletscher tiefer wird. Wolltest Du uns das sagen?
      56 1 Melden
    • blaubar 21.11.2017 01:01
      Highlight @Juliet: Einverstanden, bis auf „Die hohe CO2 Konzentration führt dazu.“ Das ist nicht erwiesen.
      Zeig mir stichhaltige Beweise! Das Treibhausmärchen stimmt nicht, bei genauem Hinschauen ist es eine massive Spekulation, mehr nicht. Und jetzt nicht wieder die Pauschalschleuder auspacken („alle Wissenschafter sagen das“), Fakten her, bitte. Ich kann durchaus denken und verstehen.
      7 35 Melden
    • D(r)ummer 21.11.2017 08:55
      Highlight @blaubar
      Sorry, hab dir ausversehen ein Herzchen gegeben. Kommt nicht wieder vor.
      15 2 Melden
    • giandalf the grey 21.11.2017 12:05
      Highlight Ja oke 99 von 100 Ärzten sagen gegen meinen Krebs hilft nur Chemo- und Strahlentherapie, aber einer sagt Globuli helfen. Wieso sollte ich auf die 99 hören? Selbst eine von Trump veranlasste Studie, die er selbst anerkannte, besagt dass das menschverschuldete CO2 Schuld ist am Klimawandel. Wer also immernoch sagt der Klimawandel sei ein Hoax ist unbelehrbarer als Trump. Das würde ich mir ez jetzt auf die Visitenkarte schreiben wollen...
      8 0 Melden
    • blaubar 21.11.2017 13:15
      Highlight Der Klimawandel selber ist natürlich kein Hoax. Differenzieren ist nicht die Stärke hier. 😉
      Ausserdem lasse ich mich gerne mit Daten überzeugen (habe allerdings ein wenig Vorsprung).
      1 4 Melden
    • blaubar 21.11.2017 14:10
      Highlight @giandalf: Es geht eben nicht um Chemotherapie, wo man Actio und Reactio schnell und deutlich sieht. (Auch wenn in der Krebsforschung sicher auch neue Ansätze denkbar wären. Nein, nicht Globuli). Bei der CO2 Theorie arbeitet man mit hochkomplexen Modellen, die bislang nie gestimmt haben, bytheway. Viele wissen einfach nicht, dass das Spurengas SELBER erwiesenermassen NICHT verantwortlich sein kann (konsens), sondern nur mögliche Rückkopplungseffekte mit dem Meer, die aber extrem komplex sind. Aber bitteschön, glaubt, was ihr wollt. Wissen ist nichts für die dummen Bürger.
      2 7 Melden
    • D(r)ummer 21.11.2017 15:21
      Highlight @blaubar

      Na dann lass mal deine Daten/Fakten springen. :)

      Ich persönlich komm einfach nicht vom Gedanken weg, dass der Mensch etwas zum Klima(wandel) beiträgt.
      4 0 Melden
    • blaubar 21.11.2017 16:03
      Highlight @Drummer: Glauben macht selig. Das wichtigste in Kürze: CO2 ist ein Spurengas, 0,038%. Diese Moleküle können Infrarotstrahlung absorbieren, aber auch nur in einem kleinen Spektrum. Weder können diese paar Moleküle eine Treibhausscheibe nachahmen (weshalb es in der Nacht kalt wird, die Wärme entschwindet ins All, jeden Tag!), noch können sie, bei voller Sättigung, die Temperatur nenneswert erhöhen. Das ist wissenschaftlicher KONSENS. Nun hat das IPCC hochkomplexe Modelle erschaffen, die beweisen wollen, dass eine Rückkoppelung mit dem Meer stattfände. Diese lagen aber nachweislich daneben.
      2 3 Melden
    • blaubar 21.11.2017 16:11
      Highlight Leider reicht hier der Platz nicht, für deutlichere Ausführungen. Wenn mir jemand überzeugend darlegen kann, dass diese Rückkopplungseffekte weltweit mit allen Einflüssen (!), inkl. Sonne, Wolken, Meer, Mensch usw. auch nur ansatzweise berechenbar sind, bitte sehr. Man bedenke, dass man nichtmal das lokale Wetter für drei Tage zuverlässig berechnen kann. Das Klima ist 100ˋ000x komplexer! Dass das CO2 zunimmt, stimmt. Mindestens ein Teil ist antropogen. Wie viel davon vom Meer (durch die Klimaerw.) kommt, wissen wir nicht. Wir können trotzdem nachhaltig leben versuchen.
      3 2 Melden
    • blaubar 21.11.2017 16:14
      Highlight „Ich persönlich komm einfach nicht vom Gedanken weg, dass der Mensch etwas zum Klima(wandel) beiträgt.“

      Aha. und die Begründung? Gefühl?
      Das Gefühl, dass der Mensch zu sehr in die Natur eingreift, teile ich! Wir sollten nachhaltig leben lernen!
      Dass aber das antrop. CO2 für den Klimawandel verantwortlich sein soll, sehe ich nicht.
      1 3 Melden
    • giandalf the grey 21.11.2017 17:37
      Highlight Oh allwissender Blaubar, erleuchte uns du erhabenes Wesen!
      Dir ist schon klar das "alle Wissenschaftler sagen dass" ein besseres Arument ist als "ich weiss das, weil ich so viele Fakten kenne (und natürlich keine nenne)"?
      Und selbst wenn es eine Reaktion mit mit dem Furz einer Kuh ist, dann ist das CO2 trotzdem Auslöser?
      Der Treibhauseffekt wurde bereits 1824 nachgewiesen, findet in der Atmosphäre so oder so statt und ist auch nötig um den Planeten warm genug zu halten um Leben zu ermöglichen. Der Mensch erhöhte die Menge CO2 und veränderte den Effekt damit. Was erscheint dir daran falsch?
      5 0 Melden
    • blaubar 21.11.2017 19:53
      Highlight @giandalf: alles. Glauben macht selig.
      0 4 Melden
    • blaubar 21.11.2017 19:56
      Highlight Viele Leute heute sind träge, oberflächlich, elitär und so die perfekte Modeliermasse der grossen Unternehmen und der grossen Manipulatoren und Meinungsmacher dieser Zeit. Selber denken, kritisch sein und Dinge nicht glauben, sondern hinterfragen und nachforschen (!) ist leider nicht besonders in. Hauptsache man hat das neueste Iphone und schwimmt brav mit dem Strom.
      1 5 Melden
    • blaubar 21.11.2017 19:57
      Highlight @Giandalf: Dann erklär mir mal den Treibhauseffekt bitte! (Aber Achtung, du wirst ein paar kritische Fragen überstehen müssen)
      0 4 Melden
    • giandalf the grey 21.11.2017 20:10
      Highlight @blaubar wie wärs wenn du mal deine tollen Fakten präsentierst anstatt nur gross das Maul ufzureissen?
      3 0 Melden
    • giandalf the grey 21.11.2017 20:20
      Highlight Dammit ich habe nur von meinem Komentar an abwärts gelesen. Nun gut das Klima ist komplex und wir verstehen es wahrscheinlich wirklich nicht ganz (z.B. was El Nino betrifft). Trotzdem ist es doch ziemlich interessant dass die Erde wärmer wird kaum schiessen die CO2 werte in die Höhe. Und wir sprechen da devinitiv nicht von wenig CO2. Wenn wir ein Problem haben und noch nicht genau wissen was alles eine Rolle spielt, lösen wir mal den teil den wir zu verstehen glauben so weit wie möglich. Wenn du nach nem Snickers fast erstickst isst du erst mal keine Nüsse mehr. CO2 bleibt best guess.
      3 0 Melden
    • Juliet Bravo 21.11.2017 20:33
      Highlight Blaubar: du hast eigentlich einfach den Beginn eines Wikipedia Artikels transkribiert und den grossen entscheidenden Rest weggelassen, weil er dir nicht in deine „Klimalüge“-Story passt.

      https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffdioxid_in_der_Erdatmosph%C3%A4re?wprov=sfti1
      3 0 Melden
    • D(r)ummer 21.11.2017 21:04
      Highlight Danke für die Ausführungen.
      Mein Gefühl sagt mir, dass der Mensch ziemlich viel Energie benötigt, Wälder abholzt und Auto fährt.
      Würde er noch draussen im freien Schlafen, würde ich ein anderes Gefühl haben...

      Blaubär, sagt dir der Astronomische Fachbegriff "Albedo" etwas? (Wenn nicht, schau schnell auf Wikipedia vorbei)
      Der Mensch muss aufpassen, dass die Meere noch genug Energie speichern können (die Wolkenmenge muss stabil bleiben) ansonsten beginnt ein Teufelskreis, der dazu führen kann, dass die Erde einige Lebewesen (z.B. Pflanzen) abstösst.

      3 0 Melden
    • D(r)ummer 21.11.2017 21:06
      Highlight Ist eine riesen Rechnung mit vielen Unbekannten.
      Daher auch schwierig hier in der Kommentarspalte auf einen Nenner zu kommen.

      Die Wissenschaft wird schon darauf kommen, wo man ansetzen muss.
      Gruss
      3 0 Melden
    • blaubar 21.11.2017 23:53
      Highlight @giandalf: Es ist eben nicht so, dass zuerst die CO2 Werte in die Höhe schiessen und dann die Temperatur. Es ist eben umgekehrt. Der Grund ist einfach, bei höheren Temperaturen gibt das Meer CO2 frei.
      0 1 Melden
  • giandalf the grey 20.11.2017 21:03
    Highlight "Zitate aus dem Internet sind immer Wahr" - A. Einstein
    78 6 Melden
    • The fine Laird 20.11.2017 22:07
      Highlight .
      35 1 Melden
  • Pasch 20.11.2017 20:56
    Highlight Sche... auf Harry Potter! Ich will den Atomsauger! 😂
    53 2 Melden
  • Sir-Smack-A-Lot 20.11.2017 20:53
    Highlight Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung.

    Wilhelm II. deutscher Kaiser
    93 2 Melden
    • aglio e olio 20.11.2017 21:50
      Highlight Kann ich nachvollziehen.
      Die kann man noch essen wenn sie kaputt sind.
      97 0 Melden
  • zend 20.11.2017 20:50
    Highlight von 2009 - 2017: "Bitcoin ist eine Blase und hat keinen Nutzen"
    - Praktisch jeder Banker
    41 35 Melden
    • Sir-Smack-A-Lot 20.11.2017 21:31
      Highlight Bitcoin 500k in 2020
      10 5 Melden
  • kettcar #mo4weindoch 20.11.2017 20:49
    Highlight Im Jahr 1981 war Bill Gates sich sicher: „Mehr als 640 Kilobyte Speicher wird ein Mensch niemals benötigen.“

    Knapp
    39 13 Melden
  • Telomerase 20.11.2017 20:45
    Highlight 2000

    Die Personenfreizügigkeit führt zu nicht mehr als 8000 bis 10000 Einwanderer pro Jahr.

    Bundesrat
    249 240 Melden
    • Juliet Bravo 20.11.2017 21:47
      Highlight Die anderen wären auch mit dem alten System eingewandert.
      79 28 Melden
    • LaPaillade #BringBackHansi 20.11.2017 22:40
      Highlight Der Bundesrat hielt sich hierbei an eine Studie des Wirtschaftsprofessor Thomas Straubhaar. Ausserdem darfst du nicht vergessen, dass damals die neuen EU-Länder damals noch nicht dabei waren.
      16 3 Melden
    • Hinkypunk 20.11.2017 23:04
      Highlight *zusätzlich
      9 0 Melden
    • Fabio74 21.11.2017 06:50
      Highlight Dies ist die Amstutzsche Lüge die auch noch Jahrzehnte nachgrplappert wird!
      Korrekt hiess es: ZUSÄTZLICH ca 8000 bis 10000 zur durchschnittlichen Zuwanderung pro Jahr.
      28 2 Melden
    • LaPaillade #BringBackHansi 21.11.2017 07:12
      Highlight Unter https://www.bk.admin.ch/themen/pore/va/20000521/index.html?lang=de findet sich ansonsten das besagte Abstimmungsbüchlein.
      Und dort steht meiner Meinung nach auch nichts von diesen besagten 8'000 bis 10'000. Wo wurde dies denn so gesagt, finde nirgends eine Originalquelle?
      9 2 Melden
    • Mr. Winston 21.11.2017 07:48
      Highlight Falls sie meinen „zusätzlich“ liegen sie richtig, sonst falsch. Der Bundesrat hat gesagt, dass er zu nicht mehr als 8000 Einwanderern ZUSÄTZLICH führen würde, was zwar immer noch übertroffen wurde, aber etwas komplett anderes ist, als 8000 insgesamt.( Damalige Zahl ~56000 +8000= 64000) Also: Wenn sie schon zitieren, dann richtig.
      15 0 Melden
    • zzZüri 21.11.2017 08:44
      Highlight Die SVP könnte auch behaupten, wir Schweizer seien alles Aliens. Nach dem 1000 x behaupten, glauben es die Schäfchen sogar noch.

      Bleibt doch mal bei der Wahrheit, unglaublich.
      23 5 Melden
    • Shabina 21.11.2017 10:52
      Highlight Originalton Abstimmungsbüchlein
      "-Keine massive Einwanderung
      zu befurchten
      Wie die Erfahrungen in der EU zeigen,
      sind die Ängste der Referendumskomitees,
      die Einwanderung aus EU-Staaten
      in die Schweiz werde stark zunehmen,
      nicht begrundet:"
      5 13 Melden
    • Shabina 21.11.2017 11:10
      Highlight @MrWinston
      Ich habe da andere Zahlen:
      2006: Wanderungssaldo: 39368
      2007: WS: 75459
      2008: 98167

      Also auch so gerechnet hatt sich der BR massiv verschätzt. Gut wurde die MEI "Pfefferscharf" umgesetzt, sonst hätten wir heute (2016) immer noch doppelt so viel Zuwanderung wie 2005! (Ironie of)

      Quelle
      https://www.bfs.admin.ch/bfsstatic/dam/assets/3202961/master

      Ihre Quelle?
      8 14 Melden
    • einmalquer 21.11.2017 11:59
      Highlight @Shabina

      Im Abstimmungsbüchlein stand es richtig: es ist keine keine massive Einwanderung zu befurchten

      Denn davor fürchten müssen wir uns nicht, im Gegenteil, wir lernen neue Leute kennen, andere Kulturen etc.
      6 10 Melden
    • Shabina 21.11.2017 12:20
      Highlight @einmalquer
      Typisch, lieber das Wort im Mund umdrehen, statt zu einer Aussage zu stehen. Es gibt da auch noch einen 2ten Satz! haste wohl nicht zu Ende gelesen...
      Hier einige Befürchtungen die sich bewahrheitet haben:
      - Die Furcht vor hohen Arbeitslosenquoten (Wenn man ausgesteuerte miteinrechnet)
      - Lohndumping
      - Ab 55 Jährige finden schwerer einen Job
      - Dichtestress nimmt zu
      - Die Eigentumshäuser/Wohnungen sind so teuer, dass sich sogar gut Verdienende keine Eigenheim mehr leisten können.
      - Die PFZ wurde umgestzt, die andern Freizügigkeiten nicht, EU als Rosieninpicker?
      2 5 Melden
    • Fabio74 21.11.2017 13:55
      Highlight @shabina Prognosen sind eben Prognosen und daher keine Wissenschaft
      6 0 Melden
    • dan2016 21.11.2017 14:08
      Highlight @Shabina. Niemand - auch die SVP nicht - wollte die MEI pfefferscharf umsetzen. Sie war schon voll gepfefferten Widersprüchen.... Gepfeffert sollte die Ausschaffungsinitiative umgesetzt werden. Und genau über das wird hier diskutiert. Wenn das Fussvolk die Initiativen nicht mehr unterscheiden kann, irgendwelche Halbwahrheiten so oft repetiert, dann glaubt das Fussvolk am Schluss jeden Quatsch.
      3 2 Melden
    • Shabina 21.11.2017 14:15
      Highlight @einmalquer
      der 2te Satz im Abstimmungsbüchlein nicht gelesen? (siehe oben)
      1 3 Melden
    • einmalquer 21.11.2017 16:06
      Highlight @Shabina

      Das Problem bei Abstimmungen ist ja oft, dass man nicht über den Abstimmungsgegenstand abstimmt...aber das ist ein anderes Problem...

      Aber - ich habe keine Angst vor Ausländern
      und
      ich gebe ihnen auch nicht für alles die Schuld

      es ist auch relativ sinnlos, sich von Angst leiten zu lassen, zwischen Inländern und Ausländern gibt es schliesslich ein Verhältnis von ca acht Millionen zu ca acht Milliarden

      und die Ausländer waren immer nett zu mir - überall auf der Welt, wo ich schon war
      0 3 Melden
    • Shabina 21.11.2017 16:47
      Highlight @Dan
      ich kann sie schon unterscheiden. Aber du hast Recht. Der Ausdruck Pfefferscharf (deshalb"undIronie) wurde in der Umsetzung der Ausschaffungsinitiative gebraucht. Denn auch hier passierte das genau gleiche. Die Ausschaffungsinitiative wurde ebenalls nicht richtig umgesetzt. Schaut euch die Zahlen über ausgeschaffte Straftäter an!

      Ich erinnere mich aber an die Reaktion Sommarugas nach der MEI, man werde die Initiative wörtlich umsetzen. Auch hier hat man uns belogen. Zudem wird über Irrtümer Diskutiert, nicht um die ASI! sondern um die Falschaussage/Irrtum zur Zuwanderung!
      2 1 Melden
    • Gelöschter Benutzer 21.11.2017 17:46
      Highlight zzZüri
      Wir SIND Aliens für irgendwer da draussen im All...
      0 0 Melden
    • zzZüri 22.11.2017 10:13
      Highlight NOOBS: Wir SCHWEIZER sind Aliens. Aber danke.
      1 0 Melden
  • zaepfli 20.11.2017 20:44
    Highlight Donald Trump hat kaum Chancen, Präsident der vereinigten Staaten zu werden. Autsch. :-(
    115 1 Melden
  • gunner 20.11.2017 20:43
    Highlight Atomar angetriebene staubsauger. Geil, für den kleinen supergau zu hause. :D
    79 1 Melden
    • AfterEightUmViertelVorAchtEsser 21.11.2017 08:27
      Highlight Fast so lustig wie das Spielzeugatomktaftwerk von Loriot XD


      9 0 Melden
  • Hades69 20.11.2017 20:26
    Highlight 2017

    Es ist unrealistisch oder es braucht ein Wunder, dass wir die Kraft und Solidarität haben, um uns endlich als Menschen auf dieser Erde zu verbünden und den Kriegstreibern die Mittel entziehen!
    62 18 Melden
  • Kaspar Floigen 20.11.2017 20:26
    Highlight Na toll. Drei dieser Zitate habe ich in meinem Vortrag für morgen. Jetzt wird jeder sagen, das hätte ich von Watson geklaut. Wie passiert so ein Zufall 😵
    206 6 Melden
    • Pasch 20.11.2017 22:41
      Highlight Kennt doch niemand die Seite, cool down 😂🤣
      8 0 Melden
    • giguu 21.11.2017 06:29
      Highlight Watson hat deine Dropbox gehackt 😎
      8 0 Melden
    • Der müde Joe 21.11.2017 10:01
      Highlight Vielleicht haben sie es von dir gestohlen?!🤭
      1 1 Melden
  • 45rpm 20.11.2017 20:13
    Highlight Thomas J. Watson, damaliger CEO von IBM soll 1943 folgendes gesagt haben:
    „Ich glaube, dass es auf der Welt einen Bedarf von vielleicht fünf Computern geben wird.“
    127 11 Melden
    • Shin Kami 20.11.2017 22:24
      Highlight Ich wusste doch, dass ich das irgendwo hier finde. Man muss dazu wissen, dass damals ein "Computer" eine Fabrikhalle füllte und die nutzung noch deutlich weniger flexibel war als heute. Unter den damaligen umständen war die Aussage von Thomas Watson gar nicht so abwegig. (Vorausgesetzt er hat das wirklich gesagt, was sich nicht mehr nachweisen lässt).
      22 0 Melden
    • Randy Orton 20.11.2017 23:55
      Highlight Wobei er von damals zimmerfüllenden Geräten und nicht von den heute üblichen Heimcomputern sprach.
      3 0 Melden
  • Rüdiger Rasenmeier 20.11.2017 20:12
    Highlight David Sesa versprach in der Quali zur WM 98 auch immer wieder mal ein Tor zu schiessen...
    38 7 Melden
  • Triumvir 20.11.2017 20:06
    Highlight Menschen die in die Zukunft blicken, sind halt blinde Vollhonks😂💩
    11 43 Melden
    • EvilBetty 21.11.2017 06:52
      Highlight Das wir dein Messias Musk aber gar nicht gern hören.
      10 0 Melden

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