Schweiz
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Neue Studie zeigt: Schweizer Ärzte verschreiben Globuli, glauben aber nicht daran

20.11.17, 12:57


Es gibt keine wissenschaftliche Belege, dass Homöopathie wirkt. In vielen Globuli ist gar kein Wirkstoff enthalten, in anderen findet man Inhaltsstoffe wie Hunde- und Delfinmilch. Dennoch wird die alternativmedizinische Behandlungsmethode in der Schweiz von den Grundversicherung vergütet und von so manchem Arzt verschrieben. 

Forscher des Instituts für Hausarztmedizin der Uni Zürich haben die Lage im Raum Zürich unter die Lupe genommen. Das Ergebnis ihrer Studie ist nun in der Fachzeitschrift Swiss Medical Weekly erschienen. Und das Papier zeigt Überraschendes: Fast ein Viertel der Zürcher Ärzte setzt gelegentlich auf homöopathische Mittel – obwohl die Mediziner selbst nicht recht an deren Wirkung glauben.

Die Studie

Das Forscherteam rund um Studienleiter Stefan Markun schickte allen 4'072 im Kanton Zürich ambulant tätigen Ärzte einen Fragebogen zu ihrem Verschreibungsverhalten. 1'550 Mediziner gaben Antwort.

Nur die Hälfte der Globuli verschreibenden Ärzte gab an, mit den Kügelchen die in der homöopathischen Lehre besagten Wirkungen erzielen zu wollen. Und von diesen Ärzten glauben nur 23 Prozent, dass es eine wissenschaftliche Erklärung für die Wirkungen der Homöopathie gibt – eine klare Minderheit also. Die meisten (63 Prozent) der «Globuli-Verschreiber» gaben an, dass Homöopathie ihrer Ansicht nach einen Placebo-Effekt haben könnte.

Das sorgte in amerikanischen Wissenschaftspublikationen für Kritik. «What’s worse? Doctors who believe homeopathy or just use it for placebo effect?», fragte etwa eine Journalistin des Wissenschaftsportals Ars Technica in einem Kommentar. Doch wie das Portal Medinside schreibt, vernachlässigen die Kritiker einen entscheidenden Punkt: In der Schweiz geniesst die Homöopathie regen Zuspruch. So hat sich im Mai 2009 eine Mehrheit der Stimmbürger dafür ausgesprochen, dass fünf Methoden der Komplementärmedizin von den Krankenkassen finanziert werden. Darunter auch Homöopathie. Voraussetzung ist, dass der verschreibende Schulmediziner einen entsprechenden Fähigkeitsausweis erworben hat. (kün)

In die Bar statt zum Arzt. Sprechstunde mal anders

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Zeno Hirt, 25.6.2017
Immer wieder mal schmunzeln und sich freuen an dem, was da weltweit alles passiert! Genial!

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104Alle Kommentare anzeigen
    Alle Leser-Kommentare
  • Zap Brannigan 21.11.2017 20:14
    Highlight Kann ich verstehen. Zuckerchügeli zum halben Medikamentenpreis verkaufen ist ein gutes Geschäft. Und bei vielen Leuten ist ein Dr med mit weissem Kittel dem Placeboeffekt zuträglich. Oder wie mein Arzt so schön sagt: Gegen eingebildete Krankheiten helfen eingebildete Medikamente gut und günstig.
    2 0 Melden
  • karima 21.11.2017 09:08
    Highlight Riesen lobby macht kasse auf allgemeinheit.

    Müsste (endlich) gestrichen werden.
    1 2 Melden
  • kleiner_Schurke 20.11.2017 20:14
    Highlight Homöopathie ist Betrug am Patienten, der intellektuell nicht fähig ist, die vollkommen verquere, grundfalsche und längst widerlegten Theorie als solche zu begreifen. Homöopathie ist schamlose Abzockerei derer, die es nicht besser wissen können. Es ist schamlose Geldmacherei auf Kosten der Unwissenden. Homöopathie gehört aus allen Apotheken, Arztpraxen und Spitälern entfernt und in den Mülleimer der falschen Theorien geschmissen. Es ist eine Schande, das Krankenkassen für so eine dämlichen Stuss auch noch zahlen und wieder spiegelt die Dummheit der Politiker die das verbrochen haben.
    18 4 Melden
    • lagaffe 20.11.2017 21:26
      Highlight Und - wie ist diese Theorie längst widerlegt..?
      4 8 Melden
    • kleiner_Schurke 20.11.2017 22:51
      Highlight 1. Similia similibus coruntur, das zentrale Dogma der Homöpathie ist Grundfalsch.
      2. Es geht keine Information eines Moleküls auf Wasser über.
      3. Wasser speichert keine Informationen
      4. Wenn Ameisen potenziert werden, dann beginnt die Potezierung mit einer wilden Mischung von 1000enden Substanzen und nicht einer Substanz.
      5. Nach jedem C8 Schritt (8x1/1000 Verdünnung) sind sämtliche Wassermoleküle ausgetauscht (diese sollen ja aber Informationen speichern)
      6. Verdünnen für nicht zu Potenzierung
      7. Zermanschte 10 hoch 30 mal verdünnte Ameisen wirken nicht gegen Juckreiz.
      12 0 Melden
    • kleiner_Schurke 20.11.2017 22:57
      Highlight Und geh in die Pubmed, eine grosse Medizinische Online Bibliothek für Biochemische und Medizinische Forschung in der die original Forschungsartikel zu finden sind, such Homeopahy und du findest 5533 Artikel (Studien) zu dem Thema die vorwiegend mit "no effect" enden. So gründlich ist noch selten etwas widerlegt worden.
      8 0 Melden
    • Ökonometriker 21.11.2017 09:16
      Highlight @kleiner_Schurke: Wasser speichert sehr wohl Informationen und es gibt noch viele Mysterien um diesen Prozess, nur sind diese nicht medizinisch relevant.

      Das Widerlegen geht ganz einfach. Man gebe 300 Patienten homöopathie und 300 weiteren Placebos.
      Man betrachte ob ein Unterschied im Resultat besteht.
      Erkenntnis: es gibt keinen. Daher: widerlegt.
      3 2 Melden
  • Thom Mulder 20.11.2017 19:19
    Highlight Die 23% Mediziner die glauben es sei was wissenschaftliches an Homöopathie gehört der Arzttitel entzogen. Dass man es bewusst als Placebo einsetzt wenn man merkt dass der Patient daran glaubt, kann ich hingegen nachvollziehen.
    16 4 Melden
  • Dunning Krüger Effekt 20.11.2017 17:09
    Highlight Knapp ein Viertel aller Ärzte ... davon die Hälfte ... davon 23%.....
    Also: max. 0.24*0.5*0.23 = 2.7%

    ... ca. 2.7% der Ärzte im Raum Zürich verschreiben Homöpatische Mittel und glauben daran. Mit dieser Zahl kann ich leben.
    12 1 Melden
  • WalterWhiteDies 20.11.2017 15:53
    Highlight Medizin dient nicht mehr dazu Leutem zu helfen oder Leben zu retten. Medizin ist wie alles andere nur noch Geldmacherei..
    12 23 Melden
  • Rabbi Jussuf 20.11.2017 15:21
    Highlight "Und von diesen Ärzten glauben nur 23 Prozent, dass es eine wissenschaftliche Erklärung für die Wirkungen der Homöopathie gibt – eine klare Minderheit also."

    23% ist trotzdem noch viel zu hoch. Das zeigt vor allem, dass ein Arzt noch lange kein Wissenschaftler ist.
    22 6 Melden
    • blaubar 20.11.2017 16:02
      Highlight Ein Arzt IST kein Wissenschafter, sondern viel eher ein Praktiker.
      13 5 Melden
  • malu 64 20.11.2017 15:03
    Highlight Bei Homöopathie gibt es halt nicht so viel Provisionen für die Ärzte, die Pharma Lobby versucht alles um die Ärzte finanziell zu belohnen. Oder nennen wir es Bonus oder Marketingzahlungen. Die Pharmabranche hat noch genug Geld um kreative Wege zu finden ihre Vertriebspartner für die Verkäufe zu belohnen!
    10 30 Melden
    • saukaibli 20.11.2017 16:05
      Highlight Da hast du absolut recht was die Pharmaindustrie (oder besser Pharmamafia) angeht, aber das macht die Homöopathie auch nicht wirksamer.
      26 4 Melden
    • malu 64 20.11.2017 18:01
      Highlight Saukaibli/Homöopathische Mttel sind keine Turbos! Haben aber auch einen Bruchteil der Nebenwirkungen! TMC ist auch seit Jahrhunderten bewährt! Nicht alle Mittel sind gleich wirksam. Aber eben richtig Kohle macht nur die Pharma Lobby!
      3 11 Melden
    • Thom Mulder 20.11.2017 19:25
      Highlight Falsch. Es gab schon diverse Vergiftungen durch Homöpathische Mittel (weil nicht drin war was drin sein sollte, nämlich nichts) - und noch schlimmer die Fälle bei denen Kinder gestorben sind weil die Eltern sie mit Homöozeugs behandelt hatten statt sie ins Spital zu bringen.
      12 0 Melden
    • Mutzli 20.11.2017 20:22
      Highlight TMC ist nicht seit Jahrhunderten bewährt, da sie zum grossen Teil eine Erfindung der kommunistischen Partei unter Mao war. Ausgebildete Ärzte waren infolge der Kulturrevolution rar geworde, also versuchte man ziemlich schnell eine Tradition zu erfinden.
      https://sciencebasedmedicine.org/traditional-chinese-medicine-gets-a-boost/

      Und nebenbei, etwas was keine Wirkstoffe enthält, kann logischerweise keine Nebenwirkungen haben. Mal abgesehen von den Leuten die nicht mehr riechen können, als ein Betrieb dem Nasenspray eine grosse Portion Zink beigemischt hat. Keine Kontrolle durch die FDA halt
      6 2 Melden
    • malu 64 20.11.2017 22:32
      Highlight Mutzli, ganz klar, das da die Amerikaner ihre Propaganda Maschinerie auffahren. Chinesische Medizin gibt es seit über 1000 Jahren. Ganzheitlich in Kombination mit Körper und Geist. Akkupunktur, Akkupressur, Massage und natürliche Heilmittel. Natürlich ist es jedem überlassen, was er seinem Körper antut! Übrigens, ich ziehe Läkerol den Globulis vor!
      1 4 Melden
  • skankhunt42 20.11.2017 14:45
    Highlight Aus dem Artikel: "Und von diesen Ärzten glauben nur 23 Prozent, dass es eine wissenschaftliche Erklärung für die Wirkungen der Homöopathie gibt – eine klare Minderheit also."

    Was heisst hier "nur 23"? Ich finde es erschreckend, dass demnach fast jeder vierte Arzt an die Wirkung von magischen Zuckerkügelchen glaubt. Das sollte zu denken geben, denn unter Wissenschaftler (was Ärzte ja sein sollten) müsste der Wert bei 0% liegen. Medizin hat nichts mit Glauben zu tun. Globuli bewusst (!) des Placebo-Effektes wegen zu verschreiben, wäre ja noch akzeptabel.
    24 7 Melden
    • Rabbi Jussuf 20.11.2017 19:13
      Highlight skankhunt
      1. Sind es 23% von den Aerzten, die Kügelchen verabreichen und auf die Befragung geantwortet haben, also wesentlich weniger als 23% aller Aerzte.
      2. Ein Arzt ist noch lange kein Wissenschaftler. Das muss er auch nicht sein.
      4 0 Melden
  • ujay 20.11.2017 14:39
    Highlight Solange der Patient daran glaubt, was solls? Glaube versetzt Berge. Bei gewissen Anwendungen helfen auch Placebos, wissenschaftlich belegt.
    10 11 Melden
  • Booker 20.11.2017 14:20
    Highlight Naja nicht die Ärzte müssen dran glauben sondern die Patienten. Der Arzt sollte lediglich positiv überzeugen können damit beim Kranken die Selbstheilungskräfte aktiviert werden. Aber wissenschaftlich gesehen is Homöopathie nutzlos.
    28 8 Melden
    • Doctor Unrath 20.11.2017 14:34
      Highlight "Nutzlos"? Eher mit den verwendeten Methoden und Glaubenssätzen nicht vereinbar.
      2 27 Melden
  • Doctor Unrath 20.11.2017 14:19
    Highlight Das Problem mit wissenschaftlichen Studien ist, dass man rigendeinmal ein abschliessendes, rationales System definiert hat und alles, was nicht in dieses System passt, ist dann einfach mal "Aberglaube". Der Versuch, Homöopathiewirkung wissenschaftlich zu "beweisen", gleicht dem Versuch, sich mit einem Basler Stadtplan in Zürich zu orientieren. Geht nicht und muss es auch nicht. Dass Kleinstkinder und Tiere auf Homöopathie reagieren, reicht mir persönlich als Funktionsbeweis aus.
    Ich halte Wissenschaftlichkeit keineswegs für schlecht, aber für nicht abschliessend.
    13 56 Melden
    • saukaibli 20.11.2017 14:35
      Highlight Es gibt dafür wissenschatliche Studien, die beweisen, dass z.B. Eltern durch positive Gedanken ihre Kinder heilen können. Das heisst, wenn Eltern daran glauben, dass ein Mittel hilft, übetragen sie das auf ihre Kinder. Auch Ärzte können diese Wirkung haben oder jeder Mensch, dem der Patient vertraut. Bei Misstrauen ist genau das Gegenteil der Fall. Das funktioniert mit Homöopathie, aber genau so gut mit Placebos. Und ja, genau das Gleiche wurde auch mit Tieren gemacht und das Ergebnis ist identisch, egal ob Homöopathie oder Placebo, es kommt nur auf das daran Glauben an.
      23 4 Melden
    • Rabbi Jussuf 20.11.2017 14:50
      Highlight Das ist fertiger Quatsch.
      18 4 Melden
    • saukaibli 20.11.2017 14:53
      Highlight Wenn man eine Doppelblindstudie macht mit Placebos und homöopathischen Mitteln und beide zeigen die genau gleiche Wirksamkeit, ist aus meiner Sicht ganz klar die Unwirksamkeit der Homöopathie bewiesen. Und solche Studien wurden mehrfach durchgeführt mit dem immer gleichen Ergebnis - ausser natürlich die Studien wurden von Homöopathen selber durchgeführt.
      28 0 Melden
    • Stan_the_man 20.11.2017 15:23
      Highlight Nicht das Tier oder das Kleinkind reagiert darauf, sondern DU, weil du daran glaubst.
      21 0 Melden
    • Luku luku 20.11.2017 15:24
      Highlight Also wissenschaftlich erklären heisst ja rational erklären. Und wenn es eine Wirkung gibt gibt es ja irgendeinmal auch eine rationale Erklärung. Aber dennoch ist nicht davon auszugehen, das jegliche Homeopathie wirkt nur weil einige Methoden zu funktionieren scheinen.
      4 1 Melden
  • kleiner_Schurke 20.11.2017 14:18
    Highlight Der Satz "In vielen Globuli ist kein Wirkstoff enthalten" ist doppelt falsch. Es gibt keine Golbuli die einen Wirkstoff enthalten wäre und es werden von der Homöopathie auch keine Wirkstoffe die eine Wirkung haben eingesetzt. Apis melifica z.b (Honigbiene) hat keine Wirkung und ist auch noch so verdünnt, dass es nicht vorhanden ist.
    https://www.gwup.org/infos/nachrichten/1754-freiburger-erklaerung
    24 5 Melden
    • saukaibli 20.11.2017 14:38
      Highlight Doch, doch, es gibt Globuli, die Wirkstoff enthalten. Vor ein paar Monaten wurde ein Fall aus den USA bekannt, wo ein Kind deswegen an einer Vergiftung gestorben war. In den Globuli war das Gift aus Tollkirschen drin. Da wurde leider nicht genug verdünnt - äh, ich meine natürlich potenziert ;-)
      21 0 Melden
    • blaubar 20.11.2017 14:42
      Highlight Gwup.... tstststs. Auch nicht gerade ein Vorzeigeverein. Und: wenn wir präzis bleiben wollen, ist in Globuli schon eine Wirkstoff erhalten: Zucker

      Aber auch eine Psychotherapie hat keinen Wirkstoff und wirkt trotzdem. Wenn ich dir, einen Witz erzähle, auch dann hat er eine physiksche Wirkung...
      Nicht, dass ich überzeugt bin vom derzeitigen Stand der Homöopathie. Aber der Ansatz ist interessant. Und im Gegensatz zu den meisten hier (Gruss an GWUP) bin ich ziemlich offen für neue Gedankengänge. Wenn sie denn überzeugen.
      4 13 Melden
    • Doctor Unrath 20.11.2017 14:43
      Highlight Warum muss ein Wirkstoff vorhanden sein? Dass wir die Homöopathie mit der Pharmakologie erklären können? Das geht so wenig wie die Pharmakologie aus dem Lehrgebäude der Homöopathie heraus zu erklären.
      Trotzdem funktioniert Homöopathie. Wenn sie das nicht täte, hätte sich sich nicht 200 Jahre lang erhalten.
      1 29 Melden
    • Tilman Fliegel 20.11.2017 15:20
      Highlight Das ist so nicht richtig, es gibt homöopatische Präparate, die nicht so extrem verdünnt sind und relativ potente Wirkstoffe enthalten. Z.B. Belladonna
      0 4 Melden
    • kleiner_Schurke 20.11.2017 15:42
      Highlight Und warum ist die GWUP kein Vorzeigeverein? Gründe?
      4 0 Melden
    • blaubar 20.11.2017 16:00
      Highlight Auffallend ist heute, dass die Gesellschaft im Allgemeinen sehr rückständig ist und keinerlei Interesse an wirklich neuen Wegen hat. Das sieht man überall!
      Dass aber auch unsere jetztigen Hilfsmittel irgendwann entdeckt wurden und zuerst akzeptiert werden mussten, vergessen diese Leute gern.
      Damit will ich nicht Globuli rechtfertigen, sondern eher die Haltung dazu hinterfragen.
      1 4 Melden
    • saukaibli 20.11.2017 16:15
      Highlight @Doctor Unrath: Aderlass hat man viel länger als 200 Jahre gemacht, das ist kein Argument für die Homöopathie. Wirken tut alles, an was man glaubt. Dem einen hilft das Gebet, dem anderen der Glaube an die Homöopathie, ein weiterer besucht einen heiligen Ort usw. Die Selbstheilungskräfte des Menschen sind gewaltig und bis heute teilweise nicht wissenschaftlich zu erklären. Trotzdem kann der Homöopathie deswegen keine Wirkung zugeschrieben werden, sonst wäre sie ja wirksamer als Placebos, was sie aber definitiv nicht ist.
      9 0 Melden
  • seventhinkingsteps 20.11.2017 14:16
    Highlight Eine absolute Frechheit das sowas in der Grundversicherung drin ist. Sollen die dafür bezahlen die an den Müll glauben.
    36 11 Melden
    • Mafi 20.11.2017 15:04
      Highlight Aber wirken tuts eben (aufgrund Selbstheilung), und ich wage zu behaupten, dass die dadurch anfallenden Gesundheitskosten niedriger sind als wenn man jedes mal Medikamente irgendwelcher Art verschreibt.
      7 9 Melden
    • Rabbi Jussuf 20.11.2017 15:18
      Highlight Richtig
      Erst dann wirkt auch der Placeboeffekt des Preises. :-)
      10 2 Melden
  • Redly 20.11.2017 14:15
    Highlight Wer an Globuli glaubt, glaubt Scharlatanen.
    Wer solche auch noch verschreibt, betrachte ich als Betrüger.
    27 8 Melden
  • Siebenstein 20.11.2017 14:04
    Highlight Und so einen Blödsinn muss man über seine Beiträge mitfinanzieren!
    24 8 Melden
  • johnnyenglish 20.11.2017 13:26
    Highlight Macht es im Rahmen einer Beratungsdienstleistung nicht generell Sinn, den Weg zu empfehlen (bzw. zu verschreiben) der das Problem des Kunden (bzw. Patienten) am sinnvollsten adressiert?

    Der Titel impliziert, dass die Gemüsefrau Runkelrüben mögen muss, um sie mit guter Moral verkaufen zu dürfen. Dabei will ich doch nur eine feine Trollsuppe kochen.
    7 23 Melden
  • strieler 20.11.2017 13:25
    Highlight Zum Glück 'glauben' die nicht einfach daran. Schliesslich sind das ausgebildete Mediziner mit Abschluss.
    105 10 Melden
    • Doctor Unrath 20.11.2017 14:24
      Highlight Es gibt noch eine Zwischenlösung zwischen "Glauben" und "Wissen": Das ist die täglich Erfahrung in der Praxis, dass etwas wirkt. Selbst, wenn man skeptisch ist und es sich nicht erklären kann.
      9 20 Melden
    • phreko 20.11.2017 14:25
      Highlight Ohne Studien bleibt es Glauben.

      Dazu verwechselst du Ärzte mit Biochemikern, Physiologen u.s.w. die hätten das Wissen dazu.
      7 2 Melden
    • kleiner_Schurke 20.11.2017 14:45
      Highlight Homöopathie wirkt nicht.
      14 1 Melden
    • Ms. Pond 20.11.2017 15:41
      Highlight Erfahrung ist allerdings auch eine Wahrnehmung und die ist nunmal subjektiv. Wenn ich z.B. eine Erkältung habe, dann wird diese auch ohne jegliche Medikation ausheilen. Nimmt nun jemand ein Homöopathisches Präperat so wird er die Heilung jedoch auf dieses schieben. Der einzige Wirkstoff in Homöophatie ist Zucker und nur der Zucker kann demnach irgendetwas bewirken.
      9 1 Melden
  • saukaibli 20.11.2017 13:22
    Highlight Es gäbe sicher günstigere Placebos als diese völlig überteuerten homöopathischen Dinger. Lustig ist die Lehre der Homöopathie aber schon. Je mehr man einen Stoff verdünnt, desto stärker wird seine Wirkung. Aha. Und wenn gar kein Molekül des Stoffes mehr im Wasser, in dem man ihn verdünnt, vorhanden ist, dann kommt der Humbug mit dem Wassergedächtnis. Aha. Und wie viel Wasser ist noch in so einem Zuckerkügelchen? Naja, wenn man nur fest daran glaubt... Man könnte aber auch einfach Zuckerkügelchen verkaufen, so macht man mehr Gewinn und die Wirkung wäre die gleiche.
    89 14 Melden
    • blaubar 20.11.2017 13:38
      Highlight „Je mehr man einen Stoff verdünnt, desto stärker wird seine Wirkung. „

      Wenn kritisieren, dann mit wahren Facts. Dieser hier ist falsch. Es geht nicht um Verdünnen, sondern vorallem um das VERSCHÜTTELN. Die Idee dahinter: Die „Informationsstruktur“ eines Wirkstoffes soll auf das Wasser übertragen werden. Und am Schluss soll nur noch diese Information im Wasser enthalten sein.

      Ob das funktioniert, weiss ich nicht. Die Idee selber ist ja interessant, aber ob das real ist ?! Gibt viele Fragezeichen dazu. Ich selber habe dazu keine Meinung. Es gibt viele gute Studien dafür und dagegen.
      10 43 Melden
    • Sarkasmusdetektor 20.11.2017 14:03
      Highlight Günstigere Placebos sind nicht wirklich eine Lösung. Gemeinerweise verstärkt ein höherer Preis nämlich den Placebo-Effekt.
      21 0 Melden
    • raphe qwe 20.11.2017 14:05
      Highlight Das die Potenz eines Stoffes gesteigert wird bei erhöhter Verdünnung ist sehr wohl eine Grundlage der Homöopathie.
      15 2 Melden
    • seventhinkingsteps 20.11.2017 14:15
      Highlight @blaubar

      Du hast keine Meinung dazu? Wirklich? Wie kann man keine Meinung zu so einem Müll haben?
      14 5 Melden
    • Booker 20.11.2017 14:24
      Highlight Sorry Informationsstruktur ? Hat denn ein Molekül gar Gefühle oder eine Seele ? Ein Molekül hat eine chemische und physikalische Struktur, diese ist bedingt abhängig von der Menge/Können nzentration. Aber die Wirkung rausschütteln oder -rühren können und vom Molekül zu trennen ist Humbug und bestenfalls schlechte Alchemie.
      20 1 Melden
    • saukaibli 20.11.2017 14:24
      Highlight @blaubar: Egal ob verschüttelt oder nicht. Die Homöopathen nennen es zwar potenzieren, aber es wird trotzdem verdünnt. Für das sog. Wassergedächtnis gibt es sogar wissenschaftliche Beweise, nur hält dieses Gedächtnis (resp. die Strukturen der Atome) lediglich einige Millisekunden. Und überhaupt, es gibt auch bei den Homöopathen kein Zuckergedächtnis, also was soll der Scheiss? Ich bekomme ein Zuckerkügelchen, das kein Wasser enthält, das kein Wirkstoff enthält. Man muss schon sehr esotherisch veranlagt sein umd an eine Wirkung zu glauben.
      20 2 Melden
    • kleiner_Schurke 20.11.2017 14:25
      Highlight Wenn Information gespeichert wird, braucht man ein Medium das sich möglichst nicht verändert, damit die gespeichert Information nicht zerstört wird. Die Flüssigkeit Wasser ist ein denkbar schlechtes Speichermedium, da sich die Moleküle ständig bewegt. Als Speichermedium vollkommen ungeeignet.

      In der Homöopathie werden Ameisen (Formica rufa) oder Taranteln (Tarantula) als ganzes verwendet. Welche Information welcher der Millionen von verschiedenen Substanzen eines ganzen Insektes gingen demnach auf Wasser über? Alle? Einzelne? Viele, wenn ja wie viele?
      14 1 Melden
    • Doctor Unrath 20.11.2017 14:33
      Highlight Das mit der "Mikrostruktur" ist der aktuelle Wissensstand auf Grund derzeitig erfassbarer Analysemöglichkeiten. Wissenschaftlicher wäre, dass man die Sache offen lässt, bis man wirklich nachweisen kann, was dahintersteckt. Die Wirkung lässt sich im Praxisalltag erkennen. Meiner Meinung nach zählt nur das.
      2 19 Melden
    • blaubar 20.11.2017 14:38
      Highlight Informationsstruktur: Lies mal einen Text. Dabei transferierst du die Buchstabenstruktur in deinen Kopf, wo er dann (offensichtlich 😀) eine gewisse Wirkung entfaltet. Jedes „Ding“ hat eine Struktur, eine Anordnung, oder man könnte auch sagen einen Charakter.
      Ich finde die Idee, Medizin auf dieser Basis weiterzutreiben, höchst interessant.

      Nochmal: Was Homöopathie angeht, bin ich eher skeptisch. Ich habe selber noch keine Wirkung bewusst erfahren und sehe ausser der Theorie und Berichten wenig stichhaltiges gesehen. Lustig, wie hier schnell polemisiert wird. Ist doch interessant, nicht?
      2 13 Melden
    • blaubar 20.11.2017 14:44
      Highlight @Booker: Nein, EIN Molkül hat wohl kaum eine Seele oder einen Charakter. Aber sehr viele eben schon. Du zum Beispiel. Warum eigentlich plötzlich?
      1 13 Melden
    • ujay 20.11.2017 14:47
      Highlight @Seventhinkingsteps. Denk mal: Oder sind alle chemischen Pharmaka wirksam, oder gar günstig? Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde, als dass sich ein schlichtes Gemüt wie du vorstellen kannst.
      1 10 Melden
    • Rabbi Jussuf 20.11.2017 14:50
      Highlight
      Tigerspirit
      Stimmt, der Preis ist ein Bestandteil des Placeboeffekts.
      Leider geht das in diesem Fall nach hinten los. Der Patient weiss nichts vom Preis, da die KK bezahlt. Dieser geht es darum nicht besser, dafür wirkt sich dieser Placeboeffekt positiv für das Portemonnaie des Arztes aus.
      12 1 Melden
    • Doctor Unrath 20.11.2017 14:51
      Highlight Klar tönt das für unsere "rationale Konditionierung" absurd (und ist es vom pharmakologischen Gesichtspunkt aus auch). Trotzdem funktioniert die Homöopathie im richtigen Leben. Es gibt mehr als genug Tatsachen in der Natur, die sich entweder nicht beweisen lassen oder völlig unwahrscheinlich sind und trotzdem existieren.
      Berechnen Sie mal die Wahrscheinlichkeit, dass eine Urzelle entsteht, die neben einem einfachen Satz Enzyme auch gleich das eigene Erbgut enthält.
      2 15 Melden
    • blaubar 20.11.2017 16:01
      Highlight Ich finde sehr interessant, was hier so geblitzt wird und was geherzt. tststssss...
      2 9 Melden
    • blaubar 20.11.2017 16:28
      Highlight 1+1=2
      und jetzt blitzen, bitte.
      1 6 Melden
    • j_foo 21.11.2017 00:07
      Highlight Ich kann ja halbwegs nachvollziehen, wenn man an die Theorie mit dem Weitergeben der Information/des Geistes eines Wirkstoffes beim "Verschütteln" glaubt. Oder meinetwegen auch noch an das Ähnlichkeitsprinzip. Richtig haarsträubend finde ich aber, wie die in der Homöopathie doch sehr zentralen Repertorien zustande kamen. Hier müsste eigentlich jeder, der noch einigermassen bei Verstand, ist stutzig werden.
      0 0 Melden
  • Ms. Pond 20.11.2017 13:04
    Highlight Ich stelle jedem neuen Arzt die Homöopathie-Frage. Wäre er bereit mit Homöopathie zu verschreiben oder empfielt sie mir gar von sich aus, wechsle ich sofort. Sorry, aber Zuckerkügelchen kann ich mir auch selbt verabreichen. Pflanzlicher Medizin stehe ich jedoch sehr offen gegenüber.
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    • blaubar 20.11.2017 13:41
      Highlight Es sind ja nicht bloss Zuckerkügelchen. Dort wurde ja ein „Wirkstoff“ aufgesprüht. Dieses Präparat wurde recht aufwändig „verschüttelt“. Der Preis ist also arbeitstechnisch sicher gerechtfertig. (Im Vergleich zu manchem Krebsmedi).
      Ob das ganze auch wirklich wirkt, über den Plazeboeffekt hinaus, ist umstritten.
      Für mich ist das im Moment nicht abschliessend beantwortbar.
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    • Ms. Pond 20.11.2017 14:00
      Highlight @Blaubar wenn ein Wirkstoff nicht mehr nachgwiesen werden kann, dann kann er auch nicht wirken. Sorry. In diesen Globuli findet sich nichts als Zucker. Nach der Logik der Homöopathie könnte ich einen Tropfen Kaffee in ein 1000 Liter Wasserfasser geben. Diesen Tropfen dann wieder rausfiltern und das Wasser würde die Leute dann aufpushen. Bei einem Krebsmedikament zahlt man hauptsächlich für die Forschung.
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    • EvilBetty 20.11.2017 14:20
      Highlight «Dieses Präparat wurde recht aufwändig „verschüttelt“. Der Preis ist also arbeitstechnisch sicher gerechtfertig.»

      Wer sagt, dass das überhaupt gemacht wurde?
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    • Doctor Unrath 20.11.2017 14:22
      Highlight Nun, wenn Sie pflanzliche Medizin akzeptieren, dann meinen Sie wahrscheinlich die "rationale Phytotherapie". Dagegen ist gar nichts einzuwenden, es handelt sich vom Prinzip her um Schulmedizin mit pflanzlichen Mitteln. Wenn Sie aber die ganze Kraft von Heilpflanzen sehen wollen, dann müssen Sie der traditionellen Phytotherapie gegenüber offen sein.
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    • Booker 20.11.2017 14:26
      Highlight Selbstheilungskräfte nennt sich das, unabhängig von aufgespritzten Molekülen. Die einen schaffen es durch Medidation, autogenes Training, Sport - wenn jemand auf Kügeli anspricht auch gut.
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    • saukaibli 20.11.2017 14:29
      Highlight @blaubar: Es wurde eben kein Wirkstoff aufgesprüht, sondern lediglich Wasser, das mal ein paar Moleküle des (teilweise sehr unapettitlichen) Wirkstoffes enthielt. Und dieses Wasser verdunstet ja auf dem Zucker, ist also auch nicht mehr vorhanden.
      Pflanzliche Heilmittel haben nichts mit Homöopathie zu tun. Pflanzliche Heilmittel enthalten ja einen Wirkstoff, homöopathische Mittel nicht.
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    • kleiner_Schurke 20.11.2017 14:32
      Highlight Die Homöopathen haben es also in 200 Jahre Jahren! immer noch nicht geschafft in einem simpelsten Versuch die Wirksamkeit ihrer Präparate nachzuweisen? Wie würde ein solcher Versuch aussehen?

      120 Patienten mit Fieber werden in 3 Gruppen aufgeteilt. Due Gruppen bekommen:
      A. Nichts
      B. Parazetamol
      C. Homöopathisches Mittel

      Weder Arzt noch Patienten wissen was sie verabreichen (bekommen). Dann wird verglichen wer wie lange und wie hohes Fieber hatte.

      Das habe ich mir in 1 Minute ausdenken können und all die Homöopathen sind in 200 Jahren nicht aus so einen simplen Versuch gekommen?
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    • kleiner_Schurke 20.11.2017 14:34
      Highlight Denn so einfach könnte der total Sieg der Homöopathie aussehen. Und keiner der Homöopathen will ihn sich so einfach holen....
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    • Doctor Unrath 20.11.2017 15:31
      Highlight @kleiner_Schurke: Wenn man die Sache schulmedizinisch betrachtet, wäre es tatsächlich so einfach. Haben alle Patienten dieselbe Fieberursache? Warum haben diese Fieber und z.B. die Ehefrau nicht? Reagieren diese Patienten gleich empfindlich auf Zugluft? Haben sie Stress am Arbeitsplatz oder geniessen sie eine ruhige Lebensphase? Mit Paracetamol Fieber senken ist kein Problem und wissenschaftl. gut erforscht. Aber dabei geht man auch nicht auf die Hintergründe ein, sondern beeinflusst nur eine Erscheinung. Die Homöop. hingegen muss solche Umstände mit einbeziehen, da gibt es nicht "ein Mittel".
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    • kleiner_Schurke 20.11.2017 15:41
      Highlight Nop. Falsch. In einer Doppelblind randomisierten Studie weis der Patient nicht was er bekommt und der Arzt weiss nicht was er verabreicht. Deshalb sieht das Resultat aus: A und C gleich 0 Wirkung (oder allenfalls Placebo) und B wirkt.
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    • Ms. Pond 20.11.2017 15:45
      Highlight @Doctor Unrath Pflanzen sind keine mysthischen Wesen, die uns mit ihrer Urkraft verzaubern. Sie bestehen aus verschiedenen Bausteinen und diese Bausteine haben teilweise einen Effekt auf unseren Körper. Dafür müssen sie aber mit unserem Körper in Verbindung kommen. Das ist wissenschaftlich nachweis- und erklärbar. Wenn aber in einem Präperat schlicht nichts drin ist, dann kann es auch nicht wirken.
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    • Doctor Unrath 20.11.2017 16:32
      Highlight @Pond: Erklären Sie sich auch bloss als aus verschiedenen Bausteinen aufgebaut? Sind Sie sicher, dass rund 22'500 Gene ausreichen, um alle Ihre Lebensfunktionen inkl. der Form Ihrer Nase zu erklären?
      Ich postuliere nur, dass es noch einige unerforschte/noch unerforschbare Dinge direkt vor unserer Nase gibt, die unterhalb des "wissenschaftlichen Radars" liegen. Und die sich vermutlich nicht mit den bisher definierten Methoden entdecken und erklären lassen, schon nur, weil sich unsere Rationalität bloss in einer mehr oder weniger sinnlich wahrnehmbaren Umgebung bewegen kann.
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    • kleiner_Schurke 20.11.2017 17:07
      Highlight Doctor Unrath. Keine Lust einen Strohmann zu dreschen.
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    • Thom Mulder 20.11.2017 19:21
      Highlight Hey! Genau das mache ich auch immer um zu sehen ob ein Arzt vertrauenswürdig ist. Wer meint Homöopathie nütze was gehört ins Sanatorium, nicht in einen Arztkittel.
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    • blaubar 20.11.2017 22:17
      Highlight @Saukaibli: Deshalb habe ich es ja in Anführungsstrichen geschrieben.
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    • Ms. Pond 21.11.2017 09:17
      Highlight @Doctor Unrath ja, wenn ich tot bin, dann bin ich nur noch einzelne Bausteine, die dann wieder für andere Lebewesen verwendet werden. Nun, man muss Ihnen Ihren Glauben lassen. Jeder darf glauben, was er will. Es bringt auch nichts, darüber zu diskutieren. Mich nervt nur, dass dieses Schwubblerzeugs auch noch von der KK finanziert wird. Aber wahrscheinlich besser, manche nehmen nur Zucker, anstatt Medikamente mit Nebenwirkungen.
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    • Saraina 22.11.2017 12:18
      Highlight Placebo wirken aber bewiesenermassen deutlich besser, wenn sie ein Arzt verabreicht. Am besten wirken sie, wenn der Arzt sie für wirksam hält. Und viel günstiger als manches Medikament, dessen Wirksamkeit nur minim höher ist als ein Placebo, sind sie auch.
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